Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[Fortyniner]

Uolap Escrildo. Te respondo aunque creo que estamos -entre unos y otros- desviando el hilo a colación de la pregunta de Debian.

Coincido en varias cosas. En otras no.

Paramés y Puig mucho mejor conocedores. Sin duda. Value versus B&H mejor no lo mientes. Hay un hilo largo al respecto . Que la estrategia de no vender es más fácil de acuerdo también. Lo que planteas de los impuestos, coincido.

No coincido en lo demás. Es decir, creo que se tiende a pensar (ignoro el motivo) que cuando sales ya nunca vas a encontrar el momento de volver a entrar y perderás "la gran subida que cambiará tu vida" que es una frase muy simpática que he leído a menudo aquí. Pero es que no es verdad. Cuando sales (según mi criterio, que cada uno, lógicamente, tendrá el suyo) no te quedas fuera para siempre. Vuelves a entrar en cuanto ves que la empresa vuelve a tener visos de seguir haciendo crecer el capital esté cara o barata. De modo que lo normal, incluso cometiendo errores claro está, es que no te pierdas esas subidas fuertes.

Digamos que, muy mal explicado, debes prestar más atención a la cotización y fundamentales, a veces te equivocarás y saldrás o entrarás antes -o después- de lo que debes, pero en esencia te ahorrarás también años enteros de tener el dinero capturado en empresas que no te aportan ni crecimiento de capital, ni dividendos. Te pongo un ejemplo. Compré cuando empezaba -que sabía bastante menos que que ahora que ya es decir- OHL. Ahí tengo el dinero, secuestrado, muerto de asco sin crecer y sin rentar sabe Dios hasta cuando. Lo suyo -según mi criterio insisto- habría sido venderla al ver que no iba por el camino que cabía esperar y volver a entrar -o no- cuando vea que retoma la senda de crecimiento que permita aumentar mi capital y sus rentas. Hay, además de "ojímetro" y las opiniones -muchas fundamentadas- de este foro, muchas herramientas muy sólidas para detectar eso.

¿Que mi criterio (más value que B&H) es mejor que mantener sin plantearse vender? Pues con franqueza, no lo sé. Confío en que sí. Pero, honestamente, no tengo certeza. Igual no

[yoe]

Buenas, creo que estáis más de acuerdo de lo que parece. Si hay algo en lo que todos debemos estar de acuerdo es en que hay que ser consistente con el estilo que se adopta. No vale comprar para dividendos y luego pasar a value o trading esa misma compra. Esa es la regla número uno del Top Ten Secretos Infalibles para Arruinarte.

asi que adivino que la respuesta que le dariais a Debían es que si compro para BH, solo debe vender en uno de estos dos supuestos: cuando el negocio se deteriore, cuando muestre síntomas de sobrevaloracion extrema en caso de tener una acumulada experiencia.

lo segundo que adivino que le diréis es que se replantee cuál es su objetivo y que estrategia quiere seguir. Que no parece muy normal para BH que en pocos meses, y sin estar cumpliéndose ninguna de estas premisas que quiera vender y/o rotar.

Forty, adicionalmente le dirá que cree que hay otras estrategias rentables, y que a él le gusta probarlas, y que considera una ventaja poder salir, pero aún así, si un valor lo compro para BH, que no cambie las reglas a mitad de juego. No porque ahora no pueda ganar, sino porque es el caldo de cultivo ideal para el desastre en el futuro esa forma de actuar.

:-P

[steelix]

La cosa aquí creo que no está en qué estrategia es mejor o que decisión es la más eficiente, creo yo. La cosa está en que Debian se define como un seguidor de la estrategia B&H y se está planteando vender, algo que no se debe hacer cuando practicas el B&H. Saltarse la estrategia a la mínima de cambio (o "cambiar" la estrategia, si eres de los que te gusta justificar tus actos) tengo entendido que es uno de los peores errores que se pueden cometer.

Y otra cosa que he visto. Tenemos que ser conscientes que mucha gente que entra en el foro no busca volverse un inversor experto. La gran mayoría de los que hay aquí solo quiere rentabilizar sus ahorros y conseguir rentas para tener una jubilación decente. A este grupo de gente nos conviene mucho seguir el B&H enfocado en dividendos, y creo que Gregorio creó el foro para ayudar a este grupo de gente. Está bien organizar debates de ideología inversora, pero creo que este foro (o como mínimo el subforo de análisis fundamental) no es el sitio para discutir sobre estrategia inversora. Haciéndolo conseguiremos que muchos foreros se confundan y no ejecuten su estrategia correctamente.

EDITO: Yoe se me ha adelantado. Si es que soy una tortuga escribiendo

[yoe]

Está bien organizar debates de ideología inversora, pero creo que este foro (o como mínimo el subforo de análisis fundamental) no es el sitio para discutir sobre estrategia inversora. Haciéndolo conseguiremos que muchos foreros se confundan y no ejecuten su estrategia correctamente.

hola, comparto 100% esto. Los debates sobre estrategia son muy interesantes, pero aquí pueden llevar a confusión. Aparte de hacer que el hilo derive fácilmente a otros temas.

aplicandome el cuento a mí mismo, este es el último comentario que escribo relacionado con este tema.

[Fortyniner]

Uolap.

No he organizado ningún debate sobre ideología inversora, Steelix. Simplemente he respondido -como otros compañeros- a una cuestión que planteaba otro forero. Cuya duda, además, me parece razonable y frecuente.

Por otro lado, creo que saber no hace daño. Y está bien que se sepa que hay varios caminos (dentro de la inversión a largo plazo de la que trata mayoritariamente el foro) y luego que cada uno decida libremente (en la medida de sus posibilidades) qué camino es el más adecuado.

Por último coincido en que estamos desviando el motivo principal del hilo. No sólo por la pregunta inicial, sino también por el que tú mismo planteas. Por lo que, también en mi caso, será la última intervención en este hilo respecto a esto.

[Almansa]

No sé como lo veis por técnico, pero me da que ya le queda poco recorrido al alza (hasta los 3,20 € aprox). Si llega será cuestión de vender un 25% de la posicion

[kokomen]

No sé como lo veis por técnico, pero me da que ya le queda poco recorrido al alza (hasta los 3,20 € aprox). Si llega será cuestión de vender un 25% de la posicion

Tehasequivocadodeforo....

[AveFenix+20]

Tehasequivocadodeforo....

O no...?

Cada vez veo más value o gente con estrategias mixtas por aquí.

Yo precisamente llevo dándole vueltas a la siguiente cuestión.

Si tuviese una plusvalía del 50 y pico % como tengo actualmente, pero con más volumen de acciones que ahora tengo muy poquitas, debería vender la mitad por ejemplo para comprar REE, Enagas, Abertis... las que están baratas ahora? Siguiendo una estrategia B&H pura no pero me entran dudas.

Gregorio siempre dice que no vale la pena vender una acción para recomprarla más tarde más abajo porque es difícil acertar y que salga bien y te puedes perder subidas importantes estando fuera pero, ¿y si es una venta parcial y para comprar una empresa distinta de tu lista de largo plazo?

Como inconvenientes veo que hay que pagar comisiones de venta (poco si es un buen volumen) y a Hacienda (esto si es un buen pellizco) y que en mercados alcistas no siempre habrá empresas en Buenos precios para comprar, aunque si tienes bastantes empresas y manejas varios mercados siempre habrá cosas interesantes.

Dejo el tema que no es el sitio. Si alguien conoce algún hilo dónde se hable de esto agradezco el link, que me suena que algo hay por ahí pero no soy capaz de encontrarlo.

[Fortyniner]

Si es que me tiráis de la lengua y luego pasa lo que pasa...

AT de MAP, que el hilo es de eso. A ver si soy capaz de estar calladito.

[yoe]

A ver... esto depende de para que... ya se ha hablado en alguna ocasión.

- Mapfre a 1,8 da un 7% de dividendo. Si compro 1800 euros y vendo a 3200 euros, pagó plusvalía de 1400 euros, con lo que me queda limpio 1120 euros. Es decir, si baja a 2.9 aproximadamente y vuelvo a entrar, quedaría en tablas con la misma renta. Necesitaría que bajara de 2,9 para que saliera a cuentas vender en 3,2. El tiempo corre en tu contra. Es decir, año que pasa, año que el que está dentro ha cobrado un 7%, por lo que necesitarías cada vez un precio más bajo para volver a entrar.
- para trading, materializó la ganancia, me quedo con los 1120 en mi bolsillo y vuelvo a buscar punto de entrada para los 1800 euros. Ahí ya me da igual hasta donde baje o si sigue subiendo. Solo necesito nueva carrera a pillar.

la diferencia es que en trading, el dinero es tu materia prima, en el largo y para dividendos es la mayor generación de dividendos. Creo que con este ejemplo se entiende el coste de oportunidad de cambiar de estrategia a mitad de partido. Simplemente te puedes quedar colgado. Sin tener en cuenta que que haces con el resto de valores en minusválias.

si aena cotizará a 240 euros, me pensaría muy mucho si vender lo que compre a 58, pues muy probablemente este Sobrevalorada. Pero a 120 es probable que baje a 100 y eso no compensa el coste de oportunidad para dividendos.

en el caso de Mapfre, ni la veo infravalorada, ni sobrevalorada. Tampoco tengo respuesta a por que bajo a 1,8 , ni tampoco porque subió después tan rápidamente, y tampoco sé dónde va a corregir. Simplemente no se que ha pasado, así que no tengo ni datos para pensar en sobrevaloracion, ni para pensar en que subirá a 3,2 y después volverá a bajar a 2,2.

puede ocurrir eso, pero el problema es que repetir esta pauta puede hacer que me equivoque más veces de las que acierte. Así que personalmente las acciones que le compre a mi mujer a 1,8 se van a seguir quedando con ella. Un gustazo el dividendo que le van a dar este año.

y si alguna vez compro para tradear, ejecutaré tal cual me diga la operativa que me plantee.

[yoe]

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Si tuviese una plusvalía del 50 y pico % como tengo actualmente, pero con más volumen de acciones que ahora tengo muy poquitas, debería vender la mitad por ejemplo para comprar REE, Enagas, Abertis... las que están baratas ahora? Siguiendo una estrategia B&H pura no pero me entran dudas.
.

esto podría llamarse rotación de cartera o equilibrarla. Lo que pasa que no veo yo tan claro que una sea barata y la otra cara como dices, ni veo probable que tu cartera tenga tanto tiempo y/o tamaño como para que necesite ser reequilibrada.

ahora ya sí que corto. Lo que pasa que estoy viendo últimamente demasiadas dudas ante una carrera.

Tendríais que abrir un hilo, si no lo hay ya, los que tengáis estas dudas. yo creo que no es una cuestión de comprar y / o vender, sino de consistencia en la estrategia y valorar el coste de oportunidad de cambiar.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Podéis hacer todas las preguntas de medio plazo que queráis, con total tranquilidad.

Avefenix, en la estrategia de largo, yo no vendería nada por haber subido, lo que haría es, en todo caso, comprar de otras con el dinero nuevo.

Bienvenido al foro, Almansa, yendo a medio plazo yo vendería ya el 100% de la posición de Mapfre, ni siquiera le pondría un stop de beneficios.

En el mensual va a hacer una estrella fugaz muy clara en diciembre (salvo que cambiaran mucho las cosas en los pocos días que quedan), y además en una zona de resistencia clarísima:




Y en el semanal también hay figura de techo:




Aunque aún no está formada, es probable que esta semana termine de formar una estrella del atardecer.

Por eso yendo a medio plazo yo lo vendería todo ya, y buscaría otra operación para ese dinero.

Para la cartera de largo plazo, lo que haría es no comprar ahora Mapfre, esperaría a que cayese.


Saludos.

[Espoo]

Hola:

La verdad es que la subida que lleva Mapfre estos últimos meses es enorme. Como compra para largo plazo, veis probable una caída a la zona de 2,30/2,50€ ?

[yoe]

Hola:

La verdad es que la subida que lleva Mapfre estos últimos meses es enorme. Como compra para largo plazo, veis probable una caída a la zona de 2,30/2,50€ ?

Personalmente veo probable que se mueva lateral un tiempo, como en el pasado, pero teniendo en cuenta que hay perspectivas de subida de tipos de interés, creo que ese lateral será más en el rango alto que en el bajo.

gregorio sitúa un soporte en 2,6, así que es probable que haga techo y haya gente que recoja ganancias acumuladas de este año. Lo que me parece más improbable es que baje de ahí, a no ser que haya algo nuevo y negativo no valorado ahora.

[Espoo]

Personalmente veo probable que se mueva lateral un tiempo, como en el pasado, pero teniendo en cuenta que hay perspectivas de subida de tipos de interés, creo que ese lateral será más en el rango alto que en el bajo.

gregorio sitúa un soporte en 2,6, así que es probable que haga techo y haya gente que recoja ganancias acumuladas de este año. Lo que me parece más improbable es que baje de ahí, a no ser que haya algo nuevo y negativo no valorado ahora.

Muchas gracias Yoe, iremos viendo con el tiempo!

[Invertirenbolsa]

Hola,

debian, yo no lo haría. Creo que es mejor que tengas una segunda estrategia de medio plazo, en la que hagas este tipo de operaciones, con acciones o futuros, según el caso.

En este caso concreto, a pesar de que Mapfre haya subido en los últimos meses y Unilever haya bajado, creo que Mapfre sigue estando mucho más barata que Unilever. También la veo más barata, y segura, que National Grid. Vodafone (a grandes rasgos, sin entrar en detalles) sí puede estar más o menos igual de barata que Mapfre.

Aunque Mapfre estuviera algo más cara que Vodafone, de momento tendrías que pagar a Hacienda por la venta de Mapfre, y eso ya reduce tu rentabilidad seguro. Y que el cambio por Vodafone vaya a aumentar tu rentabilidad, no es seguro, incluso hasta la podría reducir, como te digo.

Repsol sí me parece muy bien que la rotes por otra, mira su hilo de técnico, creo que hay que seguirla ya con detalle para buscar el punto de venta.

Piensa que en el largo plazo no se invierte para ganar un 30%, sino para multiplicar el dinero por varias veces (con el tiempo, por muchas, y con seguridad, pero con el tiempo, no de forma rápida).

Bienvenido al foro, lechuk. Mapfre ha tenido en los últimos años algunos efectos negativos, que no son extraordinarios, pero tampoco habituales, que han reducido su beneficio. Calcula que el BPA "normal" de Mapfre es de alrededor de 0,30 euros, así que ahora cotiza a un PER inferior a 10 veces, con una rentabilidad por dividendo del 4,5%, y perspectivas de crecer.

Forty, los gestores de fondos que citas piensan a largo plazo, pero hacen muchas operaciones a medio plazo. Mezclan las 2 estrategias, y algunos cada vez van más hacia el medio (en realidad, como dice escrildo, a largo de verdad hacen pocas operaciones), y menos hacia el largo. Está bien que lo hagan así, si es lo que ven mejor, pero hay que tener en cuenta lo que hacen, para no creer que están haciendo algo que no están haciendo.

Cada estrategia tiene sus ventajas y sus desventajas. No vender "nunca", puede parecer mucho, pero es lo que mejores resultados le da a la mayoría de la gente. Sería mejor vender, acertando, y mejorar la rentabilidad del largo plazo, pero el hecho es que eso es lo que intenta el 99% de los que están en la Bolsa, y casi ninguno lo consigue. Por cuestiones estadísticas, no vender "nunca" es lo más rentable para casi todo el mundo.

Y si bueno es ganar y pagar impuestos, aún mejor es ganar y no pagarlos.

Lo cual es totalmente compatible, y creo que deseable, con tener una segunda estrategia de medio plazo, o más de una, en la que sí se venda, y se intente superar al largo plazo. Yo recomiendo mucho tener esta segunda estrategia de medio plazo.

Forty, cuando llegue esa "gran subida que te cambiará la vida" es cuando verás si es fácil, o no, para los que compran y venden. Casi ninguno lo consigue, porque si tienes la mentalidad de buscar puntos de venta, es casi imposible que estés dentro de toda la subida. El problema es que esas subidas no tienen nada que ver con lo que hemos visto los últimos años.

Se vende a 10 porque está muy claro que está cara y sólo puede caer, y entonces sube a 12, y no se compra. Hasta que llega a 15, y entonces se vende a 20, o a 14 porque ha saltado el stop. Etc. Y cuando llega a 50, los que compran y venden de esos 40 euros a lo mejor han ganado 10, como mucho, porque otros se quedan fuera del todo, y los hay que incluso no ganan nada, o pierden.

Míralo de otra forma que creo que queda mucho más claro. Si fuera fácil coger esa subida de 10 a 50 comprando y vendiendo, no ganaríamos 40, sino 4.000 (o más), apalancándonos con derivados.

El hecho es que esas subidas existen, que hay varias en la vida de una persona, normalmente, y que sólo las suelen coger los que compran y no venden.

Yo creo que estos debates sí son útiles para todos. Por un lado tenéis razón en que sale del fundamental de Mapfre. Pero
por otro lado son cosas que creo que es imprescindible tenerlas claras, y que muchas veces se ven mejor con un ejemplo concreto, como este de Mapfre. Por eso yo creo que este tipo de debates son muy muy útiles, para todo tipo de inversores.

En resumen:

Una de las peores cosas que se pueden hacer es saltarse la estrategia, sea la que sea. Puede parecer que se acierta a veces, pero se acaba perdiendo casi seguro.

Creo que es deseable y recomendable, por muchísimos motivos, tener una segunda estrategia de medio plazo. Creo que deberías hacerlo, debian, pienso que te vendrá muy bien, con poco dinero.

En el largo plazo, mantendría Mapfre sin dudarlo ni 1 segundo.

En el medio plazo, creo que es momento de ir pensando en vender Mapfre, por lo que comento en su hilo de técnico.


Para comprar a largo plazo, creo que Mapfre está barata, con ese PER de menos de 10 que comentaba, y una rentabilidad por dividendo del 4,5%. Pero creo que es probable que le cueste superar su máximo histórico (3,25 euros), y como se ha doblado en el último año, no sería raro que ahora esté un tiempo lateral, o incluso que caiga algo. En 2,50-2,60 euros sí me parece una compra muy clara, muy barata por fundamentales.


Saludos.

[The pyro]

Mapfre: Analisis técnico

Primero de todo GRACIAS en mayusculas a toda la comunidad por la formación que está a portando a este novato.

Actualmente me encuentro en fase formativa y aún no he pasado de los simuladores. Leo todo lo que cae en mis manos e intento hacer mis pinitos en los simuladores.

Me gustaria que esta comunidad de gente experimentada en el analisis técnico repasara el analisis que realice dia 07 de Enero sobre MAPFRE a fín de corregir mis errores. No obstante antes tengo que aclarar que el analisis que he hecho es meramente técnico pensando en el corto/medio plazo pues aún no he estudiado mucho sobre el analisis fundamental y que necesito profundizar más en el asunto de las velas japonesas. Dicho esto, este es mi análisis.

Lo primero que hago es colocar soportes y resistencias en el gráfico que en este caso es semanal y para determinar mejor la tendencia me guio del MACD. (La linea oblicua que aparece en el gráfico se me ha colado y no deberia estar).

Lo que yo entiendo es que el gráfico se muestra en su punto más alto, de echo mirando a una escala mayor no existe punto más alto que este el histograma MACD muestra una tendencia bajista, por lo que es de suponer que el precio debería comenzar a bajar y entonces será un buen momento para ponerse cortos.

A continuación paso a un marco temporal más reducido, en este caso diario, y me ayudo del estocástico a fin de determinar el momento de empezar a operar.

Lo que yo veo es que el precio se encuentra prácticamente en la resistencia y el estocástico está muy cerca de la zona de sobrecompra por lo que es bueno estar pendiente de este valor bursátil para vender en corto tan pronto el estocástico cruce su linea (80)

Para terminar, si este analisis estuviera bien hecho y lo que esta expuesto se cumpliera mi forma de proceder seria la siguiente.


En rojo la orden de venta en corto, el color azul es el STOP LOSS y el color verde sería nuestro primer objetivo. Ya que la idea es comprar más barato de lo que se vende inicialmente para cubrir los cortos he colocado un primer soporte a fin de determinar un objetivo posible, en caso de que este fuera alcanzado y la tendencia continuara siendo bajista actualizaria mis posiciones.

Este es el analisis que yo hago. Agradeceré mucho todas vuestras correcciones y vuestras sugerencias.

Muchisimas gracias.

[locubolsa]

Expansión - La aseguradora Mapfre entra en el negocio de gestión de patrimonios

http://www.expansion.com/empresas/2017/01/10/5874c5e9ca474194388b45be.html

[Raulb]

Hola:

La verdad es que la subida que lleva Mapfre estos últimos meses es enorme. Como compra para largo plazo, veis probable una caída a la zona de 2,30/2,50€ ?

Hola, si vuelve a 2,3 compraré tantas que tendrán que darme un despacho en el edificio de la Vila olimpica.

[Flowers]

Buenas!
Aprovechando que Mapfre ha empezado a aflojar un poco, ¿Qué puntos de entrada veis por buenos en el técnico? Aún estoy muy verde para poder hacer mis propios análisis y agradecería vuestra experiencia.
Un saludo!