Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[Invertirenbolsa]

Hola,

Telefónica sigue muy lateral:



Al estar tan lateral, ninguno de los últimos movimientos es realmente muy importante. Ni está acabando una tendencia bajista, ni alcista, ni están empezando, etc.

La zona de los 11,50-11,60, donde está ahora, es un soporte, que además coincide con la media semanal de 200.

Por debajo los más importantes son 10,80 y 10, pero hay muchos otros entre medias, por lo que podría pararse en cualquier sitio.

Pelayo, en los últimos meses ha dejado muchos huecos en el gráfico diario. Al ser muchos, y en medio de movimientos laterales, creo que son huecos comunes, y no es muy importante que los cierre o no.

Por fundamentales a precios superiores a los actuales ya está barata.

Por técnico, la zona actual de los 11,50-11,60 es buena para hacer al menos una compra parcial, dejando otra parte por si cae algo más a los soportes inferiores.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

De nada, manu.

yoe, el segundo semestre siempre es mejor para Telefónica que el primero, multiplicar por 2 el BPA del primer semestre es una estimación corta. Fíjate en los próximos trimestres, lo más probable es que este año supere esos 0,72 euros.

estudiando, sí, esos porcentajes que publica Telefónica son suponiendo que O2 no hubiera sido de Telefónica en 2014. Hay que calcularlos a mano, con los publicados en 2014.

PaX, creo que ambas noticias son muy importantes. La inversión en Brasil se deriva de la compra de GTV, para integrar todas las filiales y dar servicio de convergencia allí. Aunque Brasil ahora no esté en un buen momento creo que esta inversión es muy buena.

Y lo de la televisión, como ya he dicho muchas veces, creo que es un cambio revolucionario del negocio, que va a beneficiarle mucho (a las grandes, en general). Hoy ha dicho que en 2017 espera tener el 20% de los ingresos de publicidad de la televisión en abierto en España, y que va a crear un canal generalista para competir con A3 y T5. Buena noticia para Telefónica, y mala para Atresmedia y Mediaset. Creo que Telefónica va a ser un competidor muy duro para ellos.

fibbo, totalmente de acuerdo con tus comentarios. Creo que de confirmarse sería bueno para Telefónica, por lo que supone en sí, y sobre todo por la tendencia que puede marcar de cara al futuro en lo que respecta a la regulación.


Siendo coherentes, ahora Vodafone debería ceder Netfilx a Telefónica.

Lo del regalo de televisores lo ví y me sorprendió. No he visto si es rentable en sí o es un coste para promocionar la televisión por internet. Lo que sí está cada vez más claro es que la televisión por internet ha supuesto un punto de inflexión total en el negocio de las telecos.

tortuoso, en princpio sí, creo que puede mantener ese dividendo. Y su negocio ya empieza a dar señales de crecimiento en España, tras varios años cayendo.

La comparación con el móvil la veo bien, yoe, pero creo que aquí la idea es vender más servicios de televisión, más paquetes extras, más alquiler de películas, etc. No creo que el negocio esté en los aparatos de televisión en sí, sino en que la gente se acostumbre a usar la tele por internet y abandone la TDT (lo cual es clave, y malo, para Atresmedia y Telecinco, empresas que creo que cada vez está más claro que no son adecuadas para el largo plazo).

Lo ideal es comprar en problemas temporales, sí, aunque tampoco hay que esperar comprar siempre en problemas temporales.

Telefónica también está aprovechando para reducir los tipos de su deuda, eso igualmente mejora el beneficio, la capacidad de dar dividendo, etc. Esta operación no es muy grande, pero como todas va sumando refinanciaciones que sí tienen un impacto relevante.


Saludos.

[yoe]

.

Lo del regalo de televisores lo ví y me sorprendió. No he visto si es rentable en sí o es un coste para promocionar la televisión por internet. Lo que sí está cada vez más claro es que la televisión por internet ha supuesto un punto de inflexión total en el negocio de las telecos.
.

La comparación con el móvil la veo bien, yoe, pero creo que aquí la idea es vender más servicios de televisión, más paquetes extras, más alquiler de películas, etc. No creo que el negocio esté en los aparatos de televisión en sí, sino en que la gente se acostumbre a usar la tele por internet y abandone la TDT (lo cual es clave, y malo, para Atresmedia y Telecinco, empresas que creo que cada vez está más claro que no son adecuadas para el largo plazo).

Saludos.

gracias, Gregorio. Si, supongo que el análisis que hice, ellos lo debieron ver lo primero de todo, así que la estrategia debe ser mas bien tratar de cambiar el consumo de televisión, que fidelizarte con una tele de regalo.

esto es como el ajedrez. Los demás vemos buenas jugadas, pero tu sueles ver LA jugada.

[yoe]

Hola,

De nada, manu.

yoe, el segundo semestre siempre es mejor para Telefónica que el primero, multiplicar por 2 el BPA del primer semestre es una estimación corta. Fíjate en los próximos trimestres, lo más probable es que este año supere esos 0,72 euros.
.

Me imaginaba que el bpa podía ser estacional. Estuve buscándolo comparación con el año anterior y no lo encontré.

parece lógico que aumente a finales de año. Nuevas contrataciones tras el verano y luego para la Navidad...

de Cualquier modo, como efecto negativo ahora tiene a brasil. Si no recuerdo mal un 25% del negocio viene de allí.

[Montag]

No creo que el negocio esté en los aparatos de televisión en sí, sino en que la gente se acostumbre a usar la tele por internet y abandone la TDT (lo cual es clave, y malo, para Atresmedia y Telecinco, empresas que creo que cada vez está más claro que no son adecuadas para el largo plazo).

Mi opinión es que estas empresas van a quedar como intermediarios entre los productores de contenidos y las telecos. Como intermediarios hoy por hoy tienen un gran poder y como usuario creo que por lo menos Atresmedia lo está haciendo bastante bien (yo estoy usando su aplicación en la smartTV y aunque al principio era reticente al final me he registrado para poder acceder al contenido )
Las telecos necesitarán contenidos, no creo que se metan a productoras... y aunque las pequeñas productoras podrían vender directamente a las telecos... tal y como funciona el mundo no me extrañaría que las grandes distribuidoras de contenidos sigan manteniendo su negocio.
Pero el riesgo como bien dices está ahi y hay que tenerlo muy en cuenta, yo personalmente no estoy invertido en ellas, pero si en Telefónica

[Jobe]

A 11,92 ya cumple mi precio objetivo por fundamentales para una segunda entrada.

Hola estudiando,

como llegas a ese precio por fundamentales? mis precios objetivos son más bajos.

PER medio 10 años 12.1 BPA 0.80 (el cual es algo mas del doble de lo conseguido hasta ahora en el 2T) --- precio 9.68€
PER medio 10 años 12.1 BPA 0.90 (suponiendo que mejore bastante este año) ----- precio 10.89€
PER mínimo medio 10 años 9.93 BPA 0.90 ----- precio 8.94E

- Por lo tanto mis precios serían:
. 10.89 € precio razonable si se espera bastante mejora
. 9.68 € precio razonable si mejora solo un poquito, y con cierto margen de seguridad si mejora bastante.

Además ambos coinciden con dos soportes importantes (aunque no tenga nada que ver para el precio por fundamentales) pero serían buenas zonas de compra cuyos soportes podrían no ser rotos debido a los fundamentalistas.

Un saludo

[estudiando]

Hola estudiando,

como llegas a ese precio por fundamentales? mis precios objetivos son más bajos.

PER medio 10 años 12.1 BPA 0.80 (el cual es algo mas del doble de lo conseguido hasta ahora en el 2T) --- precio 9.68€
PER medio 10 años 12.1 BPA 0.90 (suponiendo que mejore bastante este año) ----- precio 10.89€
PER mínimo medio 10 años 9.93 BPA 0.90 ----- precio 8.94E

- Por lo tanto mis precios serían:
. 10.89 € precio razonable si se espera bastante mejora
. 9.68 € precio razonable si mejora solo un poquito, y con cierto margen de seguridad si mejora bastante.

Además ambos coinciden con dos soportes importantes (aunque no tenga nada que ver para el precio por fundamentales) pero serían buenas zonas de compra cuyos soportes podrían no ser rotos debido a los fundamentalistas.

Un saludo

Hola Jobe,

Pues bastante sencillo. Ese es un precio para mí, no un precio que haya visto por ahí o piense que ese es el valor de TEF o algo parecido.

Te explico brevemente mi proceso y como llego a eso:

Compro el 14/05 a 13,25 (que locura no???)… pues en el contexto del momento no me lo pareció. Me parecio que TEF estaba a punto de romper máximos y que había más riesgo al alza que a la baja. PER 14,25 y RPD de 5,7% me ayudaron a tomar la decisión

Que paso después? Que bajo y pensé que me equivoqué (lo he seguido pensando hasta hace bien poco. Pq? Pues he estado leyendo hilos de algunos compañeros y me he puesto en su piel y en ese momento concreto. A 15 la veian baratísima!!!!! Y yo la compró a 13 y pienso que fue una c****)

El precio a veces nos preocupa demasiado y con no hacer “burradas” ya lo hemos hecho bien. Y visto así, 13,25 no me parece mal precio

Segunda entrada: gracias a un comentario de un compañero me hizo ver que quizás merecia la pena marcarme un método semiautomático para hacer segundas entradas

Poner una alarma cuando baja un 10%. 13,25*0.90 = 11,92. Y ahí establezco mi alarma para decidir si entro ya o espero

Es decir, a 11,92 ya me cumple (si me cumplia con 13,25 pq no me va a cumplir a 11,92 con PER 12,47 y RPD 6,5%?), pero como veía que seguía bajando, decidi esperar un poco, y eso hice: al final la pille a 11,595

En cuanto a tus precios yo no sé decirte si son buenos o malos. Lo único que en tu análisis hablas d e10 años y en 10 años pueden pasar muchas cosas y quizás vale la pena separar los momentos buenos de los momentos malos, para verlo en perspectiva

No es lo mismo estar en una burbuja, entrar en una crisis , que salir de ella.

Cogiendo un dato de esa forma quizás pueda llevarte a marcarte objetivos que no puedan ser alcanzables. Es solo mi opinión.

[Jobe]

Hola estudiando,

gracias por la respuesta, muy útil como siempre.

Lo primero decir que yo la compré también a 13,2 cuando sólo se conocían los resultados del 1T. Con los resultados actuales de su valor por fundamentales, en mi opinión, a empeorado. Si no remonta en lo que queda de año para pagar ese 0,75 de dividendo tendría que subir el pay-out al 100%.

Por otra parte creo que tomar 10 años con PER medio de media, lo que incluye momentos de PER máximo y PER mínimo por lo que están incluidos los momentos tantos buenos como malos, te da una media más homogénea. Si separamos lo bueno de lo malo creo que todas las empresas estarían muy baratas o muy caras por fundamentales. Pero vamos lo de la perspectiva es totalmente cierto, no hay por que aferrarse al número que te salga.

Lo del 10% me parece muy útil. Y como lo harías si fuera tu tercera compra?

Imagina que compras a 10 y a 5 el mismo numero de acciones. Precio medio 7,5. Volverías a pensar en comprar cuando la acción caiga el 10% de 5 o el 10% de 7.5??

Un saludo

[estudiando]

Lo del 10% es un criterio de alarma, pero si en el momento de compra no se cumple pues habria que evaluar cual esta barata o cual me parece más barata y comprar.

Es decir, si todo se pone para abajo, es una especie de filtro para priorizar. Pero no solo tengo en cuenta esto, hago una valoración global del conjunto d ela lista: RPD, PER, perspectivas futuras, etc

Pero contestando a tu pregunta el 10% lo voy aplicando a la ultima compra, en tu ejemplo 5. Pero es tan siolo un criterio para seguir un plan. Como todo en la vida hay que ser un poco flexible y evaluarlo en contexto

Por ejemplo, ahora tenia unas cuantas que me cumplían ese criterio y he ido evaluando que es lo que me parecía mejor entrada y ya tengo compradas todas las que me han cumplido ese criterio.

si sigue bajando, pues las que solo llevo 1 compra entrarán en ese criterio, pero para las terceras compras mi criterio será más exigente. Eso siempre que haya donde elegir

Espeor haberme explciado, si no, ponmelo en mi hilo si quieres y te lo conetsto ya que me sabe mal estar ensucando este hilo de técnico

[yoe]

Mi opinión es que estas empresas van a quedar como intermediarios entre los productores de contenidos y las telecos. Como intermediarios hoy por hoy tienen un gran poder y como usuario creo que por lo menos Atresmedia lo está haciendo bastante bien (yo estoy usando su aplicación en la smartTV y aunque al principio era reticente al final me he registrado para poder acceder al contenido )
Las telecos necesitarán contenidos, no creo que se metan a productoras... y aunque las pequeñas productoras podrían vender directamente a las telecos... tal y como funciona el mundo no me extrañaría que las grandes distribuidoras de contenidos sigan manteniendo su negocio.
Pero el riesgo como bien dices está ahi y hay que tenerlo muy en cuenta, yo personalmente no estoy invertido en ellas, pero si en Telefónica

hola Montag, según tu opinión, telefonica seria distribuidor y comercializador de contenidos. Y atresmedia seria la empresa que 'crea' y sostiene los canales de contenidos? te entiendo bien?

siendo así el modelo cambiaría con respecto al actual en que la comercialización del producto pasaría a Movistar y que además controla los canales de distribución: la red.

aunque el canal de distribución dejaria de ser una barrera, pues puede haber infinitos canales, no limitadas por regulacion estatal.

la 'fuerza negociadora' ahí pasaria a tenerla telefonica, pues es quien comercializa y distribuye el contenido.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Lo que hacéis ambos me parece muy correcto. Lo único que os diría es que esos precios que calculáis son referencias, con las que hay que ser flexibles. Tanto si de repente hay una caída fuerte (mejor esperar a ver si se compra más barato) como si la situación mejora (mejor comprar un poco más arriba, que más adelante mucho más arriba).

Jobe, ¿por qué crees que el valor de Telefónica ha bajado con la última presentación de resultados? Yo creo que ha subido un poco. No multipliques el BPA de los primeros 6 meses por 2, porque eso no funciona en muchos casos, y en Telefónica en concreto no funciona, para hacer una estimación de todo el año.


Saludos.

[Montag]

hola Montag, según tu opinión, telefonica seria distribuidor y comercializador de contenidos. Y atresmedia seria la empresa que 'crea' y sostiene los canales de contenidos? te entiendo bien?

Eso es, atresmedia solo crearía contenidos, o los compra a otros para revenderlos, o financia a otros para que creen contenidos para ellos.

siendo así el modelo cambiaría con respecto al actual en que la comercialización del producto pasaría a Movistar y que además controla los canales de distribución: la red.
aunque el canal de distribución dejaria de ser una barrera, pues puede haber infinitos canales, no limitadas por regulacion estatal.
la 'fuerza negociadora' ahí pasaria a tenerla telefonica, pues es quien comercializa y distribuye el contenido.

Si y no. Para ver la programación de Atresmedia (o de Vimeo, o de youTube) ahora mismo no necesitas contratar la tele con Movistar... solo tienes que pulsar en la aplicación de Atresmedia en la smartv, por lo que no estoy seguro de que el "canal de distribución" pase a ser exclusivo de las telecos. Tienes que contratar con Movistar el acceso a internet, eso si.

Veo fuerza negociadora en las telecos si consiguen hacerse con una cuota de mercado grande, es decir, sustituir a la TDT y conseguir que la gente use sus videoclubs y teles a la carta. Está claro que van por ese camino y es muy probable que lo consigan... salvo que se empiecen a pasar tres pueblos con los precios.
Si lo consiguen Atresmedia sabrá que si quiere que sus contenidos se vean, tendrá que ser a traves de las plataformas de Movistar, Vodafone etc... y por usarlas tendrán que pasar por caja.
El intento de Atresmedia es conseguir que la gente entre a traves de su app a ver sus contenidos... pero lo tiene dificil. Yo ahora uso su app porque no tengo fibra, pero el día que lo tenga todo integrado a través de movistar supongo que me será más facil verlo por ahi.

[estudiando]

Podríamos tener actualización del AT?

Yo quiero entrar a partir de 10,44

Yo el soporte se lo veo en 10,368, que coincide con el 50% de fibbo.

MACD en mensual encima de cero e iniciando corte a la baja. En semanal esta encima de cero y cortándose muy a la baja. Creo que parece prudente esperar en el MACD semanal a ver que pasa

Veo divergencias en MACD semanal, no así en mensual

Cómo lo veis?

[Invertirenbolsa]

Hola,

Gracias, yoe. A veces no se ve lo que pretenden, otras veces las empresas se equivocan (ninguna acierta siempre), etc. En este caso yo creo que la idea es ganar dinero con los contenidos, no con los aparatos.

Brasil como país va mal. Hace no mucho Alierta dijo que su negocio en Brasil va mejor de lo que dicen las cifras de los organismos internacionales. A ver qué pasa en los próximos trimestres, pero en principio parece que Brasil no va a dar empuje a los beneficios de las empresas españolas que están allí al menos en unos trimestres.

Montag, no me queda claro quien dices que quedará de intermediario entre las productoras de contenido (por ejemplo A3media) y las telecos (por ejemplo Telefónica). En general estoy de acuerdo con lo que dices, pero me parece que me "falta" un tercer tipo de empresa, que ahora no caigo en cuál puede ser.

Telefónica sí va a crear contenidos. Y no sólo series y películas, sino que tiene intención de crear un canal Generalista (equivalente a La 1, A3 o T5), con el que quiere llevarse el 20% del mercado publicitario de la televisión en España en unos años. Esto es otra amenaza importante para las televisiones actuales, ya que Telefónica creando contenido puede tener mucho más poder que ellas. A las televisiones (A3, T5, etc) yo les veo un futuro muy complicado. Creo que van a perder en importancia, ingresos, difusión, etc.


Saludos.

[Jobe]

Hola,

Lo que hacéis ambos me parece muy correcto. Lo único que os diría es que esos precios que calculáis son referencias, con las que hay que ser flexibles. Tanto si de repente hay una caída fuerte (mejor esperar a ver si se compra más barato) como si la situación mejora (mejor comprar un poco más arriba, que más adelante mucho más arriba).

Jobe, ¿por qué crees que el valor de Telefónica ha bajado con la última presentación de resultados? Yo creo que ha subido un poco. No multipliques el BPA de los primeros 6 meses por 2, porque eso no funciona en muchos casos, y en Telefónica en concreto no funciona, para hacer una estimación de todo el año.


Saludos.

Hola Invertirenbolsa,

Para estimar el BPA de 2015 me guío por los resultados presentados actualmente. Lo que hago es sacar la media del porcentaje de crecimiento de BPA hasta la fecha.

En este caso para TEF el BPA ordinario ha bajado -22% 1T y -12% 2T. Lo que me da una media de -17%.

Si tomamos el BPA 2014 y le restamos esa disminución de BPA nos quedaría un BPA de 0.78 por lo que estimo que:

1- Si el BPA siguiera en esa línea o mejorara un poquito tendríamos un BPA 2015 de 0.80
2- Si el BPA mejorara bastante en los próximos seis meses y llegara a compensar esa disminución de BPA de los primeros seis meses nos quedaría un BPA igual al de 2014 0.90

Un saludo

[Pelayo84]

Scrip Noviembre

Buenas tardes.

Tarde movidita de HR en la CNMV, TEF ha sacado el suyo también, con algo de info sobre el scrip dividend que viene en noviembre, con fechas aproximadas.

http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={eb5d3786-8b2c-40a3-9d3a-91c3513d02b4}

De esta manera, las cinco sesiones bursátiles anteriores al citado
13 de noviembre determinarán el precio de cotización que se aplicará a la fórmula de
fijación del precio de compra de los derechos de asignación gratuita y a la del número
provisional de acciones a emitir.

Asimismo, está previsto que los derechos de asignación gratuita derivados de dicha
ampliación de capital se asignen a los accionistas de Telefónica, S.A. que aparezcan
legitimados como tales en los registros contables de la Sociedad de Gestión de los
Sistemas de Registro, Compensación y Liquidación de Valores, S.A.U. (Iberclear) a las
23:59 horas de Madrid, del día de publicación del anuncio del aumento de capital en el
Boletín Oficial del Registro Mercantil, que se estima tenga lugar el 17 de noviembre de
2015.

Imagino que tengamos los derechos ya cotizando y la acción ex-dividend el 18 de noviembre.

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Telefónica aún no ha hecho figura de suelo:



Creo que ya no debería estar lejos, por los fundamentales (que en cierto modo están mejorando), y porque el soporte de los 10 euros es fuerte.

Jobe, está bien así, pero no tienes que hacer esa media. El -12% del segundo trimestre se refiere a los 6 primeros meses, no al período abril-junio. En España es siempre así, salvo que se diga lo contrario. En USA sí es habitual hablar de trimestres aislados.

Lo que hay que ver en este caso es que a media que avanza el año está mejorando mucho, ya que ha pasado de -22% a -12%, y en España empiezan a subir los ingresos por primera vez en muchos años, la venta de O2 bajará mucho la deuda, etc.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola Pelayo,

Probablemente será el 18, sí.

Recuerdo que este scrip es un dividendo real, porque lo va a compensar con recompra y amortización de acciones.

No estoy seguro de si pusimos la noticia de los planes de Telefónica para el mercado publicitario de la televisión:

http://www.ahorro.com/acnet/newsletter/fundamentalItem.acnet?id=VC4vAWeeKoZyCXdQCF8xcybL0

En 2017 espera tener el 20% de los ingresos de publicidad en España. Ahora mismo entre A3media y Mediaset se llevan el 95%, por lo que deberían ser las más afectadas, lógicamente.

Para Telefónica creo que más importante que estos ingresos en sí será el cambio de modelo que supone la convergencia, la venta de productos en paquetes tipo Fusión, etc. Cada vez me parece más claro que el negocio de la televisión va a cambiar mucho en España, y que A3media y Mediaset van a reducir su tamaño, ingresos, etc.


Saludos.

[estudiando]

bex 35: la venta de O2 a Hutchison se tambalea

Leer más: Telefónica, entre los más bajistas del Ibex 35: la venta de O2 a Hutchison se tambalea elEconomista.eshttp://www.eleconomista.es/tecnologi...u8BsjjVXdendsH

Me parece importante esta noticia. El dividendo esta sujeto a que se materialice esa venta.

Hoy las caídas se venían justificando por la revisión de previsiones de Brasil, pero luego también encontramos esta otra noticia.

Que pensáis?

[Pelayo84]

Sobre el negocio de TEF en Ciberseguridad:

http://cincodias.com/cincodias/2015/10/08/empresas/1444299985_779701.html

Saludos.