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Banco Santander: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

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  • Melandru
    respondió
    Lo que está claro es que con Santander cuando no es una cosa es otra.

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  • RV Padawan
    respondió
    También puede ser por esto:
    https://www.libremercado.com/2022-07...menes-6919700/

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  • duke
    respondió
    Originalmente publicado por CezuSan Ver Mensaje
    Por una desgracia familiar llevo desde finales de 2020 siguiendo a diario la cotización del Santander y hay algo que no entiendo, los días que dan resultados, por muy buenos que sea, la acción se desploma. Hoy tiene quizás cierta explicación por el anuncio del impuesto del gobierno, pero la acción ya abrió bajando una barbaridad.

    ¿Alguien sabe por qué cada vez que dan resultado, la acción cae una barbaridad?

    Gracias.
    Porque lo que cotiza no es la realidad, sino las expectativas... Si algo es bueno, pero se esperaba que fuese mejor, entonces baja... Si algo es malo, pero se esperaba que fuese peor, entonces sube...

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  • CezuSan
    respondió
    Por una desgracia familiar llevo desde finales de 2020 siguiendo a diario la cotización del Santander y hay algo que no entiendo, los días que dan resultados, por muy buenos que sea, la acción se desploma. Hoy tiene quizás cierta explicación por el anuncio del impuesto del gobierno, pero la acción ya abrió bajando una barbaridad.

    ¿Alguien sabe por qué cada vez que dan resultado, la acción cae una barbaridad?

    Gracias.

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  • Tamaki
    respondió
    Santander obtiene un beneficio ordinario de 4.894 millones de euros en el primer semestre de 2022, un 16% más

    https://www.santander.com/es/sala-de...tander-2t-2022

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    crisliecu, las empresas publican el número de acciones que componen su capital social cada vez que hay un cambio. Ahí es donde vemos que el número de acciones va descendiendo con las recompras y amortizaciones de acciones.

    Si alguna empresa emite acciones para retribuir a los directivos (esto en EEUU es habitual) eso también se ve en la evolución del capital social.


    De momento lo del supuesto impuesto de ayer son solo unas declaraciones electorales para posibles votantes, y es posible que queden en eso.

    Como habéis dicho, un impuesto consiste en cobrar un porcentaje sobre una cantidad establecida, etc, y ayer no se dijo nada de esto. Dicen que lo irán concretando en los próximos meses, pero en este caso parece algo muy difícil de concretar, porque no es nada fácil poner por escrito qué se considera un beneficio "extra por la subida de tipos". Da la sensación de que pueden haber sido unas declaraciones electorales, sin pretensión de llevarlo a la realidad. No sería la primera vez que vemos algo así.

    Y si lo intentan llevar a la realidad, creo que el efecto será mucho menor del que se dijo ayer.

    Así que yo aprovecharía estas caídas para comprar.

    Por fundamentales lo veo muy barato, y técnicamente está en la base de este canal bajista que veis en el semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Santander semanal.jpg
Visitas:	1878
Size:	171,4 KB
ID:	486618


    Ese canal bajista muy probablemente será una bandera de continuación alcista.

    Aunque lo que nos interesa es que mucha gente venda bancos ahora, para que recompren más acciones con el mismo dinero.

    Yo lo veo muy barato. Y para ver esto claro es importante distinguir el valor del precio. El precio lo ha hecho mal en la última década, y precisamente por eso está muy barato. Si el precio lo hubiera hecho mejor, estaría menos barato, pero más gente lo querría comprar. La Bolsa funciona así, y siempre ha funcionado así.


    Saludos.

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  • jodidohs
    respondió
    Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje
    La entrevista de la ministra Ribera con Alsina esta mañana (8:45-9:00) ha sido extraordinariamente clarificadora.
    Parece que faltaba incluso un detalle a lo que contó Juanmica , este impuesto -sea el % que sea- sólo aplica al incremento del margen del beneficio neto, y no al beneficio neto total. O sea, para unos ingresos brutos fijos, sólo se graba el exceso de beneficios con respecto al año anterior.

    Algo me da que va a acabar siendo agua de borrajas
    y te fias de lo que diga este gobierno, que miente mas que habla?

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  • RV Padawan
    respondió
    La entrevista de la ministra Ribera con Alsina esta mañana (8:45-9:00) ha sido extraordinariamente clarificadora.
    Parece que faltaba incluso un detalle a lo que contó Juanmica , este impuesto -sea el % que sea- sólo aplica al incremento del margen del beneficio neto, y no al beneficio neto total. O sea, para unos ingresos brutos fijos, sólo se graba el exceso de beneficios con respecto al año anterior.

    Algo me da que va a acabar siendo agua de borrajas

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  • RUBEN205
    respondió
    Los tipos de interés en positivo son beneficios y ya tributan en Sociedades. Gravar con algún tipo de recargo, tasa o lo que sea estos beneficios sin que los tribunales te laven la cara no me parece fácil. De ser posible ya lo habrían hecho otros países y hasta donde yo sé sólo Hungría y Polonia tienen un impuesto a la banca.

    A mi no me parece mal sector con o sin impuesto. Al menos son capaces de presentar informes trimestrales y/o anuales más que dignos, incluso buenísimos me atrevería a decir. Hasta el BBVA con Turquía y Argentina tiene unos resultados de escándalo (y con las caídas se aproxima al dividendo de Enagas). Ignoro si hace 20 años los bancos tenían unos balances e ingresos tan saneados como los de ahora. Desde luego, lo que no estaban es tan digitalizados y concentrados como ahora.

    No es el momento de vender por un impuestillo de dudosa legalidad. Hay que comprar banca aprovechando caídas.

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  • Colodro
    respondió
    Habrá que esperar a la redacción del texto, pero si el impuesto simplemente grava el beneficio las empresas tienen multitud de formas de esquivarlo legalmente. Por ejemplo, incrementando las inversiones. Podría incluso darse el caso extremo de que pudieran reducir el beneficio a cero de forma meramente contable al aumentar las amortizaciones.

    Las relaciones entre los socios de gobierno más a la izquierda no pasan por su mejor momento y estos, a su vez, necesitan mostrarle a su electorado que hacen cosas contra los inmorales beneficios de las empresas.

    Si el planteamiento moral anterior ya de por sí es muy débil, convendréis conmigo que lo más triste de todo es que el Ejecutivo sepa perfectamente que con este impuesto apenas van a recaudar nada y que engañe a sus propios votantes. ¿O es que alguien se cree que no tienen ningún asesor con conocimientos mínimos en economía que no les habrá explicado ya las salidas que tienen las empresas para evitar pagar?

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  • Josebilbao
    respondió
    Espero y me imagino que como ha pasado con las eléctricas, al final el texto acabará en poca cosa.

    Y si acaba siendo así, son 2 años que para el largo plazo es poco. En cambio los descuentos están siendo buenos.

    Yo he abierto posición en CaixaBank por asegurar un tiro, me mantengo a la expectativa a ver hacia donde va

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por Juanmica Ver Mensaje

    Hola RV Padawan,

    Parece que para el caso de las eléctricas el decreto que fija el impuesto se inspira en el modelo italiano que grava los beneficios extra de las energéticas.

    https://www.newtral.es/impuesto-ital...icas/20220712/

    "[... ] empresas generadoras de electricidad, gas y petróleo pagarán al Estado un 10% de los beneficios que obtuvieron de diferencia entre el 1 de octubre de 2021 y el 31 de marzo de 2022 con respecto al mismo periodo del año anterior, siempre que la cifra sea superior a los 5 millones de euros. Posteriormente, el Gobierno aprobó un gravamen adicional del 15%, por lo que la tasa final asciende al 25% de los beneficios extraordinarios obtenidos durante ese periodo".

    Es posible que para los bancos el impuesto sea algo similar. Habrá que esperar a la publicación del Decreto para echarle un vistazo.

    Un saludo
    Gracias
    Pues si resulta ser así, en realidad es bastante más corto (en duración e intensidad) de lo que me temía

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  • RUBEN205
    respondió
    Para mí lo de hoy ha sido un discurso electoral para reagrupar a la izquierda y estoy deseando leer el texto legal de ambos impuestos. Aparte tengo mis dudas acerca de que se puedan gravar subidas en tipos de interés cuando llevamos una década con los tipos en negativo. O sea, por poder se puede, pero luego la banca recurrirá en Tribunales y ya veremos si el impuesto es legal. Nada nuevo que no hayamos visto con las eléctricas.

    En palabras del Gobierno, los nuevos impuestos buscan “proteger a los trabajadores y los más vulnerables”. Sin comentarios...
    Editado por última vez por RUBEN205; 12 jul 2022, 22:09, 22:09:06.

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  • Juanmica
    respondió
    Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje
    Grava beneficios o grava ingresos? Qué % es?
    Afecta a la cantidad obtenida en el país, o en el grupo a nivel mundial? Puede darse batalla legal en el 2o caso?
    En el caso de las eléctricas, afecta sólo a los beneficios de la generación, o tb a comercialización y redes?

    Mucha incógnita todavía, no?
    Hola RV Padawan,

    Parece que para el caso de las eléctricas el decreto que fija el impuesto se inspira en el modelo italiano que grava los beneficios extra de las energéticas.

    https://www.newtral.es/impuesto-ital...icas/20220712/

    "[... ] empresas generadoras de electricidad, gas y petróleo pagarán al Estado un 10% de los beneficios que obtuvieron de diferencia entre el 1 de octubre de 2021 y el 31 de marzo de 2022 con respecto al mismo periodo del año anterior, siempre que la cifra sea superior a los 5 millones de euros. Posteriormente, el Gobierno aprobó un gravamen adicional del 15%, por lo que la tasa final asciende al 25% de los beneficios extraordinarios obtenidos durante ese periodo".

    Es posible que para los bancos el impuesto sea algo similar. Habrá que esperar a la publicación del Decreto para echarle un vistazo.

    Un saludo

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por Melandru Ver Mensaje
    SAN hace tiempo que es cualquier cosa menos cíclico.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	SAN Grafico.png
Visitas:	1548
Size:	137,9 KB
ID:	486551

    Ciclico a muy largo plazo,aunque la cotización lleva 15 años bajista.

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  • RV Padawan
    respondió
    Grava beneficios o grava ingresos? Qué % es?
    Afecta a la cantidad obtenida en el país, o en el grupo a nivel mundial? Puede darse batalla legal en el 2o caso?
    En el caso de las eléctricas, afecta sólo a los beneficios de la generación, o tb a comercialización y redes?

    Mucha incógnita todavía, no?

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  • CezuSan
    respondió
    Originalmente publicado por Juanmica Ver Mensaje
    Buenos días,

    ¿Qué opináis de la medida aprobada por el gobierno para gravar los beneficios "extraordinarios" de las entidades bancarias y que afecta también a las eléctricas?

    Según tengo entendido las entidades podrían tomar medidas que permitan eludir este nuevo impuesto. Como por ejemplo medidas que influyan en el RESULTADO DE EXPLOTACIÓN, como incrementar la inversión; o medidas que incidan en el RESULTADO FINANCIERO, como la compra de acciones propias para autocartera o la amortización de deuda y pago de intereses. Todas ellas medidas que implican reducir los beneficios pero que benefician al accionista. ¿Estoy en lo cierto?

    ¿Cómo creéis que va a afectar este nuevo impuesto a los accionistas de Santander?

    Un saludo y gracias!!!
    pero no solo eso, sino que además, ese dinero saldrá al final, en el caso de que no puedan eludir, de los clientes.

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  • Melandru
    respondió
    SAN hace tiempo que es cualquier cosa menos cíclico.

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  • Jordi_e
    respondió
    Hola javi, yo hace años que no tengo bancos, los veo muy cíclicos. Lo mismo pienso de las aseguradoras tradicionales con sucursales y "grasa".
    Quizás de aquí dentro de 10 o 20 años cambie la situación y me tenga que comer las palabras

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  • Javi121
    respondió
    Hola Tamaki, yo opino igual, solté un 25% de posición en bancos a principios de este 2022 y el otro 75% pienso mantenerlo a medio plazo. Pero la tendencia para mí es ir saliendo a largo plazo ordenadamente. Y no vendí más porque me esperaba aumento de beneficio por subida de tipos pero ya los políticos hoy mismo les meten más impuestos para confiscar esos supuestos beneficios y el gozo en un pozo.

    Saludos

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