Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[estudiando]

Perfectamente elipse, gracias!

Entonces entiendo que la bajada en el beneficio neto de MAP en el 1T de 2015 se debe a sus socios externos, es decir, a las filiales que posee en mayor proporción que resulta han tenido peores resultados de los esperados, cierto?

[Kiko]

Perfectamente elipse, gracias!

Entonces entiendo que la bajada en el beneficio neto de MAP en el 1T de 2015 se debe a sus socios externos, es decir, a las filiales que posee en mayor proporción que resulta han tenido peores resultados de los esperados, cierto?

Leyendo varias noticias sobre este tema, pienso que el principal motivo de la bajada en el beneficio de MAP en el primer trimestre de 2015, aunque no el único, es la devaluación en Venezuela, a pesar de haber aumentado sus ingresos y sus activos:

"El grupo asegurador ha decidido aplicar a partir del 31 de marzo en sus cuentas en Venezuela el tipo de cambio Simadi, que implica una devaluación del 93%, lo que supone una disminución de los fondos propios de 266 millones de euros.
A pesar de ello, los fondos propios del grupo Mapfre se situaron en 9.338 millones, lo que supone un aumento interanual del 14,6%, y los activos totales se incrementaron en los últimos 12 meses un 16,5%, hasta los 70.651 millones.

Venezuela es uno de los factores que explican cómo un aumento de los ingresos del 8,9%, hasta los 7.515 millones, y del 2,6% de las primas (6.114 millones) se transforma en una caída del 8% del beneficio atribuido, 201,4 millones. El beneficio antes de impuestos se incrementó un 4,7%, hasta los 459 millones"

[estudiando]

Hola kiko, lo has explicado muy bien. Yo también vi esa información en la presentación, pero entiendo que ese impacto lo notaremos en el 2T pq cómo dicen lo aplican a partir del 31/03 y las cuentas del 1T van del 01/01 al 31/03.

Los ingresos mejoran, ebitda mejora y todo mejora hasta llegar a una línea antes del beneficio neto, los socios externos. Y por lo que me habéis explicado interpretó que los resultados de esas empresas que MAP posee en mayor porcentaje son peores este trimestre de 2015...

Se me dice que esa línea es el % que no pertenece a MAP (es decir el 25 en mi ejemplo) y yo me cuestionó que como puede ser que algo que no le pertenece le impacte... quizas el tema venga por la consolidación, no? Es decir, en cada una de las líneas de la PyG están las líneas también de esas filiales (sus ingresos sumados, sus costes, etc...) y al ser un método de consolidación que no resta directamente los ingresos, costes, etc... lo que hace es restarlo en una línea, socios externos, justo antes de la PyG. Es esto asi?

Esto me confunde un poco..siguiendo con mi ejemplo: la filial A que es un 75 de MAP y un 25 de la empresa X ingresa 100 y gasta 150 con lo que pierde 50... según este método de consolidación entiendo que en las cuentas de MAP aparece +100 en ingresos y +150 en costes y luego en socios externos aparecerá -12,5 (el 25% del resultado negativo de la filial A que es lo que no pertenece a MAP). Es esto asi?

Siendo así, encuentro que es un poco confuso el análisis del negocio pq hay partidas que no corresponden a MAP: tiene +100 de ingresos, cuando le corresponderían +75...analizamos desviaciones, ratios y no nos dirían toda la verdad...

A ver si alguien me aporta más luz, pero de momento lo veo confuso

[Kiko]

Estudiando, tu nick te viene que ni pintado jeje, siempre analizando todo minuciosamente para aprender.
Gracias, porque así me haces estudiar y aprender a mí también!

No sé responderte a tu pregunta, a ver si los más experimentados nos iluminan un poco y vamos aprendiendo el arte de descifrar los intrincados informes de las empresas que tanta falta nos van a hacer durante nuestras andanzas en bolsa.

Tu pregunta me ha hecho recordar una lección del jefe en su libro "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo de cero", en el importante capítulo 5, aunque no viene mucho al caso de lo que estamos hablando:

A la hora de estudiar los ratios o aspectos de una empresa (BPA, RPD, ROE, ROCE, etc.) y los rangos adecuados de éstos que indica Gregorio en su libro, sólo deben tenerse en cuenta los beneficios ordinarios obtenidos por esa empresa, los beneficios extraordinarios siempre hay que exluirlos para estudiar los ratios de la empresa.

[NgUeMa]

Yo entiendo que al tomar el cambio a partir del dia 31-03 y la publicación de la información ser posterior, yo infiero que la documentación ya ha tenido en cuenta esta corrección, y de ahí, y de los socios externos es en dónde viene principalmente la bajada de beneficios consolidados.

Pero si es cierto que todavía no se ha tenido en cuenta, reservare una buena parte de capital para la mas que probable caída al presentar el 2T con posibles pérdidas!!


Kiko tienes razón, a seguir estudiando!!

[Elipse]

Hola kiko, lo has explicado muy bien. Yo también vi esa información en la presentación, pero entiendo que ese impacto lo notaremos en el 2T pq cómo dicen lo aplican a partir del 31/03 y las cuentas del 1T van del 01/01 al 31/03.

Los ingresos mejoran, ebitda mejora y todo mejora hasta llegar a una línea antes del beneficio neto, los socios externos. Y por lo que me habéis explicado interpretó que los resultados de esas empresas que MAP posee en mayor porcentaje son peores este trimestre de 2015...

Se me dice que esa línea es el % que no pertenece a MAP (es decir el 25 en mi ejemplo) y yo me cuestionó que como puede ser que algo que no le pertenece le impacte... quizas el tema venga por la consolidación, no? Es decir, en cada una de las líneas de la PyG están las líneas también de esas filiales (sus ingresos sumados, sus costes, etc...) y al ser un método de consolidación que no resta directamente los ingresos, costes, etc... lo que hace es restarlo en una línea, socios externos, justo antes de la PyG. Es esto asi?

Esto me confunde un poco..siguiendo con mi ejemplo: la filial A que es un 75 de MAP y un 25 de la empresa X ingresa 100 y gasta 150 con lo que pierde 50... según este método de consolidación entiendo que en las cuentas de MAP aparece +100 en ingresos y +150 en costes y luego en socios externos aparecerá -12,5 (el 25% del resultado negativo de la filial A que es lo que no pertenece a MAP). Es esto asi?

Siendo así, encuentro que es un poco confuso el análisis del negocio pq hay partidas que no corresponden a MAP: tiene +100 de ingresos, cuando le corresponderían +75...analizamos desviaciones, ratios y no nos dirían toda la verdad...

A ver si alguien me aporta más luz, pero de momento lo veo confuso

Correcto, es un tema de normativa legal, cuando tu consolidas por el método global te agregas al grupo el 100% de las cuentas de esa filial aunque poseas el 95%. Cuando el porcentaje que se tiene de esa filial es menor pero posees su mayoría de acciones y su control existe otro método llamado Proporcional, donde solo te integras tu participación exacta y no el 100%. En este caso, la línea de la P&L (y de Balance) de socios externos queda a cero puesto que no te has agregado el 100%.

Contestando a tu pregunta, cuando ves la P&L consolidada del grupo Mapfre a nivel de partidas, por ejemplo Ventas, estas viendo el 100% de esas sociedades que consolidan por global y no el 75%. Y tu ejemplo, lo has clavado, es así, si esa sociedad consolida por global.

Normalmente, son los propios auditores quien dicen al grupo con que método deben consolidar cada una de sus filiales en el grupo, entendiendo que se usa el global cuando se tiene gran parte de las acciones de las filial y su control.

Te dejo un enlace:

http://www.expansion.com/diccionario-economico/metodos-de-consolidacion.html

un saludo

[estudiando]

Gracias kiko. El nick noi pude ponerme el que suelo usar, así que en dos segundos se me ocurrió este, estudiando, y pq? Pues pq antes de empezar a operar me empape de la filosofía de los libros de Gregorio. Estuve como un año, leyendo, formándome, haciendo plantillas, etc...

Y a diario sigo y sigo, aprendo muchísimo del foro. Aquí hay gente que sabe mucho y lo mejor: quiere enseñar a los demás. Eso es bueno. Total que estudiando pq yo siempre pienso que siempre hay que aprender algo.

Elipse, entiendo perfectamente el planteamiento de consolidación. Ahora ya me has hecho recordar los métodos de consolidación (estudie empresariales), pero me quedaba lejos y ahora recuerdo lo que me dices. Lo tengo clarisimo.

Entonces, tal como yo lo veo cuando en unas cuentas consolidadas te agregas el 100% y luego ajsutas en socios externos las ventas, ratios de márgenes, etc no son correctos pq hay ventas y costes que no son tuyos.

Y por concluir los resultados de MAP, el empeoramiento del beneficio neto es debido a los peores resultados de los minoritarios (en un comunicado de la cnmv o artículo del economista, no recuerdo exactamente, leí que se debía a MEJORES resultados de socios externos. Y de mejores nada....)

[Toño]

Por eso es importante fijarse en el beneficio neto de la sociedad dominante, pero con el resto de datos (ventas, EBITDA, etc), menudo cuidado hay que tener.

Como MAP es una aseguradora creo que es más complicado sacar conclusiones, y que, por ejemplo, las primas sí que serán las obtenidas por Mapfre con su negocio, pero miras otros casos, como OHL en 2014, y ves que casi todo el beneficio neto es de los minoritarios. Entonces, las ventas, EBITDA, etc. que aparecen en la cuenta de pérdidas y ganancias, ¿son de OHL, o de otras empresas que no tienen nada que ver con los accionistas de OHL? Porque cuando haces el ratio deuda/EBITDA, resulta que estás tomando un EBITDA de ingresos de los que OHL no puede disponer, porque no son suyos, sino de las empresas en las que participa, ¿no?

[estudiando]

Y por concluir los resultados de MAP, el empeoramiento del beneficio neto es debido a los peores resultados de los minoritarios (en un comunicado de la cnmv o artículo del economista, no recuerdo exactamente, leí que se debía a MEJORES resultados de socios externos. Y de mejores nada....)

Me contesto a mi mismo por no confundir a nadie...después d evueltas y vueltas lo entendi!!! claaaaaro que los resulatdos de los socios externos son mejores. MAP se ha agregado todas las partidas al 100% (ingresos y costes), pero luego al realizar el metodo de consolidacion global debe restar la parte de los socios externos que no le corresponden 8el 25% de mi ejemplo) y como los socios externos han tenido mejores resulatdos el 1T de 2015 vs el 1T de 2014, pues es un 25% de ese mayor meneficoo lo que hay que RESTAR y por tanto minora el BENEFICIO NETO DE LA SOCIEDAD DOMINANTE

lo entendi!

Gracias!

[Invertirenbolsa]

Hola estudiando,

No te preocupes, lo enendí así. Lo que quería decir es que en las aseguradoras siempre suele pasar algo que no pasó el año anterior, pero en el fondo eso debe considerarse como parte del negocio ordinario de las aseguradoras.

Lo que ha dicho Mapfre es que lo mejor ha ido tenía minoritarios, y por eso no "llegado" hasta el beneficio neto final toda esa mejora. Y, sin embargo, en lo que peor ha ido no había minoritarios. Mapfre lo ha expresado de una forma "rara" y un poco equívoca, sí. Si los negocios con minortiarios van bien, eso no puede perjudicar a la matriz.

Lo del 25%, es la parte de minoritarios que está antes del beneficio neto final, sí. Lo has explicado muy bien, Elipse, y bienvenido al foro.

Kiko, lo de Venezuela también ha influído mucho, sí. El 31-3 es primer trimestre, y a nivel de balance afecta de forma plena.

Nguema, no creo, salvo que pasase algo muy raro, que vaya a tener pérdidas en el 2º trimestre.


Toño, lo del EBITDA es así, pero con la deuda pasa lo mismo, también en esa deuda neta hay parte que es de los minoritarios. Por eso el ratio deuda neta / EBITDA compara cosas homogéneas.


Saludos.

[Toño]

Muchas gracias Gregorio. No sabía que en la deuda neta estaban incluidos también los minoritarios.

[Invertirenbolsa]

De nada, Toño.

Es así, por eso el ratio deuda neta / EBITDA compara cosas homogéneas, ya que ambas cifras incluyen los minoritarios.


Saludos.

[Jobe]

Quiero entrar en Mapfre y en torno a los 3,16 que cerro ayer me gustaría comprar. Mi duda es, influye en algo que el 18 pague el complementario? esto hará bajar algo la cotización?

Un saludo

[Jobe]

Como la veis por técnico? seguirá bajando o hay señales alcistas? siento no aportar mucho más pero de momento me limito a preguntar que estoy muy verde...

[estudiando]

Quiero entrar en Mapfre y en torno a los 3,16 que cerro ayer me gustaría comprar. Mi duda es, influye en algo que el 18 pague el complementario? esto hará bajar algo la cotización?

Un saludo

Vamos por partes...Yo la ampliare por debajo de 3...pero es q ya la tengo a 2,80...si no la tuviera y fuese mi primera entrada, a ese precio no me lo pensaba... No tiene deuda!. Deuda=lastre, tanto de las empresas, como de las personas. Ese punto me parece fundamental. Yo no me lo pensaría! Pero ahora mismo, siguiendo criterios puramente técnicos, podemos tener mejor precio, pero por fundamentales esos es un gran precio.

Y en esta, nuestra estrategia, es lo que cuenta


Suerte!

[estudiando]

No recuerdo el técnico de map, pero si del ibex=tendencia bajista a corto...que significa que nos podemos ir a 10500 y todo sigue siendo alcistas sin problemas.

No se si bajara de 3, yo ahí tengo el límite. La voy mirando. Pero pienso... La gente confunde las aseguradoras con los bancos...las elecciones del 24M siembrab dudas...MAP no ha presentado buenos resultados según el nmercado (según yo si)...tengo la sensación que dará oportunidqad....pero esto es una opinión personal!

[Jobe]

Vamos por partes...Yo la ampliare por debajo de 3...pero es q ya la tengo a 2,80...si no la tuviera y fuese mi primera entrada, a ese precio no me lo pensaba... No tiene deuda!. Deuda=lastre, tanto de las empresas, como de las personas. Ese punto me parece fundamental. Yo no me lo pensaría! Pero ahora mismo, siguiendo criterios puramente técnicos, podemos tener mejor precio, pero por fundamentales esos es un gran precio.

Y en esta, nuestra estrategia, es lo que cuenta


Suerte!

gracias estudiando, el lunes habrá un nuevo acconista de Mapfre

[estudiando]

L

gracias estudiando, el lunes habrá un nuevo acconista de Mapfre

Lunes o martes, ojo! Yo no soy ningún experto! Ten paciencia. Por criterios fundamentales, que creo q es lo q importa, es buena compra....pero las decisiones son de cada uno

Ni t cuento lo k me costó a mi. Lee mi historia y veras

Yo ni se donde llegare... pero poco a poco iré haciendo camino y todo lo iré contando por aki...En definitiva es lo k cuenta

Gracias Gregorio!

[Invertirenbolsa]

De nada, estudiando.

Mapfre tiene poca deuda, pero algo tiene, unas 0,8 veces deuda neta / EBITDA.

Por fundamentales está barata, aunque creo que puede que caiga un poco más, quizá algo por debajo de los 3 euros.


Saludos.

[Nmjds]

Aprovechando que hoy estoy por aquí, quería aportar mi visión sobre el valor con dos gráficos acompañados de comentarios


y ahora el de velas que tanto gusta



saludos y lo dicho, espero que sirva de algo para alguien