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Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Un verdadero lujo es poder disfrutar y aprender leyendo estos debates. No sé qué es mejor en estos momentos, pero sí lo que está ocurriendo en mi cartera desde hace unos meses al buscar empresas a buen precio para hacerla crecer, concretamente y centrándonos en el reparto sectorial ideal de Morningstar (25-50-25), la situación se ha colocado en un 26% súper sector cíclico, 41% súper sector defensivo y 33% súper sector sensible, a pesar de mi marcado sesgo "amarrategui".
    Esta circunstancia me hace dudar de mí mismo y me hace pensar, quizás temer, que además de impaciente esté siendo imprudente.
    Editado por última vez por Quinto Fabio Máximo; 26 oct 2021, 09:25, 09:25:09.

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  • Olimpo
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje
    digo yo que si suben las materias primas , subirán también para las marcas blancas y estas , al igual que nestle , deberán subir precios y trasladarlo al cliente, no? Pero si puede que tengas razón respecto a que llevamos una década que ha favorecido a las alimentación y menos a aseguradoras
    saludos
    Si, los precios suben para todas. Pero la marca blanca no va a tener que invertir una pasta gansa en publicidad para "convencer" de que sigue siendo imprescindible después de subir X el precio.

    Ni va a tener que subir tanto el precio para seguir ganando dinero "como le gustaría" para pagar a sus exigentes accionistas

    Saludos

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  • socrates
    respondió
    Buenas a todos,
    Me parece muy interesante el debate. Mapfre es una empresa con un desempeño mediocre (pero no desastroso) desde hace años, aun en comparación con su sector. Y si me das a elegir, cogería Nestlé todos los días del señor, que diría un buen amigo mío. Pero aquí el debate no está en la calidad de la empresa.

    Diría que debemos valorar 3 aspectos: calidad, precio y estrategia de inversión. Esta claro que Mapfre está a “buen” precio, pero a veces los buenos precios pueden ser engañosos. Si en adelante Mapfre se dedica a hacer inversiones ruinosas, el buen precio de hoy será el malo de mañana, véase histórico de TEF o SAN por poner dos ejemplos.


    Por un lado, estoy con olimpo en que creo que mapfre puede ser una inversión aceptable a este precio y en estos momentos (sin tener bola de cristal), pero el riesgo de que salga mal me parece mayor que con Nestlé, que es una apuesta más segura. Y la verdad es que a largo plazo apostar por la seguridad suele ser lo más rentable.

    Mi opinión personal ya depende del punto 3, mi situación personal y estrategia de inversión. Para mi gusto, el sector consumo está inflado de más y, en mi opinión, dará mejores oportunidades, pero en ningún caso creo que invertir en empresas de esta calidad pueda salir mal a LP, cosa que si puede pasar en empresas como Mapfre.

    Probablemente una sencilla estrategia de invertir periódicamente en empresas de calidad extraordinaria, sin mirar el precio, superaría al rendimiento que la mayoría tenemos en nuestras carteras. Esto hay que aceptarlo, porque es una verdad como un puño, así que probablemente bgs está dando en el clavo. No hablando de Mapfre vs. Nestlé, sino al comparar empresas que juegan en ligas distintas.

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  • bgs_79
    respondió
    digo yo que si suben las materias primas , subirán también para las marcas blancas y estas , al igual que nestle , deberán subir precios y trasladarlo al cliente, no? Pero si puede que tengas razón respecto a que llevamos una década que ha favorecido a las alimentación y menos a aseguradoras
    saludos

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  • Olimpo
    respondió
    Voy a aportar una óptica distinta.

    Mapfre "vive" de la inflación. Las empresas de seguros la necesitan. Actualizan las primas automáticamente con ella. No quiero decir con esto que le convenga la inflación, pero si viene una década de los 70, va a sufrir mucho menos que otras empresas.

    En cambio Nestlé puede sufrir mucho con la inflación. Es sensible a los costes de las materias primas. Generalmente puede reflejar estas subidas en el precio. Pero en un escenario de inflación superior al 5% lo va a pasar mal, y más en el mundo actual en el que las marcas blancas están ahí, y pueden quitarle cuota de mercado si se pasa de rosca subiendo precios. Ya no estamos en los 70. Quien más y quien menos ha probado una marca blanca. En muchos casos se vuelve a la original, pero en un contexto de crisis y miedo, en que se necesite el dinero para otras cosas, las grandes marcas pueden perder moat. Es muy posible que Nestlé vaya a perder margen. Seguirá ganando dinero pero posiblemente menos. Y si la inflación fuese realmente dura, podría incluso tener pérdidas. En unos años se recuperaría, pero puede entrar en un lateral de una década.

    Con esto quiero decir que no siempre es sota caballo rey. Si las circunstancias cambian y la empresa "denostada" puede surfear mejor la ola, el resultado dentro de 10 años será diferente al que se ha dado en los 10 años anteriores. Ahora está más todo para comprar aseguradoras que defensivas. Están a precios históricamente bajos. Se tiene margen de error. Sin embargo las grandes de la alimentación están a máximos y ante futuro incierto. Tienen poco margen de error.

    Puedo equivocarme. Es una predicción de bar, pero tiene algo de lógica. Ahora bien, yo tampoco me pasaría a una cartera 100% cíclica deshaciendo posiciones defensivas. Eso es jugar a trader. Lo que sí puedo hacer es comprar cíclicas con más frecuencia, de forma temporal, mientras perciba esa infravaloración y potencial. Cuando hayan subido o los nubarrones inflacionarios se vean menos amenazantes, se revierte al plan original de compra.

    Saludos

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  • bgs_79
    respondió
    Gracias por las respuestas

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje
    inviertes 10000, cobras 4000 y la acción cotiza a 6000
    Eso pasaría en teoría en una empresa con beneficio 0, que no genera ningún valor, y que se está liquidando/comiendo a si misma. Sabemos que en la práctica tb puede pasar (y casi es más probable), pero eso ya se debe a ineficiencias en el mercado. MAP no es una empresa con beneficio 0, así que si baja la cotización lo mismo que distribuye, es que ese beneficio se está acumulando en alguna parte

    Yo tengo MAP a -3% de revalorización, pero me ha cubierto un 9.24% (de RPD bruta, 7.5% en neto) sobre el coste de compra. Quizás tenga que llevarme una leche con ésta para hacer caso, pero lo que es improbable que acabe haciendo es liquidar una posición que genera tales rentas.

    Yo tengo claro que necesito las rentas, no la revalorización. Me da igual que sigan valiendo las acciones lo mismo dentro de 3 años. Casi mejor, evitas tener que comprar algo con más coste (y luego a ver si el valor ha aumentado igualmente o no)
    Me ha quedado claro en un par de años que no tengo NPI de cómo elegir bien cuándo salir de una empresa Lo bueno es que, como se dice, los experimentos los hice con gaseosa, así que esas pérdidas especuladoras están en otra cuenta.
    Editado por última vez por RV Padawan; 25 oct 2021, 22:30, 22:30:04.

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  • john carter
    respondió
    Bgs_79, A mi por ejemplo, para tenerla a largo plazo en este momento prefiero mapfre que Nestlé, lo primero es por el dividendo, luego la doble tributación, y por último es que mapfre está a precio de compra, para mi Nestlé no cumple ninguno de esos requisitos mínimos para poder comprarla, (hace algunos meses si había una oportunidad de compra en 97) y pensar si mapfre o Nestlé estarán dentro de 100 años, nunca se sabe, hay un dicho que dice "Torres más altas han caido"

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje
    bgs_79 compra Nestlé si quieres, es buena empresa y salte de MAP si no estás cómodo con ella, no necesitas convencer a nadie para elegir un camino

    Para mi opinión, lástima de impuestos suizos a los dividendos/rentas, que es lo que yo voy buscando Si lo dejan en 15%, me apunto al carro
    Nestle la llevo hace años y ganando mucho dinero : )..... En Mapfre entre hace poco a 1,71, este año marzo aproximadamente. Si no es a esos precios no entro.

    Si quieres dame tu dinero y yo te voy dando rentas que se descuentan del principal, eso es lo que hace MAPFRE.....inviertes 10000, cobras 4000 y la acción cotiza a 6000 eso te lo hago yo

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  • RV Padawan
    respondió
    bgs_79 compra Nestlé si quieres, es buena empresa y salte de MAP si no estás cómodo con ella, no necesitas convencer a nadie para elegir un camino

    Para mi opinión, lástima de impuestos suizos a los dividendos/rentas, que es lo que yo voy buscando Si lo dejan en 15%, me apunto al carro

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  • Graham Greene
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.

    Es que la situación de por sí es incomparable porque son sectores totalmente diferentes y expuestos al mercado de distinta manera; es injusto tratar por igual a Mapfre y a Nestle porque no se dedican a lo mismo. A Mapfre compárala con empresas similares que las hay a montones y ya que citas a Nestlé (una campeona del sector alimentario) pues compárala con algo que se dedique a la alimentación que también las hay: Danone, Unilever, Kraft... Y con estos encontrarás casos y casos porque dentro de alimentación no es lo mismo Ebro que Nestlé por ejemplo.
    Saludos.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por pollu8 Ver Mensaje

    Si no te quito la razón, yo precisamente quiero comprar Nestlé, cuando la coja más barata claro , pero todo esto que me comentas es mirando el espejo retrovisor, ahora hay que ver si en un futuro sigue siendo igual, qué es lo que nadie sabemos.
    No hace falta saber el futuro. Si tuvieras que invertir tus ahorros en bonos gubernamentales, elegirías Alemania o Lituania? Aunque no sepas el futuro elegirías Alemania porque es de los países más seguros del mundo hoy. No invertirías en Lituania alegando “el futuro es incierto”……pues bien , HOY Nestle es Alemania y Mapfre es Lituania. Y no creo que cambie en el futuro , en 20 años nestle seguirá siendo nestle y no veo a Mapfre entre las empresas más seguras y rentables del mundo, sentido común.

    nuestris ahorros cuestan mucho de ganar….y no se pueden invertir sin analizar mucho lo que hacemos , como el futuro es incierto mejor elijo las lideres mundiales ahora y diversificó, Nestlé , jnj, colgate, chevron, LOREAL, Air liquide, y no elijo Mapfre, cie automotive, Prosegur , etc…. Donde estarán más seguros los ahorros? Que es más posible que quiebre Prosegur o LOREAL que es 100 veces más grande e internacional ?

    no hablo de rentabilidades que también son mayores , hablo de seguridad
    Editado por última vez por bgs_79; 25 oct 2021, 15:49, 15:49:10.

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  • pollu8
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.

    Si no te quito la razón, yo precisamente quiero comprar Nestlé, cuando la coja más barata claro , pero todo esto que me comentas es mirando el espejo retrovisor, ahora hay que ver si en un futuro sigue siendo igual, qué es lo que nadie sabemos.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por pollu8 Ver Mensaje
    Muy bien todas las comparaciones que estáis haciendo, pero sabe alguien el futuro de todas las empresas que habéis comentado? O cuáles lo van a hacer mejor? Creo que no.
    Te respondo: Nadie lo sabe. PEEERO lo que si sabemos es que NESTLE capitaliza 329.000 millones de euros contra los 5.000 millones de Mapfre (sustancial diferencia) tiene una calificación por standard and poors NESTLE = AA , eso quiere decir que es mas segura y solvente que ESPAÑA ENTERA, y que el 80 % o mas de los paises del mundo, una empresa mas segura que tu país de residencia.....

    Y ahora te pregunto, no solo Nestle ha sido mucho mas rentable que MAP, sino que ¿donde esta mas seguro tu dinero en una empresa como Nestle o como Map? recuerda que Nestle es mas segura y solvente que España y media Europa. Los ahorros que tanto cuestan ganar.

    Solo hay que ver los gráficos de largo plazo, NESTLE sube consistentemente y MAPFRE parece una montaña rusa. Cuando una empresa sube así, ¿Algo tendrá detrás no? Cuando digo Nestle, digo JNJ, PEPSICO, LOREAL, AIR LIQUIDE, empresas líderes mundiales.


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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje
    El sector es bueno a largo plazo porque, teóricamente, es el negocio perfecto: cobras por adelantado primas por asegurar situaciones que no tienen porqué ocurrir, o no tienen porqué ocurrir a corto o medio plazo.

    Esa es la teoría. En la práctica, no todas las aseguradoras son iguales. No todas aseguran lo mismo ni consiguen ser suficientemente rentables (ratio combinado). MAP es bastante rentable en su mercado natural, pero al querer expandirse en otros lares no ha conseguido mantener los mismos niveles. Y sigue purgando por ello.
    Yo entré hace un año y llevo un +18,03% en el valor y un +27,88% si incluyo dividendos. En mi afán por no estar muy invertido en el Ibex e incrementar el porcentaje de la cartera en el bloque defensivo, le he dado alguna vuelta para rotarla pero de momento me resisto.

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  • pollu8
    respondió
    Muy bien todas las comparaciones que estáis haciendo, pero sabe alguien el futuro de todas las empresas que habéis comentado? O cuáles lo van a hacer mejor? Creo que no.

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  • Augur
    respondió
    El sector es bueno a largo plazo porque, teóricamente, es el negocio perfecto: cobras por adelantado primas por asegurar situaciones que no tienen porqué ocurrir, o no tienen porqué ocurrir a corto o medio plazo.

    Esa es la teoría. En la práctica, no todas las aseguradoras son iguales. No todas aseguran lo mismo ni consiguen ser suficientemente rentables (ratio combinado). MAP es bastante rentable en su mercado natural, pero al querer expandirse en otros lares no ha conseguido mantener los mismos niveles. Y sigue purgando por ello.

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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por LECTOR Ver Mensaje
    Eterno debate.
    Quisiera aportar mi opinión.
    Estamos comparando dos sectores totalmente diferentes en su comportamiento.
    El FINANCIERO es un sector cíclico, que paga buenos dividendos, pero que sus gráficas de los últimos 20 años muestran un comportamiento lateral.
    Sabiendo esto, no es descabellado ser paciente para realizar trading a medio plazo, cobrando dividendos mientras están en cartera.

    He puesto tres ejemplos. Ruego observéis las gráficas a largo plazo y saquéis conclusiones sobre su comportamiento.
    AXA
    https://www.google.com/search?q=axa+...hrome&ie=UTF-8
    ALLIANZ
    https://www.google.com/search?q=alli...client=gws-wiz
    MAPFRE
    https://www.google.com/search?q=mapf...client=gws-wiz

    Para mi es compatible ser inversor a largo plazo en determinados sectores, e inversor a medio plazo en los CÏCLICOS.
    Es una opinión más.

    Saludos y gracias por vuestras aportaciones
    Gracias por tu opinión. Insinuas que el sector de seguros no es apto para largo plazo? o que se puede hacer tarding con el , donde mas claro se ve es en MAPFRE, creo que ahora esta en compra, de hecho yo la compre este año en 1,71 pero en teoría para largo plazo....y cobrar dividendos.

    Hay que saber cuando se compra aunque con estas nunca se sabe, por eso digo que tal vez hay sectores que dan mas alegrías y menos sustos. Pon estos gráficos a largo plazo:

    https://www.google.com/search?q=cana...client=gws-wiz

    https://www.google.com/search?q=sout...client=gws-wiz


    https://www.google.com/search?q=air+...client=gws-wiz

    Invertirenbolsa La verdad que conparas estos gráficos con los que tu has puesto y es para ponerse a llorar..... a ver si expresa su opinión. Porque a largo plazo, como dice Warren Buffet no solo importa el dividendo, sino que el dinero que se queda dentro de la empresa lo inviertan para hacerla crecer y por tanto suba la cotización...cosa que las aseguradoras como Mapfre parecen no saber hacer. No entiendo porque es tan buen sector a LP

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  • LECTOR
    respondió

    Eterno debate.
    Quisiera aportar mi opinión.
    Estamos comparando dos sectores totalmente diferentes en su comportamiento.
    El FINANCIERO es un sector cíclico, que paga buenos dividendos, pero que sus gráficas de los últimos 20 años muestran un comportamiento lateral.
    Sabiendo esto, no es descabellado ser paciente para realizar trading a medio plazo, cobrando dividendos mientras están en cartera.

    He puesto tres ejemplos. Ruego observéis las gráficas a largo plazo y saquéis conclusiones sobre su comportamiento.
    AXA
    https://www.google.com/search?q=axa+...hrome&ie=UTF-8
    ALLIANZ
    https://www.google.com/search?q=alli...client=gws-wiz
    MAPFRE
    https://www.google.com/search?q=mapf...client=gws-wiz

    Para mi es compatible ser inversor a largo plazo en determinados sectores, e inversor a medio plazo en los CÏCLICOS.
    Es una opinión más.

    Saludos y gracias por vuestras aportaciones

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  • duke
    respondió
    Originalmente publicado por bgs_79 Ver Mensaje

    Si, pero ese 2,5% lleva décadas creciendo al 7-10% con lo que a los pocos años ya se equipará además , Nestlé en doce años ha multiplicado la cotización por 2,5 veces y Mapfre ha dividido por 2,5 veces. Es decir , 10000 invertidos en nestle valdrían 25000 ahora más todos los dividendos ….y Mapfre los 10000 valdrían unos 4000€ con todos los dividendos igual tienes suerte y te quedas cuenta con paga , no pierdes ni ganas…. Por lo tanto no te ha hecho ganar dinero y nestle muchísimo.

    pero si está claro que nos ciega el corto plazo y no vemos que realmente al largo plazo el total retire es lo que importa dividendos + revalorización
    Pues eso. A mí no me tienes que evangelizar. Yo sólo apunté la conclusión a la que tú mismo has llegado

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