Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[estudiando]

Comprendo, imagino que no tendré muchas oportunidades de conseguir que me eliminen esos cargos pero intenteré presionarles igualmente, gracias DQX.

Si lo consigues cuentalo por favor y ponlo en el hilo del brker ING para poder ayudar a los demás. Gracias

[kokomen]

Telefónica estudia lanzar su propio Netflix para rentabilizar sus series
https://economia.elpais.com/economia...65_336328.html

Realmente ya lo tiene, se llama movistar plus y tiene opción para poder pagar por ello sin tener su fibra, aunque no se encuentra en precio.
El canal #0 parece que es lo que quieren fomentar con sus propias producciones.
Saludos

[Ajrob]

Aunque segun el analisis tecnico la empresa no este cara, puede ser que lo este atendiendo por ejemplo a su elevado PER de 18,7?

¿O más bien hay que mirar eso como una oportunidad porque seguramente ese PER se vaya reduciendo gracias a los beneficios de la empresa y no a que baje la cotizacion de sus acciones?

Siempre para el largo plazo.

[Rymura]

Yo estoy interesado en entrar en telefonica, pero no estoy seguro si es el momento tampoco. Si baja de 9 seguramente me anime, sino esperaré, no hay prisa.
Pero el PER de 18.7 de donde lo sacas? ahora mismo lo tiene de poco mas de 12.5 ,Cotizacion actual (he usado 9.13) / BPA (0.72).

[Ajrob]

Ha sido un error mio, me he fiado del grafico que te da google cuanto pones ''acciones de X compañia''. Te dice el PER, la rta por dividendo... Y ambos estan mal, supongo que desactualizados.

[Master Of Disaster]

No es que el PER esté desactualizado, es que lo está calculando con el beneficio por acción de 2016, mientras que esos 0,72 € por acción que usa Rymura son el beneficio estimado para 2017.

[luscofusco]

Telefónica baja un -1,5% (por debajo de los 9€) tras la rebaja de recomendación de JP Morgan, cambian de "comprar" a "mantener" y le dan un escaso recorrido del 17% en los próximos años.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/8585457/09/17/Telefonica-sufre-en-bolsa-el-mayor-tijeretazo-de-JP-Morgan-en-2-anos.html

[calbot]

Telefónica vuelve al mercado y coloca 1.250 millones en bonos a diez años con un cupón del 1,715%

[Loureiro1981]

Anulada la sanción de 120 millones que la CNC impuso a Telefónica, Vodafone y Orange

http://www.expansion.com/empresas/tecnologia/2017/09/05/59aef62746163fe9368b45ab.html

[kiku]

Mejor suspender la salida a Bolsa de O2

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/05/companias/1504625444_941187.html#?ref=rss&format=simple&link=guid

[xuanxo]

Como cliente de Telefónica estoy bastante enfadado por su política de ir aumentando las tarifas a cambio de servicios que no quiero ni tengo intención de utilizar como recientemente la televisión, por lo que me parece demasiado caro lo que pago y lo que recibo a cambio.

Sé que tengo alternativas como cambiar de compañía pero tengo una reciente experiencia pésima de Orange y ya sabemos que “por lo que pueda pasar” Telefónica es la propietaria de la red y estamos cautivos. Además, todas las compañías siguen una política similar.
La tercera alternativa es amagar con cambiarse de compañía para conseguir una oferta para evitar la portabilidad pero puede salir el tiro por la culata.

Por otra parte, como inversor me parece que Telefónica está abriéndose un mercado interesante en el ámbito audiovisual y en la gestión de datos, de los que sólo se está empezando a hablar pero que en poco tiempo será una fuente de ingresos importante.
Puede parecer un poco contradictorio por mi parte que lo que critico como usuario lo veo positivo como inversor. No obstante, para no matar la gallina de los huevos de oro si yo fuera asesor de la compañía recomendaría dar mayor flexibilidad a los usuarios para elegir los servicios y esforzarse para que éstos sean lo suficientemente atractivos como para que los clientes quieran contratarlo.
Todo esta introducción para enlazar la siguiente noticia:

Telefónica estudia lanzar su propio Netflix para rentabilizar sus series
https://economia.elpais.com/economia...65_336328.html

.

Parece que esto es una especie de sindrome de Estocolmo.
Yo a TEL, como a SAN, BBVA, ELE, CABK o IBE (entre otras), las tengo en cartera, pero prefiero no ser cliente de las mismas. Aunque pueda parecer a priori, que es lo contrario de "barrer para uno mismo", la cosa cambia cuándo se conoce con detalle. Será que no hay alternativas... (sin recurrir a las de siempre).

saludos

[Loureiro1981]

La Audiencia anula una multa a Telefónica de la CNMC de 26 millones

La sanción se interpuso por imponer pactos de permanencia

El tribunal entiende que no infringe la norma de competencia

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/07/companias/1504790929_211210.html

[rafa]

Sobre la deuda...

Siempre he leído que Telefónica tiene una deuda muy alta, hoy le estuve dando vueltas a sus números y me encuentro que que no sólo es alta, sino que es bastante superior a su capitalización bursátil.

Esto, en una empresa de barrio, significaría estar en quiebra técnica, o como Kiyosaki diría esta dentro de la carrera de la rata. Por lo que no termino de explicarme cosas como dónde esta el dinero de los accionistas.

He comparado la deuda con otras empresas de telecomunicaciones, y es normal que la tengan, pero en hasta un 50% como mucho

Gregorio ha comentado que Telefónica es mejor empresa que Vodafone, sin embargo sigo sin entender si se refiere al oligopolio donde esta montada la compañía o que.

Por otra parte, leí a varias personas que han invertido en esta empresa desde hace décadas y no les ha sido rentable en comparación de muchas otras.

Por eso me gustaría preguntarles que les parece seguir dentro de ella. Entiendo que el sector esta acorde con nuestro tipo de inversión, pero ¿compensa realmente asumir el riesgo?

Muchas gracias, y por supuesto que si he dicho alguna tontería, estoy dispuesto a aprender todos los días

[Colodro]

Sobre la deuda...

Siempre he leído que Telefónica tiene una deuda muy alta, hoy le estuve dando vueltas a sus números y me encuentro que que no sólo es alta, sino que es bastante superior a su capitalización bursátil.

Esto, en una empresa de barrio, significaría estar en quiebra técnica, o como Kiyosaki diría esta dentro de la carrera de la rata. Por lo que no termino de explicarme cosas como dónde esta el dinero de los accionistas.

Hola rafa:

Tal como planteas la cuestión, me da la sensación de que consideras que sólo incluye los activos, de forma que las empresas con una deuda mayor que sus activos sí que estarían en quiebra técnica. Sin embargo, la capitalización bursátil -entre muchas otras cosas- incluye los activos y los pasivos de la empresa.

En el caso de TEF, tiene una capitalización de unos 45.000 MM y una deuda de 48.000 MM, lo que implica que a muy grosso modo tiene 45.000 MM más en la parte de activos de todo tipo (tangibles, intangibles, etc.) que de pasivos. Sería una situación de quiebra si la deuda aumentara en 45.000 MM más (probablemente antes, claro).

Las tiendas de barrio tienen pocos activos intangibles (prestigio de marca, clientes que no se cambiarían fácilmente a la competencia) y cuesta muy poco abrir un negocio igual, de forma que si las deudas son superiores al valor del local, mercancías... lo lógico sería que el propietario cerrara la sociedad y abriera una idéntica al lado. Esto lo comento en modo hipotético, porque en la práctica no funciona así porque ningún banco iba a dar financiación al propietario de la tienda si este no lo avalara con su patrimonio personal, lo que en la práctica supondría que cerrar la tienda no iba a acabar con sus deudas.

Al margen de esto, la deuda de TEF es inmensa... representa unos 9,5 € por acción... y si se cumple el pronóstico de 0,75 € de BPA para 2017 tendría que estar 12-13 años para amortizarla completamente.

A favor de TEF para los próximos años está la esperanza de que su negocio mejore bastante y vuelva a cifras de BPA superiores a los 1,50 €. Esto no sólo le permitiría reducir la deuda mucho más rápidamente, sino que duplicando también el EBITDA reduciría a la mitad su relación de endeudamiento / EBITDA.

Muy en contra de TEF está que los costes de endeudamiento futuros van a subir y podría ser que lo hicieran mucho.

No me parece que TEF haya hecho lo suficiente para reducir su deuda, como sí que hicieron ACS o Ferrovial. Parece que nunca le llega el momento de desinvertir en O2, bien sea por venta directa u OPV y de una nueva salida a bolsa de Telxius no se sabe nada.

En este escenario creo que sería más prudente pagar el dividendo en script durante un lustro, de forma que no vuelvan las dudas sobre la salud de la empresa si el incremento de costes de financiación se produce antes de que mejore el negocio.

Saludos!

[rafa]

Hola rafa:

Tal como planteas la cuestión, me da la sensación de que consideras que sólo incluye los activos, de forma que las empresas con una deuda mayor que sus activos sí que estarían en quiebra técnica. Sin embargo, la capitalización bursátil -entre muchas otras cosas- incluye los activos y los pasivos de la empresa.

En el caso de TEF, tiene una capitalización de unos 45.000 MM y una deuda de 48.000 MM, lo que implica que a muy grosso modo tiene 45.000 MM más en la parte de activos de todo tipo (tangibles, intangibles, etc.) que de pasivos. Sería una situación de quiebra si la deuda aumentara en 45.000 MM más (probablemente antes, claro).

Las tiendas de barrio tienen pocos activos intangibles (prestigio de marca, clientes que no se cambiarían fácilmente a la competencia) y cuesta muy poco abrir un negocio igual, de forma que si las deudas son superiores al valor del local, mercancías... lo lógico sería que el propietario cerrara la sociedad y abriera una idéntica al lado. Esto lo comento en modo hipotético, porque en la práctica no funciona así porque ningún banco iba a dar financiación al propietario de la tienda si este no lo avalara con su patrimonio personal, lo que en la práctica supondría que cerrar la tienda no iba a acabar con sus deudas.

Al margen de esto, la deuda de TEF es inmensa... representa unos 9,5 € por acción... y si se cumple el pronóstico de 0,75 € de BPA para 2017 tendría que estar 12-13 años para amortizarla completamente.

A favor de TEF para los próximos años está la esperanza de que su negocio mejore bastante y vuelva a cifras de BPA superiores a los 1,50 €. Esto no sólo le permitiría reducir la deuda mucho más rápidamente, sino que duplicando también el EBITDA reduciría a la mitad su relación de endeudamiento / EBITDA.

Muy en contra de TEF está que los costes de endeudamiento futuros van a subir y podría ser que lo hicieran mucho.

No me parece que TEF haya hecho lo suficiente para reducir su deuda, como sí que hicieron ACS o Ferrovial. Parece que nunca le llega el momento de desinvertir en O2, bien sea por venta directa u OPV y de una nueva salida a bolsa de Telxius no se sabe nada.

En este escenario creo que sería más prudente pagar el dividendo en script durante un lustro, de forma que no vuelvan las dudas sobre la salud de la empresa si el incremento de costes de financiación se produce antes de que mejore el negocio.

Saludos!

Gracias Colodoro por responderme,

Googleando me encontré con esta formula que explica lo que comentas...

Valor de empresa = Capitalización bursátil + Valor de mercado de sus deudas – Dinero en caja y equivalentes

Es decir, que a los 45.000MM, había que sumarle 48.000MM y el valor de la empresa (capitalización bursatil) seguiría siendo de 45.000MM€, ¿es correcto?

Yo pensaba que la capitalización bursátil reflejaba sólo los activos de la compañía, pero al parecer, no es así. Sino mas bien, el patrimonio neto

En cualquier caso,creo que la deuda sigue siendo muy alta (la mas alta del sector), al punto de llegar a no ser una buena inversión para nosotros en este momento como tantos analistas comentan. Incluso con la venta de Q2 por 13/14.000MM seguiría siéndolo.

En cuanto al scrip, lo han quitado este año, así que no veo como una opción que tengan en la mesa de proyectos volver a él en breve

Como bien dices, los costes de endeudamiento en el futuro van a subir (con la previsible subida de tipos), y esto afectaría directamente a los beneficios de la empresa.

En resumen, creo que nos encontramos frente a una empresa con problemas, y con un previsible mal futuro, que me hacen dudar si seguir o no dentro de la compañía a LP.

¿Estoy equivocado?

[Colodro]

Gracias Colodoro por responderme,

Googleando me encontré con esta formula que explica lo que comentas...

Valor de empresa = Capitalización bursátil + Valor de mercado de sus deudas – Dinero en caja y equivalentes

Es decir, que a los 45.000MM, había que sumarle 48.000MM y el valor de la empresa (capitalización bursatil) seguiría siendo de 45.000MM€, ¿es correcto?

Yo pensaba que la capitalización bursátil reflejaba sólo los activos de la compañía, pero al parecer, no es así. Sino mas bien, el patrimonio neto

En cualquier caso,creo que la deuda sigue siendo muy alta (la mas alta del sector), al punto de llegar a no ser una buena inversión para nosotros en este momento como tantos analistas comentan. Incluso con la venta de Q2 por 13/14.000MM seguiría siéndolo.

En cuanto al scrip, lo han quitado este año, así que no veo como una opción que tengan en la mesa de proyectos volver a él en breve

Como bien dices, los costes de endeudamiento en el futuro van a subir (con la previsible subida de tipos), y esto afectaría directamente a los beneficios de la empresa.

En resumen, creo que nos encontramos frente a una empresa con problemas, y con un previsible mal futuro, que me hacen dudar si seguir o no dentro de la compañía a LP.

¿Estoy equivocado?

No reflejaría únicamente el patrimonio neto (entendiendo este como activos materiales - pasivos) sino que sería patrimonio neto + activos intangibles (por ejemplo, la marca "Ferrari" tiene tanto prestigio que les permite obtener mayores márgenes que otros fabricantes) + expectativas futuras (Amazon tiene una capitalización bursátil que no se corresponde con su beneficio actual porque los inversores esperan que va a poder crecer mucho y a ser capaz de obtener una rentabilidad muy superior).

A mi me resulta más fácil ver la capitalización bursátil como lo que se está dispuesto a pagar por la totalidad de una empresa en un momento dado.

La capitalización es el número de acciones x el precio de cada acción en un momento dado de la cotización. En ese sentido no mezclaría los conceptos de "valor" con "precio": El precio es lo que cuesta algo (cuánto dinero hay que pagar) y el valor es lo que aporta. El precio en bolsa es un dato muy fiable porque hay constancia en todo momento de la cotización de las acciones, pero el valor sólo se puede estimar y además es muy dependiente de la persona/empresa y del momento en cuestión. Seguro que conoces el típico ejemplo del precio de un vaso de agua en relación a su valor si te estás deshidratando en medio de un desierto.

Si la deuda de TEF desapareciera ahora mismo por arte de magia, su nueva capitalización bursátil sería de aproximadamente 45.000 MM + 48.0000 MM.

Precisamente la deuda de TEF y el hecho de que yo no haya sido capaz de percibir en la dirección una intención clara de reducirla hace que la tenga mucho menos ponderada que otras empresas también bastante endeudadas, pero donde si que pienso que la dirección es más previsible y racional.

Al margen de todo esto, no te dejes engañar por la política de dividendos de TEF, que ha sido de 1,60 € "asegurados", al año siguiente cancelación completa del dividendo, luego 0,75 € "asegurados para los próximos 10 años" y al año siguiente 0,40 €

La imagen que me ha dado TEF ha sido la de una empresa que no reacciona hasta que el problema es tan gordo que no pueden seguir ignorándolo y que son lo suficientemente ignorantes o tienen la suficiente mala fe para comprometerse a pagos que van a ser incapaces de mantener. A mi, desde luego, en mi trabajo me crujirían si primero les digo que necesito 16 días para hacer algo y poco después les digo que en realidad completamente incapaz de realizarlo, o si estimo algo en 75 y luego resulta 40.

Saludos!

[yoe]

Hola, el tema del papel que quieren jugar los grandes tecnológicos en el mundo de las telecomunicaciones lo hemos hablado en alguna que otra ocasión. Dejo la opinión de Dans:

Google no está especialmente interesada en convertirse en un gran proveedor de fibra o en el operador móvil virtual más eficiente del mundo, sino en mostrar a las operadoras el camino a seguir y en amenazarlas tácitamente con esa posibilidad de entrada en su negocio si no se mueven a tiempo. Básicamente, provocar cambios en una industria que sirve de base para su negocio.

https://www.enriquedans.com/2017/09/ancho-de-banda-citius-altius-fortius.html

[Helders]

Gracias Colodoro por responderme,

Googleando me encontré con esta formula que explica lo que comentas...

Valor de empresa = Capitalización bursátil + Valor de mercado de sus deudas – Dinero en caja y equivalentes

Es decir, que a los 45.000MM, había que sumarle 48.000MM y el valor de la empresa (capitalización bursatil) seguiría siendo de 45.000MM€, ¿es correcto?

Yo pensaba que la capitalización bursátil reflejaba sólo los activos de la compañía, pero al parecer, no es así. Sino mas bien, el patrimonio neto

En cualquier caso,creo que la deuda sigue siendo muy alta (la mas alta del sector), al punto de llegar a no ser una buena inversión para nosotros en este momento como tantos analistas comentan. Incluso con la venta de Q2 por 13/14.000MM seguiría siéndolo.

En cuanto al scrip, lo han quitado este año, así que no veo como una opción que tengan en la mesa de proyectos volver a él en breve

Como bien dices, los costes de endeudamiento en el futuro van a subir (con la previsible subida de tipos), y esto afectaría directamente a los beneficios de la empresa.

En resumen, creo que nos encontramos frente a una empresa con problemas, y con un previsible mal futuro, que me hacen dudar si seguir o no dentro de la compañía a LP.

¿Estoy equivocado?

Solo apuntar que el valor empresa es el famoso "Enterprise value" y muchos analistas utilizan este parámetro en vez del PER ya que al tener en cuenta la deuda de la empresa consideran que da más información. Lo que se hace es relacionar esta magnitud con el EBIT, utilizando las cuentas consolidadas del 2016 y cogiendo la capitalización a 31/12 sale:

EV = Capitalización bursátil + Deuda - Cash = 44433 + 59805 - 3736 = 100502
EV/EBIT = 100502/5469 = 18,37

y la recomendación es comprar empresas con EV/EBIT menor a 8....

[mtlc2017]

Por mi parte, que no entiendo mucho, me sorprende que una empresa que lleva tanto tiempo "funcionando mal" siga como una de las grandes. Está en la mayoría de los fondos, tanto españoles como extranjeros.

También me cuesta ver el "valor" de una empresa pero lo que si veo es el precio que el mercado está dispuesto a pagar por ella. Y esta claro que desde hace mucho tiempo va bajando.

[saysmus]

Yo sigo dentro porque no hay manera de que remonte y me pueda salir sin pérdidas, básicamente...