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  • Yo lanzo otra pregunta. Si tan irracional es la situación y tan desproporcionado es el número de afectados con este virus en comparación con otras enfermedades. ¿Cómo es posible que no aparezca nadie de la comunidad sanitaria o científica con el mismo discurso que Gregorio? ¿Se silencian desde los medios? Existiendo las redes sociales, me resulta extraño que haya tanto consenso entre los médicos y no aparezca una corriente crítica con lo que está sucediendo. ¿Existe también el efecto rebaño o manada entre los profesionales sanitarios?

    La realidad es que el discurso de Gregorio sí que se apreciaba entre la opinión pública antes del 8M, pero a partir del día siguiente, todo ha dado un vuelco de 180 grados y de repente, estado de alarma, pensamiento único y opinión publica catastrofista sin ninguna voz discordante. Habiendo tanta diversidad de medios y redes sociales, desde luego da que pensar. Y si de verdad es la situación tan potencialmente grave cómo la pintan... ¿qué narices hemos estado haciendo y nos han estado diciendo desde finales de febrero/primeros de marzo? En cualquier caso, alguna de las 2 posturas (bien la relativista, bien la alarmista) se demostrará abiertamente negligente e irresponsable y habrá que pedir responsabilidades porque la escabechina ya está montada.

    Saludos

    Comentario


    • Originalmente publicado por battleship Ver Mensaje
      Yo lanzo otra pregunta. Si tan irracional es la situación y tan desproporcionado es el número de afectados con este virus en comparación con otras enfermedades. ¿Cómo es posible que no aparezca nadie de la comunidad sanitaria o científica con el mismo discurso que Gregorio? ¿Se silencian desde los medios? Existiendo las redes sociales, me resulta extraño que haya tanto consenso entre los médicos y no aparezca una corriente crítica con lo que está sucediendo. ¿Existe también el efecto rebaño o manada entre los profesionales sanitarios?

      La realidad es que el discurso de Gregorio sí que se apreciaba entre la opinión pública antes del 8M, pero a partir del día siguiente, todo ha dado un vuelco de 180 grados y de repente, estado de alarma, pensamiento único y opinión publica catastrofista sin ninguna voz discordante. Habiendo tanta diversidad de medios y redes sociales, desde luego da que pensar. Y si de verdad es la situación tan potencialmente grave cómo la pintan... ¿qué narices hemos estado haciendo y nos han estado diciendo desde finales de febrero/primeros de marzo? En cualquier caso, alguna de las 2 posturas (bien la relativista, bien la alarmista) se demostrará abiertamente negligente e irresponsable y habrá que pedir responsabilidades porque la escabechina ya está montada.

      Saludos
      Yo he encontrado voces en la comunidad científica con una linia de pensamiento parecida, con más miedo al pánico y a la sobre reacción que comenta Gregorio, que al virus en si. Entrevista a un experto en viruses. Respeto y le tengo confianza al entrevistador (Sam Harris) así que por extensión confio en su elección de entrevistar al señor Amesh Adalja. La he escuchado y es muy interesante y razonable.

      https://samharris.org/podcasts/191-e...ghts-pandemic/

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      • Yo estoy muy posicionado con el pensamiento de Gregorio en lo que refiere a esta crisis. De hecho todo mi círculo de amistades y familiares piensan que el modelo catastrofista que indicas es la realidad y ya me ha costado alguna conversación un poco salida de tono (no por mí sino por mi interlocutor). Tengo que decir que este último mensaje de Gregorio me ha dejado un poco...inquieto porque lleva muchísima razón en que parar el mundo es algo muy serio y que va a traer unas consecuencias imprevisibles.

        Todos pensamos, por inercia cósmica, que vamos a estar aquí para siempre, y el simple hecho de que nos digan que hay una amenaza desconocida para nuestra salud ya nos sitúa en el peor de los escenarios aunque éste nunca llegue a producirse (y en estos años pasados ha habido unos cuantos escenarios parecidos), lo que nos lleva a la siguiente pregunta, que es la que plantea Gregorio al final: "qué está pasando realmente ahí fuera?" "vemos los árboles pero no vemos el bosque??"

        Si al final se trata simplemente de un virus más contagioso de lo normal y conseguimos que todo eche a andar de nuevo, aunque perdamos algunas partes por el camino, bien estará.

        Si se trata de algo más, estemos preparados porque podría sorprendernos.

        Mi mujer dice que este 2020 venía con las energías alteradas, y vaya si llevaba razón...

        Ánimo y fuerza para todos!!

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        • Originalmente publicado por battleship Ver Mensaje
          Yo lanzo otra pregunta. Si tan irracional es la situación y tan desproporcionado es el número de afectados con este virus en comparación con otras enfermedades. ¿Cómo es posible que no aparezca nadie de la comunidad sanitaria o científica con el mismo discurso que Gregorio? ¿Se silencian desde los medios? Existiendo las redes sociales, me resulta extraño que haya tanto consenso entre los médicos y no aparezca una corriente crítica con lo que está sucediendo. ¿Existe también el efecto rebaño o manada entre los profesionales sanitarios?

          La realidad es que el discurso de Gregorio sí que se apreciaba entre la opinión pública antes del 8M, pero a partir del día siguiente, todo ha dado un vuelco de 180 grados y de repente, estado de alarma, pensamiento único y opinión publica catastrofista sin ninguna voz discordante. Habiendo tanta diversidad de medios y redes sociales, desde luego da que pensar. Y si de verdad es la situación tan potencialmente grave cómo la pintan... ¿qué narices hemos estado haciendo y nos han estado diciendo desde finales de febrero/primeros de marzo? En cualquier caso, alguna de las 2 posturas (bien la relativista, bien la alarmista) se demostrará abiertamente negligente e irresponsable y habrá que pedir responsabilidades porque la escabechina ya está montada.

          Saludos
          Hola.

          Parece que algunos virólogos de prestigio son escépticos con tanto alarmismo.

          Doctora María Rita Gismondo: «La situación creada me parece una locura. Se ha cambiado una infección apenas más seria que una gripe por una pandemia letal global. No es así, fijaos en los números»

          «¡No es una pandemia! ¡Durante la pasada semana la mortalidad por gripe ha sido de 217 fallecimientos por día! ¡Por coronavirus, uno!»

          «esta locura causará mucho mal, sobre todo desde el punto de vista económico»

          Doctora Ilaria Capua: «Hay en acto un síndrome de semi-gripe causada por el coronavirus», que podría durar «hasta final de la primera o inicios del verano. Tendremos que enfrentarnos a este virus durante un tiempo, pero debemos usar todo el cerebro y evitar que se reproduzcan noticias estúpidas que crean pánico a las personas más frágiles».

          «Solo se podrá decir que se trata de una pandemia (la enfermedad epidémica que se extiende a muchos países) cuando tengamos los test diagnósticos aplicados en toda Europa. Estoy convencida de que el virus dará la vuelta al mundo en tiempo bastante rápido, porque somos muchos y el virus encontrará muchos cuerpos. Pero no quiere decir que serán formas graves; es más, muy probablemente será cada vez más débil»

          https://www.abc.es/sociedad/abci-ita....google.com%2F



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          • Originalmente publicado por battleship Ver Mensaje
            Yo lanzo otra pregunta. Si tan irracional es la situación y tan desproporcionado es el número de afectados con este virus en comparación con otras enfermedades. ¿Cómo es posible que no aparezca nadie de la comunidad sanitaria o científica con el mismo discurso que Gregorio? ¿Se silencian desde los medios? Existiendo las redes sociales, me resulta extraño que haya tanto consenso entre los médicos y no aparezca una corriente crítica con lo que está sucediendo. ¿Existe también el efecto rebaño o manada entre los profesionales sanitarios?

            La realidad es que el discurso de Gregorio sí que se apreciaba entre la opinión pública antes del 8M, pero a partir del día siguiente, todo ha dado un vuelco de 180 grados y de repente, estado de alarma, pensamiento único y opinión publica catastrofista sin ninguna voz discordante. Habiendo tanta diversidad de medios y redes sociales, desde luego da que pensar. Y si de verdad es la situación tan potencialmente grave cómo la pintan... ¿qué narices hemos estado haciendo y nos han estado diciendo desde finales de febrero/primeros de marzo? En cualquier caso, alguna de las 2 posturas (bien la relativista, bien la alarmista) se demostrará abiertamente negligente e irresponsable y habrá que pedir responsabilidades porque la escabechina ya está montada.

            Saludos
            Bueno, podemos pensar en lo siguiente, a cualquiera que vaya en contra ahora mismo de la opinión pública generalizada se le va echar todo el mundo encima. Es así, nadie va ir en contra. Y los números de contagiados/muertes creo que lo sabremos o estimaremos cuando pase todo.

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            • Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje

              Hola.

              Parece que algunos virólogos de prestigio son escépticos con tanto alarmismo.

              Doctora María Rita Gismondo: «La situación creada me parece una locura. Se ha cambiado una infección apenas más seria que una gripe por una pandemia letal global. No es así, fijaos en los números»

              «¡No es una pandemia! ¡Durante la pasada semana la mortalidad por gripe ha sido de 217 fallecimientos por día! ¡Por coronavirus, uno!»

              «esta locura causará mucho mal, sobre todo desde el punto de vista económico»

              Doctora Ilaria Capua: «Hay en acto un síndrome de semi-gripe causada por el coronavirus», que podría durar «hasta final de la primera o inicios del verano. Tendremos que enfrentarnos a este virus durante un tiempo, pero debemos usar todo el cerebro y evitar que se reproduzcan noticias estúpidas que crean pánico a las personas más frágiles».

              «Solo se podrá decir que se trata de una pandemia (la enfermedad epidémica que se extiende a muchos países) cuando tengamos los test diagnósticos aplicados en toda Europa. Estoy convencida de que el virus dará la vuelta al mundo en tiempo bastante rápido, porque somos muchos y el virus encontrará muchos cuerpos. Pero no quiere decir que serán formas graves; es más, muy probablemente será cada vez más débil»

              https://www.abc.es/sociedad/abci-ita....google.com%2F


              Sí te fijas, el enlace de la noticia que pones es del 24/2. Por esas fechas, artículos minimizando el problema y comparándolo con la gripe común eran habituales. Conforme ha ido avanzando Marzo, el cambio de timón editorial ha sido evidente.

              Saludos.

              Comentario



              • Adolfo García Sastre dirige en Nueva York el Instituto Global de Salud y Patógenos Emergentes.

                "TARDE O TEMPRANO, NOS INFECTAREMOS"El español que busca la vacuna del Covid-19 en EEUU: "No vamos a poder parar el virus"

                El catedrático Adolfo García Sastre, uno de los virólogos españoles más reconocidos del mundo, cree que es inevitable que el coronavirus Covid-19 se convierta en endémico

                La irrupción de SARS-CoV-2 hace que desde hace semanas esté completamente centrado en este problema, sobre todo en la búsqueda de una posible vacuna. Aunque cree que los chinos serán más rápidos.

                P. ¿Las medidas que se están tomando servirán para contener la epidemia?

                R. Las medidas de contención, incluso aunque sean tan estrictas como las de China, no son efectivas para parar el virus. Va a llegar a los distintos países y se va a propagar. Sin embargo, al principio sirven para intentar ralentizar la transmisión. Si en una ciudad se infectan el 10% de las personas, es muy distinto que lo hagan en dos semanas que en cuatro meses. Al final del brote el número será el mismo, pero sin medidas de contención habría muchos casos en un periodo de tiempo muy corto y esto supone que también habría un mayor número de casos severos y se colapsarían los hospitales. Si se infectan 100.000 personas a la vez, sería muy difícil tratarlas.

                Nunca vamos a poder saber cuánto de efectivas fueron las medidas de contención porque no podemos compararlas con lo que hubiese ocurrido sin ellas o si hubieran sido más fuertes. Haremos lo que se pueda para intentar no crear mucha disrupción social, para que las consecuencias de las medidas no sean mayores que las del virus, pero nunca sabremos cuál será su repercusión con respecto a la enfermedad.

                P. ¿Qué escenario futuro nos dejará? ¿Será un virus que mutará como el de la gripe estacional?

                R. Es difícil de predecir. Por lo que sabemos de otros coronavirus, no creo que sea tan mutable como el virus de la gripe. Es muy efectivo con respecto a la infección, así que es muy fácil que al final haya una gran cantidad de personas infectadas de aquí a un año. Sin embargo, esto también va a generar personas resistentes contra el virus, aunque no está claro si se necesita una o más de una infección; si es así, quizá la segunda o la tercera sean más leves. Esas resistencias harían que el virus tuviera un nicho más pequeño e infectase a niños de uno a diez años o a personas que no se han visto expuestas debido a que circula menos.

                P. Pero los menores apenas están enfermando. Aunque en España tenemos algún caso, son leves.

                R. No tenemos datos fiables de lo que ocurre en los niños, está claro que no les causa una enfermedad severa y casi no hay casos ni diagnósticos. Las razones pueden ser dos: que los niños son resistentes a la infección, lo que sería muy extraño, o que tienen una infección muy leve y prácticamente no tienen síntomas. Una vez que haya pasado el brote, y si causa muchos casos, como parece que va a ocurrir, quizá se convierta en un virus de niños y adolescentes que no cause muchos problemas. El resto de la población ya estará inmunizada. Y las generaciones del futuro se inmunizarán de niños, de tal forma que no tendrán problemas de adultos. También es probable que dentro de un año ya tengamos una vacuna. Si se usa o no, dependerá de cuánta gente se haya convertido en resistente a la infección y de cuántos casos graves estén ocurriendo.

                Mi humilde opinión:
                Lo que entiendo: Lo de coger este virus, te pongas como te pongas, tarde o temprano, te va tocar, tanto a tí, como a mí. ¿Con las medidas? Pues supongo que algo más tarde. ¿Que va a acabar con la humanidad o algo de eso y hay que estar infundiendo el miedo día tras día a la gente en los medios? Pues creo que dice que es al revés, que es la humanidad la que va a acabar con el virus, pero No por las medidas, sino por la naturaleza del cuerpo humano que año tras año acabará siendo inmune al virus en la gran mayoría de personas, y al final será un virus de niños (que no tienen síntomas o poco) y que lógicamente estos niños acabarán haciendo inmune a la humanidad.
                Que no lo digo yo, que no tengo ni p. idea de esto (exactamente igual que vosotros por muy sanitarios que seáis? ¿Soys vosotros virólogos catedráticos investigadores del Coronavirus en un centro de referencia mundial? No ¿verdad? Yo tampoco. Que lo dice este señor que es una autoridad.
                Mi humilde opinión: ¿las medidas? Perfecto, muy bien para que no se colapse la sanidad. Pero que acabar, no van a acabar con el virus. Osea que ¿prolongar este parón más días? ¿un mes? ¿dos meses? ¿o qué? Una glpllez. ¿Asustar cada día más a la gente? Segunda glpllez.
                ¿que me coge a mi el virus un año, con patologías gordas previas y la palmo? Pues adiós, me dejaréis de ver por el foro. Pero es que este foro lo frecuentan muchísimas muchísimas más personas que van a estar más sanas que yo (en el supuesto mío que he puesto) y van a vivir, se van a hacer inmunes y van a seguir invirtiendo a Largo plazo tan ricamente.

                Editado por última vez por Delp; 17 mar 2020, 02:05, 02:05:12.
                REE, ENG,TEF, MAP, GCO, ELE, IBE, ACS, SAN, AENA, VIS, VID, NTGY, CIE, MRL, LDA, EBRO, ITX, ALV, IFX, MBG, DTG, BAS, BMW, VZ, T, D, SO, PPL, SRE, GIS, KHC, KO, KMB, APD, LMT, MSFT, META, INTC, MMM, PG, JNJ, TROW, IBM, KD, CTRE, SPG, NG, SVT, DGE, GSK, HLN, AV, BT, URW, UNA, ASML, ENX.

                ,,Sozialismus und Freiheit schließen einander definitionsgemäß aus."
                Friedrich August von Hayek (1899 - 1992)

                Comentario


                • Casi todos mis argumentos los he expuesto en el hilo "El coronavirus es una alarma irracional, y creo que es momento de concentrar compras" https://invertirenbolsa.info/foro-in...compras/page11 y no los voy a volver a poner aqui por no repetir.

                  Yo solo os digo que las UCIs de mi hospital estaban hoy practicamente ya llenas (practicamente todas de pacientes con COVID19 porque se ha suspendido toda actividad programada y se han habilitados camas de debajo de las piedras) y que en esta semana colapsaran por no poder admitir mas pacientes. El problema es la falta de respiradores. En este momento sera cuando la mortalidad realmente sufra un salto cuantitativo y nos pongamos en las cifras de Italia o peor porque vamos peor. Esto no lo he vivido nunca antes y son muchos años ya de practica profesional.

                  El daño a la economia parece evidente por lo que cuenta Gregorio y esto no va a durar 15 dias. Los britanicos ya estan hablando de hasta 2021.

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                  Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                  Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                  Dr. Hans Selye

                  Comentario




                  • cuando la presión social nos puede

                    El experimento de Asch, fue un famoso experimento, diseñado para probar como la presión ejercida por compañeros (bien fuesen de trabajo u otros campos) hasta hacer que un sujeto se conforme, influía en el juicio y la individualidad de un sujeto de prueba.
                    Los experimentos de Asch pueden aportar cierta evidencia empírica relevante a algunas de las ideas que aparecen en la novela 1984 de George Orwell.
                    https://www.conclusion.com.ar/sin-ca...vejas/05/2017/
                    Editado por última vez por Ricbar; 17 mar 2020, 15:32, 15:32:24.

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                    • Creo que muchos cometimos un error al subestimar la situación. Yo también creí que era un gripe premium, con un índice de contagio de 2-3 en lugar de 1.3, con una mortalidad de 0.8 en lugar de 0.2%... al principio de la curva todo parece parecido, pero no lo es y ya se está demostrando.

                      La gripe mató a 15k en un año en España: poniendo 3 meses de pico de gripe : 50 personas al día. Hoy han muerto en Italia 370!! Y sigue subiendo exponencialmente. Por favor, dejad de decir que es una exageración.

                      No vamos a morir todos, está clarísimo, pero ahí está la saturación del sistema. Si no actuamos, sin duda los muertos se contarían por decenas de miles. Hay que aceptar la situación. Muchos nos equivocamos en nuestra apreciación inicial y no deberíamos ser tan testestarudos.

                      A ver lo que pasa en UK... Pero tiene pinta de pesadilla.

                      Respecto al Ibex, creo que a día de hoy no hay ni AT, ni soportes, ni fundamentales, ni nada. Solo expertos en Epidemiología y en Macroeconomía podrían arrojar un poco de luz.

                      En mi opinión (de ignorante), me parece que la situación es crítica, pero con buenas políticas de liquidez y fiscales, la economía se podría reactivar rápidamente cuando sea posible. No creo que dejen caer a ninguna empresa (hoy Macron ha dicho en Francia que no dejará caer a una sola empresa, sea cual sea su tamaño, a causa del confinamiento).

                      Respecto al tema de guerras que comenta Gregorio, parece que esto es la guerra que nos toca vivir (bastante suerte estamos teniendo que sea así). Y opino todo lo contrario, esta es la única guerra que no hemos escogido ni podido evitar. Y las consecuencias también serán menores.

                      Con suerte sacaremos cosas buenas de esta situación, y el subidón de moral al reemorender la actividad nos podrá dar un impulso para llegar aún más lejos de lo que estábamos (a todos los niveles).
                      Editado por última vez por Noros; 17 mar 2020, 02:12, 02:12:31.

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                      • Originalmente publicado por battleship Ver Mensaje

                        Sí te fijas, el enlace de la noticia que pones es del 24/2. Por esas fechas, artículos minimizando el problema y comparándolo con la gripe común eran habituales. Conforme ha ido avanzando Marzo, el cambio de timón editorial ha sido evidente.

                        Saludos.
                        Tienes razón, no lo he redactado bien. Tenía que haber dicho que al principio había profesionales que criticaban los excesos en las medidas de contención.

                        De hecho, cuando lo he leído fue a primeros de marzo y me llamó la atención la dureza con la que fue criticada Gismondo por otro virólogo de alto nivel diciendo que el problema del coronavirus es la facilidad de propagación.

                        Un saludo
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                        • Originalmente publicado por Noros Ver Mensaje
                          Creo que muchos cometimos un error al subestimar la situación. Yo también creí que era un gripe premium, con un índice de contagio de 2-3 en lugar de 1.3, con una mortalidad de 0.8 en lugar de 0.2%... al principio de la curva todo parece parecido, pero no lo es y ya se está demostrando.

                          La gripe mató a 15k en un año en España: poniendo 3 meses de pico de gripe : 50 personas al día. Hoy han muerto en Italia 370!! Y sigue subiendo exponencialmente. Por favor, dejad de decir que es una exageración.

                          No vamos a morir todos, está clarísimo, pero ahí está la saturación del sistema. Si no actuamos, sin duda los muertos se contarían por decenas de miles. Hay que aceptar la situación. Muchos nos equivocamos en nuestra apreciación inicial y no deberíamos ser tan testestarudos.

                          A ver lo que pasa en UK... Pero tiene pinta de pesadilla.

                          Respecto al Ibex, creo que a día de hoy no hay ni AT, ni soportes, ni fundamentales, ni nada. Solo expertos en Epidemiología y en Macroeconomía podrían arrojar un poco de luz.

                          En mi opinión (de ignorante), me parece que la situación es crítica, pero con buenas políticas de liquidez y fiscales, la economía se podría reactivar rápidamente cuando sea posible. No creo que dejen caer a ninguna empresa (hoy Macron ha dicho en Francia que no dejará caer a una sola empresa, sea cual sea su tamaño, a causa del confinamiento).

                          Respecto al tema de guerras que comenta Gregorio, parece que esto es la guerra que nos toca vivir (bastante suerte estamos teniendo que sea así). Y opino todo lo contrario, esta es la única guerra que no hemos escogido ni podido evitar. Y las consecuencias también serán menores.

                          Con suerte sacaremos cosas buenas de esta situación, y el subidón de moral al reemorender la actividad nos podrá dar un impulso para llegar aún más lejos de lo que estábamos (a todos los niveles).
                          Completamente de acuerdo. Esta epidemia no es el fin del mundo. En mi opinion, resultara en una recesion economica a corto plazo, pero a medio plazo el mundo cambiara y mejorara. El teletrabajo y el comercion online aumentaran, muchas cosas absurdas que aportaban poco valor se dejaran de hacer, etc. Un saludo
                          Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                          Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                          Dr. Hans Selye

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                          • Originalmente publicado por Electrofilosofo Ver Mensaje
                            Casi todos mis argumentos los he expuesto en el hilo "El coronavirus es una alarma irracional, y creo que es momento de concentrar compras" https://invertirenbolsa.info/foro-in...compras/page11 y no los voy a volver a poner aqui por no repetir.

                            Yo solo os digo que las UCIs de mi hospital estaban hoy practicamente ya llenas (practicamente todas de pacientes con COVID19 porque se ha suspendido toda actividad programada y se han habilitados camas de debajo de las piedras) y que en esta semana colapsaran por no poder admitir mas pacientes. El problema es la falta de respiradores. En este momento sera cuando la mortalidad realmente sufra un salto cuantitativo y nos pongamos en las cifras de Italia o peor porque vamos peor. Esto no lo he vivido nunca antes y son muchos años ya de practica profesional.

                            El daño a la economia parece evidente por lo que cuenta Gregorio y esto no va a durar 15 dias. Los britanicos ya estan hablando de hasta 2021.

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                            El coronovirus va a desmontar el mito de que la sanidad española es el mejor sistema sanitario del mundo. Podría serlo por los grandes profesionales que trabajan en ella. Que pena que sus recursos sean gestionados por políticos.

                            Yo creo que es un disparate paralizar la economía de un país. No sería más fácil poner en cuarentena a las personas de riesgo en lugar de todo el país¿?. Al menos no se destruirán puestos de trabajo.

                            Un saludo y gracias por el esfuerzo que estáis haciendo.
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                            • Hola Eletrofilósofo.

                              Entendiendo que el el mayor riesgo en este caso, es la saturación del sistema por la aparición de casos en forma exponencial y en un intervalo muy reducido, y conociendo con antelación la situación en China y en nuestra vecina Italia... ¿No se podia haber previsto con mayor antelación sin llegar al punto de tener que parar la sociedad para forzar el famoso distanciamiento social?

                              Acaba de salir la noticia de que sólo la comunidad andaluza, una vez hecho el destrozo económico, movilizará mil millones en paliar los efectos que el confinamiento va a causar a las empresas... Y yo pregunto,¿no hubiera sido posible que esos millones se hubieran empleado de manera preventiva en reforzar el sistema, aprovisionarte de respiradores, movilizar al ejercito, hacer hospitales de campaña, medicalizar hoteles, multiplicar los tests a mansalva para aplicar cuarentenas selectivas?

                              Reconozco que aquí hablo sin rigor y sin conocer al detalle presupuestos y que coste exacto conlleva esto, pero es impepinable que este escenario se sabia con antelación, y me parece que el estado aquí actúa como siempre, te rompe la pierna, luego te da una muleta en acto misericorde y te vuelve aún mas dependiente a él....

                              Un saludo.
                              Editado por última vez por battleship; 17 mar 2020, 02:34, 02:34:19.

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                              • Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje

                                Hola

                                El coronovirus va a desmontar el mito de que la sanidad española es el mejor sistema sanitario del mundo. Podría serlo por los grandes profesionales que trabajan en ella. Que pena que sus recursos sean gestionados por políticos.

                                Yo creo que es un disparate paralizar la economía de un país. No sería más fácil poner en cuarentena a las personas de riesgo en lugar de todo el país¿?. Al menos no se destruirán puestos de trabajo.

                                Un saludo y gracias por el esfuerzo que estáis haciendo.
                                Si, estoy de acuerdo con las dos afirmaciones: El mantra del mejor sistema sanitario del mundo que tanto le gusta a los politicos para contentar a la poblacion y el tipo de cuarentena. En realidad es el sistema sanitario mejor del mundo desde un punto de vista costoefectvo (para lo que cuesta los resultados son muy buenos)

                                En cuanto al tipo de cuarentena lo puse en el otro hilo. Entre la estrategia China (cuarentena forzosa con ley marcial de toda la poblacion) y la britanica (sin restricciones) podria haber otra que fuera tipo la China pero solo para las personas mayores y enfermas que ademas suelen ser las no productivas. Estas personas son en realidad las que colapsan el sistema sanitario por lo que asi podrias dejar que el resto de la poblacion se inmunizara sin colapsar las UVIs (ni la la economia) y la epidemia se extinguiera y no volviera mas como otra ola epidemica. El problema es que tendria que ser una cuarentena superestricta, internando incluso a personas mayores en centros separados (si haces un apparheid, como entre el virus....) y sin que sus familiares los volvieran a ver en 4 meses (o a lo mejor nunca).

                                Un saludo y de nada porque el esfuerzo esta por venir (para ser honestos estamos todos realmente preocupados y tristes).
                                Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                                Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                                Dr. Hans Selye

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                                • Originalmente publicado por battleship Ver Mensaje
                                  Hola Eletrofilósofo.

                                  Entendiendo que el el mayor riesgo en este caso, es la saturación del sistema por la aparición de casos en forma exponencial y en un intervalo muy reducido, y conociendo con antelación la situación en China y en nuestra vecina Italia... ¿No se podia haber previsto con mayor antelación sin llegar al punto de tener que parar la sociedad para forzar el famoso distanciamiento social?

                                  Acaba de salir la noticia de que sólo la comunidad andaluza, una vez hecho el destrozo económico, movilizará mil millones en paliar los efectos que el confinamiento va a causar a las empresas... Y yo pregunto,¿no hubiera sido posible que esos millones se hubieran empleado de manera preventiva en reforzar el sistema, aprovisionarte de respiradores, movilizar al ejercito, hacer hospitales de campaña, medicalizar hoteles, multiplicar los tests a mansalva para aplicar cuarentenas selectivas?

                                  Reconozco que aquí hablo sin rigor y sin conocer al detalle presupuestos y que coste exacto conlleva esto, pero es impepinable que este escenario se sabia con antelación, y me parece que el estado aquí actúa como siempre, te rompe la pierna, luego te da una muleta en acto misericorde y te vuelve aún mas dependiente a él....

                                  Un saludo.
                                  La respuesta no es facil y yo no te la puedo dar. Es evidente que esto nos a pillado a todos con el paso cambiado. Si estalla una epidemia que lleva a que China ponga en cuarentena a su poblacion es que no es para tomarsela a broma. A pesar de ello, ni los gobiernos, ni los mercados, ni nadie ha sabido reaccionar y empezar a actuar con antelacion. Probablemente cuesta de creer. Sin embargo, una vez que llega a Europa y se ve lo que pasa en Italia, es imperdonable seguir sin tomar medidas como dices. Recordemos que hace apenas 1 semana habia estadios de futbol llenos de personas y manifestaciones de miles de personas apretujadas, muchas de las cuales ahora estan infectadas como estamos viendo.

                                  ¿Se hubiera podido mitigar y hacer menos daño a la economia si haces las medidas que propones? Seguro que si. De hecho Alemania que tenia al principio mas infectados que España, empezo a tomar medidas antes (prohibir reuniones de mucha gente) y tienen casi el triple de camas de UCI por mil habitantes que España (0,8 frente a 0,3). Esto esta resultando en que en numero de casos les hemos adelantado por la izquierda a toda velocidad y su numero de muertos es ridiculo comparado con el nuestro. Todo ello sin declarar el confinamiento como en España, al menos de momento.

                                  Esta claro que la dejacion que se ha hecho va a tener consecuencias muy graves humanas y economicas, sin olvidar el desprestigio y daño a la marca España, y es indignante por decirlo de forma suave.
                                  Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                                  Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                                  Dr. Hans Selye

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                                  • Y seguimos arreglando el mundo en la barra del bar a toro pasado, el deporte nacional.

                                    Aqui en Europa todos los paises han hecho lo mismo, esperar a que hubieran unos cuantos casos para ir actuando, a ver si por pura suerte lo les entraba el virus en el pais. Todos se lo piensan mucho a la hora de ir cerrando cosas porque saben lo que implica. No le busquemos explicaciones de porque Alemania estaban mejor o peor; ahora mismo España va algo por delante, pero Alemania, Francia, Suiza...les llevamos 3 o 4 dias de distancia eso es todo.
                                    Y en UK pues por el motivo que sea, les esta llegando mas tarde, y su nuevo presidente aprovecha la coyuntura para recordarles a sus votantes que alli se conduce por el otro lado y en el continente somos los que lo hacemos todo al reves y mal; pero que no quepa la menor duda que si les suben los contagios como aqui haran lo propio y donde dije diego...

                                    El unico caso digno de estudiar es el de Corea del Sur, en un tiempo record ha superado el pico de contagios y va de bajada...realmente rapido.

                                    Como ya dije, en casos de epidemias y pandemias los protocolos son habas contadas, es lo que toca nos guste o no.

                                    No soy médico, ni virologo ni experto en bolsa. Pero si sé que en China la vida humana no vale lo mismo que en occidente, y si alli se han puesto tan serios con el asunto, por algo sera.

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                                    • Yo creo que estamos ante el gran suelo del mercado... No parece que la CNMV vaya a permitir un Ibex por debajo de los 6000 puntos (La CNMV prohíbe temporalmente por un mes el incremento de posiciones cortas): https://www.bolsamania.com/noticias/...--7386750.html
                                      Editado por última vez por BarrenWuffett; 17 mar 2020, 03:38, 03:38:06.

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                                      • Voy a tratar de sintetizar con hechos:

                                        1. Un virus desconocido con una tasa de contagio de 2-3 personas y una mortalidad estimada del 3.4% aparece en China y se distribuye por todo el mundo.
                                        2. Las sanidades de todo el mundo decides hacer hacer cuarentena, con diferentes tiempos y resultados. Especialmente Corea con la experiencia del SARS que les cambió la sociedad les hace estar mentalizados. Además que la edad de la población es joven y es un país con un clima maligno para el virus: calor y humedad.
                                        3. El virus salta a Europa donde no tenemos experiencias cercanas, sumado a un clima benigno para el virus y una población envejecida, el objetivo principal del virus. Se cierra mal y tarde pero se cierra por el miedo a que mate a ese 3.4% de personas que se estima ha hecho en el pasado.

                                        Y aquí las opiniones:
                                        a. Se ha hecho bien cerrando todo, pese a la recesión en la que se va a entrar debido a que hay que aplanar la curva de infecciones para que no se sature el sistema sanitario.
                                        b. No, se ha exagerado porque al final todos nos vamos a contagiar.

                                        Es una decisión con incertidumbre y eso es complicado. La decisión ha de tomarse en base al riesgo que quieras tomar:
                                        a. ¿Que haya una crisis de un semestre?
                                        b. ¿Que el virus pueda seguir creciendo y mutando y se lleve al 3.4% del 70% de la población mundial? 166Millones de personas.

                                        Yo lo tengo claro.

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                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          La CNMV prohíbe durante 1 mes (prorrogable) las ventas en corto:
                                          https://es.investing.com/news/stock-...ogable-1979925

                                          ¿Detendrá esta medida la caída de las cotizaciones?

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