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Banco Santander: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

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  • Sarraceno
    respondió
    Originalmente publicado por Sarraceno Ver Mensaje
    En esta ocasión el Santander no compra derechos. Es decir o vendes los derechos a mercado, o te quedas con las acciones. Al no existir la garantía de compra por parte de la empresa, será interesante ver cómo evoluciona el precio del derecho en el mercado. Supongo que a la baja.
    Una vez cerrado el período de negociación de los derechos, veo que en todo momento se han vendido éstos por encima de su precio de salida (0,10€). Ha estado bastante tiempo por encima de 0,106€ y ha cerrado en 0,1047€. Al no comprar derechos la empresa, yo suponía que se dispararía la oferta en el mercado haciendo bajar la cotización. Sin embargo parece que la demanda ha sido superior

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  • Sarraceno
    respondió
    Originalmente publicado por GordonGeko83 Ver Mensaje
    Entre el Banco Santander el BBVA como inversores de largo plazo cual consideráis mejor empresa para sus accionistas? o casi mejor diría cual consideráis menos mala para sus accionistas de cara al futuro.

    Lamentablemente soy accionista de ambos bancosa hace muchos años y quiero quitarme uno de los dos pero no tengo claro con cual quedarme. No se cual de los dos será el "caballo ganador" los próximos años.
    Gordon, puedes vender una parte de ambos. Así bajas tu exposición al sector y sigues diversificado.

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  • manumartinb
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    No inviertas en bancos, es una trampa. Hay un océano de empresas mejores. La mayoría de los presentes estamos escaldados y hemos salido o acumulado fuertes pérdidas latentes.

    Creo, por cierto, que los bancos van a sufrir la próxima gran disrupción y quizá en un par de décadas su existencia como la conocemos sea anecdótica.

    No inviertas en bancos.
    Estoy totalmente de acuerdo

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  • eduin7129
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    No inviertas en bancos, es una trampa. Hay un océano de empresas mejores. La mayoría de los presentes estamos escaldados y hemos salido o acumulado fuertes pérdidas latentes.

    Creo, por cierto, que los bancos van a sufrir la próxima gran disrupción y quizá en un par de décadas su existencia como la conocemos sea anecdótica.

    No inviertas en bancos.
    Gracias por el consejo. Pero es que ya estoy dentro desde hace tiempo y no me queda otra que aguantar. Por eso os preguntaba a ver que potencial le veíais.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por eduin7129 Ver Mensaje
    Hola!!!

    Primero saludaros a todos, soy nuevo en este foro y medio nuevo en la bolsa. Decir que está genial el foro, la página web y los libros del autor.

    Quería preguntarte, Gregorio, bueno y a todos los que quieran dar su opinión, acerca del Santander a medio-largo plazo.
    • Por fundamental creo que está "bastante" barato, ¿opináis así?
    • Por técnico,
    En el gráfico mensual veo:

    - Que el MACD rompe al alza.
    - El techo del canal descendente del RSI, formado desde principios del 2018, se ha roto al alza. Aunque también veo otro canal descendente que empieza mas atrás, a mediados del 2014, y cuyo techo el RSI está actualmente cerca de tocar (techo dibujado en el gráfico).






    En el gráfico semanal veo:
    - Divergencia alcista del MACD desde principios del 2020.
    - Divergencia alcista del RSI desde principios del 2020. Además, el canal descendente formado desde principios del 2017 del RSI se ha roto al alza.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande Nombre:	3.PNG Visitas:	0 Size:	1245 KB ID:	442965



    En base a ambos análisis técnicos:
    1. ¿Estas señales podrían, en teoría, ser consideradas como suficientes para que esto sea el inicio de un movimiento alcista (no hablo de algo de un mes o dos)?
    2. ¿Qué recorrido al alza podría tener a medio-largo plazo la cotización en función de esas divergencias y roturas de esos canales?
    3. El canal descendente del RSI que se inicia a mediados del 2014, ¿es mas relevante que el canal ya roto del 2017?; ¿podría suponer una vuelta atrás?; y en el caso de romperse, ¿generaría un nuevo o más fuerte movimiento alcista?
    Muchísimas gracias!


    No inviertas en bancos, es una trampa. Hay un océano de empresas mejores. La mayoría de los presentes estamos escaldados y hemos salido o acumulado fuertes pérdidas latentes.

    Creo, por cierto, que los bancos van a sufrir la próxima gran disrupción y quizá en un par de décadas su existencia como la conocemos sea anecdótica.

    No inviertas en bancos.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por GordonGeko83 Ver Mensaje
    Entre el Banco Santander el BBVA como inversores de largo plazo cual consideráis mejor empresa para sus accionistas?
    Ninguna de las dos

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  • GordonGeko83
    respondió
    Entre el Banco Santander el BBVA como inversores de largo plazo cual consideráis mejor empresa para sus accionistas? o casi mejor diría cual consideráis menos mala para sus accionistas de cara al futuro.

    Lamentablemente soy accionista de ambos bancos hace muchos años y quiero quitarme uno de los dos pero no tengo claro con cual quedarme. No se cual de los dos será el "caballo ganador" los próximos años.

    A priori parece que Banco Santander es más líder y más internacional pero el trato al accionista de la Botina ha sido indignante desde que asumió el cargo.

    El BBVA estos últimos años ha actuado con más responsabilidad de cara al accionista.

    Como cliente de ambos bancos, me quedo claramente con el BBVA, todo más sencillo y las condiciones más claras y menos cambiantes. Además su APP me parece la mejor de todos los bancos españoles. Pero por otra parte como accionista el Banco Santander cruje mucho más a sus clientes a comisiones y les presiona mucho más para meterles con calzador todo tipo de productos (seguros, fondos,...)

    Y en cuanto a presencia internacional, el BBVA se ha hecho un banco más pequeño tras la salida de EEUU y pinta que va a tener más exposición a países emergentes y por lo tanto más riesgo tanto de pérdidas como de beneficios.

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  • eduin7129
    respondió
    Hola!!!

    Primero saludaros a todos, soy nuevo en este foro y medio nuevo en la bolsa. Decir que está genial el foro, la página web y los libros del autor.

    Quería preguntarte, Gregorio, bueno y a todos los que quieran dar su opinión, acerca del Santander a medio-largo plazo.
    • Por fundamental creo que está "bastante" barato, ¿opináis así?
    • Por técnico,
    En el gráfico mensual veo:

    - Que el MACD rompe al alza.
    - El techo del canal descendente del RSI, formado desde principios del 2018, se ha roto al alza. Aunque también veo otro canal descendente que empieza mas atrás, a mediados del 2014, y cuyo techo el RSI está actualmente cerca de tocar (techo dibujado en el gráfico).






    En el gráfico semanal veo:
    - Divergencia alcista del MACD desde principios del 2020.
    - Divergencia alcista del RSI desde principios del 2020. Además, el canal descendente formado desde principios del 2017 del RSI se ha roto al alza.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	3.PNG Visitas:	0 Size:	1245 KB ID:	442965



    En base a ambos análisis técnicos:
    1. ¿Estas señales podrían, en teoría, ser consideradas como suficientes para que esto sea el inicio de un movimiento alcista (no hablo de algo de un mes o dos)?
    2. ¿Qué recorrido al alza podría tener a medio-largo plazo la cotización en función de esas divergencias y roturas de esos canales?
    3. El canal descendente del RSI que se inicia a mediados del 2014, ¿es mas relevante que el canal ya roto del 2017?; ¿podría suponer una vuelta atrás?; y en el caso de romperse, ¿generaría un nuevo o más fuerte movimiento alcista?
    Muchísimas gracias!



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    Editado por última vez por eduin7129; 01 dic 2020, 23:20, 23:20:47.

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  • Learned
    respondió
    Muchas gracias Sarraceno, tienes razón.

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  • Sarraceno
    respondió
    Si no dices nada, ING te vende los derechos sobrantes a mercado. Pero ojo, vender tus 4 derechos sobrantes te va a costar dinero por las comisiones. Si se venden a 0,106€ (precio actual), vas a tener que pagar 0,79€. Así que es mejor perder los derechos que el dinero. Yo hablaría con ING para confirmarlo.

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  • Learned
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
    En ING te cobraran el 0,20% mas 1,21€ del canon de bolsa
    Entiendo que es así tanto si los vendo yo, como si los venden ellos los sobrantes.

    Muchas gracias Tamaki

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  • Tamaki
    respondió
    En ING te cobraran el 0,20% mas 1,21€ del canon de bolsa

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  • Learned
    respondió
    Buenas tardes, tengo una duda a ver si me podéis ayudar. Normalmente suelo vender los derechos a la empresa, sea cual sea. Ahora se da el caso que el Santander no las compra. Entonces si me estoy quieta, creo que me darían las acciones que me corresponden al cambio y me sobrarían 4 derechos. Mi pregunta es: Esos 4 derechos los vende el bróker sí o sí? y si es así, cobrarían comisión por ésta venta? Mi bróker es ING.

    Y si vendiese todos los derechos, igualmente cobrarían alguna comisión?

    Como ésta situación nunca la he vivido no sé cómo va. Normalmente vendo los derechos a la empresa y no me cobran nada por ello.

    Espero haberme explicado bien, un saludo y gracias!

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  • Pollastre
    respondió
    Yo no me salgo de la accion pero lo que no voy a hacer es dedicar mas inversion a ella. Asi que todos los derechos vendidos, y a invertirlos en alguna con mas futuro y proyeccion.

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  • dienek
    respondió
    Me ofrecen un supuesto dividendo, que ya sabemos que no es tal, que para cobrarlo necesitas vender los derechos a mercado.
    Pues al vender los derechos a mercado, el propio Santander en su broker me cobra 3€ de comisión para sobrar SU dividendo.

    Desconozco si había alguna manera de indicarle al broker que no me transformara los derechos en acciones al acabar el periodo de negociación y así evitarme la comisión, pero vamos...

    El colmo del absurdo y el buen trato al accionista.

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  • fjavcan
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje

    Buenas, te vuelvo a citar:

    Te han cobrado comisiones de broker + 19% del bruto después de comisiones del broker??

    Esto en la renta como hay q meterlo? como una venta de acciones?? como un dividendo?? si es como un dividendo que importe bruto?? el de antes de comisiones del broker o el de despues??
    Perdona compañero pero no he visto el mensaje hasta ahora, por eso no te había contestado antes. Por lo que he podido leer, yo también lo hacia mal, ya que minoraba el precio de compra.

    Solventada la duda.

    Un saludo.

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  • AceitunaNegra
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje

    El término preciso es ganancia patrimonial y no plusvalía, y creo que de ahí te viene la confusión. Existen ganancias patrimoniales sin que sea necesario un valor de adquisición, y este es un ejemplo de ello: tu patrimonio ha aumentado en esa cantidad, por lo que te retienen el 19% de dicho incremento patrimonial.

    Es correcto decir que no tienes que hacer nada en el IRPF el año que viene, porque el broker ya enviará la información a Hacienda. También es correcto cuando dices que, como ganancia patrimonial, su importe se compensará con pérdidas patrimoniales que tengas, por lo que podrías "recuperar" el 19% de retención.

    Es incorrecto fiscalmente considerar que ese importe baja el precio medio de las acciones que tengas. Si lo haces así, tributarás doblemente: la primera vez al reflejar la ganancia en este ejercicio (independientemente de que la compenses con pérdidas) y la segunda vez cuando vendas las acciones, al reflejar un precio de adquisición menor que te arrojará una ganancia mayor por la que tributar o una pérdida menor que poder compensar.

    No sé si te he aclarado algo o te he liado más, pero ahí lo dejo.
    Pues sí que me lo has aclarado, muchísimas gracias.

    Entonces lo que tengo en mi excel de seguimiento es un escenario nuevo que nunca se me había dado. Lo quitare de como lo he puesto de venta, porque como bien dices me baja el precio medio de compra y eso no es correcto e impactaría a la hora de vender el valor fiscalmente.

    Saludos y gracias de nuevo.

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  • 1001w
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

    De todos modos aunque hubieran querido hacer un scrip con compromiso de compra como en otras ocasiones el regulador no se lo permite.

    Las opciones eran hacer esta ampliacion de capital liberada o no hacer nada,que a fin de cuentas viene a ser lo mismo,excepto en el caso de vender los derechos porque ademas de diluirte pagas impuestos por ello.
    El tema de retención, como dije, a mi me trae un poco sin cuidado, no así las comisiones que te meten 3 ó 4 € por la venta de los derechos, es decir, el tema de comisiones es un punto más, (amén de embaucar al ignorante y tranquilizar al necesitado), para que se hayan declinado en hacer esta gilip*llez en vez de estarse quietecitos.

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  • Augur
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje
    Hola,
    A mi ayer, que es cuando los vendí, no me habian retenido nada, pero hoy ya veo que sí. Gastos de bolsa, comisiones del broker y de lo restante un 19%. El la declaración de la renta próxima no hare nada, porque parece que ya se ha pagado impuestos por este movimiento.

    En la contabilidad personal no sé como meterlo, porque una venta no sé... tengo las mismas acciones (aunque más diluidas) y como un dividendo no lo voy a meter, porque cuando corrijo los datos del borrador que envía ing a hacienda (que siempre los envía mal) tengo que ser muy preciso con lo que meto ahí y esto no parece ser que se trate como un dividendo.

    La verdad que resulta extraño que se trate como una venta y se pague por plusvalias, porque para saber las plusvalias hay q tener un precio de compra, y estos derechos no los hemos comprado... en fin... que ganas de salirme ya del todo.

    EDITO:
    Lo he imputado como una venta de 0 acciones en la que he recibido X dinero. Ese dinero lo que hace es bajar el importe total que he invertido en el Santander, es decir que baja el precio medio. Me he añadido una nota indicando como recordatorio que en la renta del 2020 no tengo que hacer nada con ese movimiento (a diferencia del resto de ventas), porque ya ha pagado un 19% de impuestos, como si fuera un dividendo, que no lo es, pero desde luego plusvalia el Santader.... ejem... tampoco lo es. De hecho al ser una venta, deberia permitirme reducir pago de impuestos de los dividendos, porque es con fuertes perdidas todo lo que tengo de ellos.

    Perdón por el offtopic, espero que a alguien le resulte útil. Tampoco tengo claro estar haciéndolo bien.

    Saludos
    El término preciso es ganancia patrimonial y no plusvalía, y creo que de ahí te viene la confusión. Existen ganancias patrimoniales sin que sea necesario un valor de adquisición, y este es un ejemplo de ello: tu patrimonio ha aumentado en esa cantidad, por lo que te retienen el 19% de dicho incremento patrimonial.

    Es correcto decir que no tienes que hacer nada en el IRPF el año que viene, porque el broker ya enviará la información a Hacienda. También es correcto cuando dices que, como ganancia patrimonial, su importe se compensará con pérdidas patrimoniales que tengas, por lo que podrías "recuperar" el 19% de retención.

    Es incorrecto fiscalmente considerar que ese importe baja el precio medio de las acciones que tengas. Si lo haces así, tributarás doblemente: la primera vez al reflejar la ganancia en este ejercicio (independientemente de que la compenses con pérdidas) y la segunda vez cuando vendas las acciones, al reflejar un precio de adquisición menor que te arrojará una ganancia mayor por la que tributar o una pérdida menor que poder compensar.

    No sé si te he aclarado algo o te he liado más, pero ahí lo dejo.
    Editado por última vez por Augur; 18 nov 2020, 12:19, 12:19:05.

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  • deva
    respondió
    No vale apuntarlo como un dívidendo del que han retenido el 19%?

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