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Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje
    inviertes 10000, cobras 4000 y la acción cotiza a 6000
    Eso pasaría en teoría en una empresa con beneficio 0, que no genera ningún valor, y que se está liquidando/comiendo a si misma. Sabemos que en la práctica tb puede pasar (y casi es más probable), pero eso ya se debe a ineficiencias en el mercado. MAP no es una empresa con beneficio 0, así que si baja la cotización lo mismo que distribuye, es que ese beneficio se está acumulando en alguna parte

    Yo tengo MAP a -3% de revalorización, pero me ha cubierto un 9.24% (de RPD bruta, 7.5% en neto) sobre el coste de compra. Quizás tenga que llevarme una leche con ésta para hacer caso, pero lo que es improbable que acabe haciendo es liquidar una posición que genera tales rentas.

    Yo tengo claro que necesito las rentas, no la revalorización. Me da igual que sigan valiendo las acciones lo mismo dentro de 3 años. Casi mejor, evitas tener que comprar algo con más coste (y luego a ver si el valor ha aumentado igualmente o no)
    Me ha quedado claro en un par de años que no tengo NPI de cómo elegir bien cuándo salir de una empresa Lo bueno es que, como se dice, los experimentos los hice con gaseosa, así que esas pérdidas especuladoras están en otra cuenta.
    Editado por última vez por RV Padawan; 25 oct 2021, 21:30, 21:30:04.

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  • john carter
    respondió
    Bgs_79, A mi por ejemplo, para tenerla a largo plazo en este momento prefiero mapfre que Nestlé, lo primero es por el dividendo, luego la doble tributación, y por último es que mapfre está a precio de compra, para mi Nestlé no cumple ninguno de esos requisitos mínimos para poder comprarla, (hace algunos meses si había una oportunidad de compra en 97) y pensar si mapfre o Nestlé estarán dentro de 100 años, nunca se sabe, hay un dicho que dice "Torres más altas han caido"

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje
    bgs_79 compra Nestlé si quieres, es buena empresa y salte de MAP si no estás cómodo con ella, no necesitas convencer a nadie para elegir un camino

    Para mi opinión, lástima de impuestos suizos a los dividendos/rentas, que es lo que yo voy buscando Si lo dejan en 15%, me apunto al carro
    Nestle la llevo hace años y ganando mucho dinero : )..... En Mapfre entre hace poco a 1,71, este año marzo aproximadamente. Si no es a esos precios no entro.

    Si quieres dame tu dinero y yo te voy dando rentas que se descuentan del principal, eso es lo que hace MAPFRE.....inviertes 10000, cobras 4000 y la acción cotiza a 6000 eso te lo hago yo

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  • RV Padawan
    respondió
    bgs_79 compra Nestlé si quieres, es buena empresa y salte de MAP si no estás cómodo con ella, no necesitas convencer a nadie para elegir un camino

    Para mi opinión, lástima de impuestos suizos a los dividendos/rentas, que es lo que yo voy buscando Si lo dejan en 15%, me apunto al carro

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  • Graham Greene
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.

    Es que la situación de por sí es incomparable porque son sectores totalmente diferentes y expuestos al mercado de distinta manera; es injusto tratar por igual a Mapfre y a Nestle porque no se dedican a lo mismo. A Mapfre compárala con empresas similares que las hay a montones y ya que citas a Nestlé (una campeona del sector alimentario) pues compárala con algo que se dedique a la alimentación que también las hay: Danone, Unilever, Kraft... Y con estos encontrarás casos y casos porque dentro de alimentación no es lo mismo Ebro que Nestlé por ejemplo.
    Saludos.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por pollu8 Ver Mensaje

    Si no te quito la razón, yo precisamente quiero comprar Nestlé, cuando la coja más barata claro , pero todo esto que me comentas es mirando el espejo retrovisor, ahora hay que ver si en un futuro sigue siendo igual, qué es lo que nadie sabemos.
    No hace falta saber el futuro. Si tuvieras que invertir tus ahorros en bonos gubernamentales, elegirías Alemania o Lituania? Aunque no sepas el futuro elegirías Alemania porque es de los países más seguros del mundo hoy. No invertirías en Lituania alegando “el futuro es incierto”……pues bien , HOY Nestle es Alemania y Mapfre es Lituania. Y no creo que cambie en el futuro , en 20 años nestle seguirá siendo nestle y no veo a Mapfre entre las empresas más seguras y rentables del mundo, sentido común.

    nuestris ahorros cuestan mucho de ganar….y no se pueden invertir sin analizar mucho lo que hacemos , como el futuro es incierto mejor elijo las lideres mundiales ahora y diversificó, Nestlé , jnj, colgate, chevron, LOREAL, Air liquide, y no elijo Mapfre, cie automotive, Prosegur , etc…. Donde estarán más seguros los ahorros? Que es más posible que quiebre Prosegur o LOREAL que es 100 veces más grande e internacional ?

    no hablo de rentabilidades que también son mayores , hablo de seguridad
    Editado por última vez por bgs_79; 25 oct 2021, 14:49, 14:49:10.

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  • pollu8
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.

    Si no te quito la razón, yo precisamente quiero comprar Nestlé, cuando la coja más barata claro , pero todo esto que me comentas es mirando el espejo retrovisor, ahora hay que ver si en un futuro sigue siendo igual, qué es lo que nadie sabemos.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por pollu8 Ver Mensaje
    Muy bien todas las comparaciones que estáis haciendo, pero sabe alguien el futuro de todas las empresas que habéis comentado? O cuáles lo van a hacer mejor? Creo que no.
    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.


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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje
    El sector es bueno a largo plazo porque, teóricamente, es el negocio perfecto: cobras por adelantado primas por asegurar situaciones que no tienen porqué ocurrir, o no tienen porqué ocurrir a corto o medio plazo.

    Esa es la teoría. En la práctica, no todas las aseguradoras son iguales. No todas aseguran lo mismo ni consiguen ser suficientemente rentables (ratio combinado). MAP es bastante rentable en su mercado natural, pero al querer expandirse en otros lares no ha conseguido mantener los mismos niveles. Y sigue purgando por ello.
    Yo entré hace un año y llevo un +18,03% en el valor y un +27,88% si incluyo dividendos. En mi afán por no estar muy invertido en el Ibex e incrementar el porcentaje de la cartera en el bloque defensivo, le he dado alguna vuelta para rotarla pero de momento me resisto.

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  • pollu8
    respondió
    Muy bien todas las comparaciones que estáis haciendo, pero sabe alguien el futuro de todas las empresas que habéis comentado? O cuáles lo van a hacer mejor? Creo que no.

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  • Augur
    respondió
    El sector es bueno a largo plazo porque, teóricamente, es el negocio perfecto: cobras por adelantado primas por asegurar situaciones que no tienen porqué ocurrir, o no tienen porqué ocurrir a corto o medio plazo.

    Esa es la teoría. En la práctica, no todas las aseguradoras son iguales. No todas aseguran lo mismo ni consiguen ser suficientemente rentables (ratio combinado). MAP es bastante rentable en su mercado natural, pero al querer expandirse en otros lares no ha conseguido mantener los mismos niveles. Y sigue purgando por ello.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por LECTOR Ver Mensaje
    Eterno debate.
    Quisiera aportar mi opinión.
    Estamos comparando dos sectores totalmente diferentes en su comportamiento.
    El FINANCIERO es un sector cíclico, que paga buenos dividendos, pero que sus gráficas de los últimos 20 años muestran un comportamiento lateral.
    Sabiendo esto, no es descabellado ser paciente para realizar trading a medio plazo, cobrando dividendos mientras están en cartera.

    He puesto tres ejemplos. Ruego observéis las gráficas a largo plazo y saquéis conclusiones sobre su comportamiento.
    AXA
    https://www.google.com/search?q=axa+...hrome&ie=UTF-8
    ALLIANZ
    https://www.google.com/search?q=alli...client=gws-wiz
    MAPFRE
    https://www.google.com/search?q=mapf...client=gws-wiz

    Para mi es compatible ser inversor a largo plazo en determinados sectores, e inversor a medio plazo en los CÏCLICOS.
    Es una opinión más.

    Saludos y gracias por vuestras aportaciones
    Gracias por tu opinión. Insinuas que el sector de seguros no es apto para largo plazo? o que se puede hacer tarding con el , donde mas claro se ve es en MAPFRE, creo que ahora esta en compra, de hecho yo la compre este año en 1,71 pero en teoría para largo plazo....y cobrar dividendos.

    Hay que saber cuando se compra aunque con estas nunca se sabe, por eso digo que tal vez hay sectores que dan mas alegrías y menos sustos. Pon estos gráficos a largo plazo:

    https://www.google.com/search?q=cana...client=gws-wiz

    https://www.google.com/search?q=sout...client=gws-wiz


    https://www.google.com/search?q=air+...client=gws-wiz

    Invertirenbolsa La verdad que conparas estos gráficos con los que tu has puesto y es para ponerse a llorar..... a ver si expresa su opinión. Porque a largo plazo, como dice Warren Buffet no solo importa el dividendo, sino que el dinero que se queda dentro de la empresa lo inviertan para hacerla crecer y por tanto suba la cotización...cosa que las aseguradoras como Mapfre parecen no saber hacer. No entiendo porque es tan buen sector a LP

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  • LECTOR
    respondió

    Eterno debate.
    Quisiera aportar mi opinión.
    Estamos comparando dos sectores totalmente diferentes en su comportamiento.
    El FINANCIERO es un sector cíclico, que paga buenos dividendos, pero que sus gráficas de los últimos 20 años muestran un comportamiento lateral.
    Sabiendo esto, no es descabellado ser paciente para realizar trading a medio plazo, cobrando dividendos mientras están en cartera.

    He puesto tres ejemplos. Ruego observéis las gráficas a largo plazo y saquéis conclusiones sobre su comportamiento.
    AXA
    https://www.google.com/search?q=axa+...hrome&ie=UTF-8
    ALLIANZ
    https://www.google.com/search?q=alli...client=gws-wiz
    MAPFRE
    https://www.google.com/search?q=mapf...client=gws-wiz

    Para mi es compatible ser inversor a largo plazo en determinados sectores, e inversor a medio plazo en los CÏCLICOS.
    Es una opinión más.

    Saludos y gracias por vuestras aportaciones

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  • duke
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Si, pero ese 2,5% lleva décadas creciendo al 7-10% con lo que a los pocos años ya se equipará además , Nestlé en doce años ha multiplicado la cotización por 2,5 veces y Mapfre ha dividido por 2,5 veces. Es decir , 10000 invertidos en nestle valdrían 25000 ahora más todos los dividendos ….y Mapfre los 10000 valdrían unos 4000€ con todos los dividendos igual tienes suerte y te quedas cuenta con paga , no pierdes ni ganas…. Por lo tanto no te ha hecho ganar dinero y nestle muchísimo.

    pero si está claro que nos ciega el corto plazo y no vemos que realmente al largo plazo el total retire es lo que importa dividendos + revalorización
    Pues eso. A mí no me tienes que evangelizar. Yo sólo apunté la conclusión a la que tú mismo has llegado

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  • bgs_79
    respondió
    Aqui tienes los dividendos de Johnson and Johnson, como han casi triplicado en ese tiempo, es decir el 2,5%, se ha convertido en un 7,5% y la cotización también ha triplicado (tu inversión x 3):

    Y los dividendos de Mapfre, que no solo su cotización ha pasado de 4 a 1,8, mermando tu inversión por mas de 2x, sino que el dividendo en vez de subir, baja. A eso me refiero.
    Archivos Adjuntos

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por duke Ver Mensaje

    Porque preferimos un hipotético 7% RPD a un menos hipotético 2,5%
    Si, pero ese 2,5% lleva décadas creciendo al 7-10% con lo que a los pocos años ya se equipará además , Nestlé en doce años ha multiplicado la cotización por 2,5 veces y Mapfre ha dividido por 2,5 veces. Es decir , 10000 invertidos en nestle valdrían 25000 ahora más todos los dividendos ….y Mapfre los 10000 valdrían unos 4000€ con todos los dividendos igual tienes suerte y te quedas cuenta con paga , no pierdes ni ganas…. Por lo tanto no te ha hecho ganar dinero y nestle muchísimo.

    pero si está claro que nos ciega el corto plazo y no vemos que realmente al largo plazo el total retire es lo que importa dividendos + revalorización

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  • duke
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje
    A veces me pregunto porque no vendemos Mapfre y compramos Nestle o Johnson and Johnson o empresas que SI hacen ganar dinero a sus accionistas
    Porque preferimos un hipotético 7% RPD a un menos hipotético 2,5%

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  • bgs_79
    respondió
    A veces me pregunto porque no vendemos Mapfre y compramos Nestle o Johnson and Johnson o empresas que SI hacen ganar dinero a sus accionistas

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  • canbris
    respondió
    La revalorización del $ frente al € que estamos viendo últimamente cómo afectará a Mapfre?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, locuboilsa.

    Esto es parte del plan de Mapfre de mejorar su rentabilidad en EEUU. En los 2 últimos años ha conseguido mejoras de la rentabilidad en EEUU, pero debería mejorar más allí.

    Yo seguiría comprando Mapfre dentro de la zona de los 1,65-1,80 euros. Aquí creo que es muy buena compra, con una rentabilidad por dividendo de alrededor del 8,5%.

    A 1,90 también la veo buena compra por fundamentales, pero por la situación general y el gráfico, si queréis afinar de momento compréis por encima de 1,80.

    Este es el gráfico semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Mapfre semanal.jpg
Visitas:	2291
Size:	432,6 KB
ID:	466504


    Claramente Mapfre debería recomprar acciones, pero mientras no haya un plan para que la Fundación Mapfre diversifique es poco probable que lo haga.


    Saludos.

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