Ibex 35: Análisis técnico con y sin dividendos

[antoniopremix]

Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

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Hola a todos. Te veinte.veinte, te felicito por tu estrategia de inversión. Yo vengo siguiendo a Gregorio desde 2012 y en parte tb comparto tu filosofía, de hecho, yo vengo ahorrando dinero desde hace tiempo, y en esta crisis lo he invertido todo.

Me llevé unos años siguiendo al pie de la letra esta forma de invertir a largo y me di cuenta que en un mercado lateral que traíamos, si compraba empresas con una RPD media del 4%, necesitaba ahorrar antes de mi jubilación más de 1 Millón de Euros para poder tener unos ingresos razonables, cosa que a mis 42 años me es imposible conseguir.

Me he dado cuenta tb que los dividendos pueden desaparecer (como actualmente está pasando en algunas compañías). Considero que el tiempo que uno está dentro de la bolsa está corriendo riesgo, ya que todo se puede desplomar en cualquier momento (como ahora ha ocurrido).

En base a todo esto, he ido creando mi propia estrategia de inversión. En parte sigo a Gregorio, al que admiro por su visión, pero yo me he puesto un objetivo del 10% de rentabilidad en todas mis inversiones. Sólo invierto buscando ese 10%. Como sabéis, en esta crisis, se ha cumplido esa rentabilidad en dividendo y he entrado. De la misma manera, si tuviera clara esa rentabilidad en inmuebles, compraría.

Si la inversión que he hecho ahora creciera en valor algún día, la rentabilidad del dividendo iría bajando con respecto a la inversión que he hecho. Cuando considerara oportuno, saldría de la inversión ya que tendría otra en miras con ese 10% de rentabilidad, o en cualquier caso, conseguiría cash para poder hacer compras en otra crisis.

A día de hoy, no sé que haría sin este foro. Os agradezco a todos las aportaciones, y sobre todo a Gregorio, al que admiro y sigo.

Un saludo

[DLS]

Michael Burry (el de "The big short / La gran apuesta") criticando la política del aislamiento:
https://www.bloomberg.com/news/artic...ial-tweetstorm

Esto debería ir en el hilo del coronavirus, pero decido ponerlo aquí porque creo que va al hilo de dos temas mencionados: La opinión de Gregorio de que el aislamiento es un desastre (Burry también habla del sufrimiento que se está provocando a millones de personas), y el tema de dejar hablar a los expertos; Burry no es un experto pero estudió medicina.
También deja caer una crítica a la moda de la inversión pasiva, diciendo que la pandemia se cebará en ella, y la compara con los instrumentos financieros que provocaron la burbuja hipotecaria.

Un saludo.

Hola,

Aquí un experto que hace tiempo escribió una carta abierta a la cancillera Merkel. Este hombre, Sucharit Bhakdi, sí se puede considerar un experto:

https://off-guardian.org/2020/03/31/...cellor-merkel/

https://www.youtube.com/watch?v=0FKqikm5akA (en español)

Por cierto, Gregorio, como bien dice sera, si piensas que sería mejor ponerlo en el hilo del Coronavirus, adelante.

Saludos

[sera]

Michael Burry (el de "The big short / La gran apuesta") criticando la política del aislamiento:
https://www.bloomberg.com/news/artic...ial-tweetstorm

Esto debería ir en el hilo del coronavirus, pero decido ponerlo aquí porque creo que va al hilo de dos temas mencionados: La opinión de Gregorio de que el aislamiento es un desastre (Burry también habla del sufrimiento que se está provocando a millones de personas), y el tema de dejar hablar a los expertos; Burry no es un experto pero estudió medicina.
También deja caer una crítica a la moda de la inversión pasiva, diciendo que la pandemia se cebará en ella, y la compara con los instrumentos financieros que provocaron la burbuja hipotecaria.

Un saludo.

[sexta-feira]

Buenas

Hoy he recordado haber visto esta imagen en eleconomista.

Todos la conocemos pero me ha parecido interesante dejarla aquí, aunque sea como curiosidad histórica, por la recopilación de mínimos:



Fuente:
https://www.eleconomista.es/mercados...desplomes.html

[Delp]

Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

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Saludos, Salud, suerte, y al toro (o al oso, según se prefiera)
Recibe un abrazo

Alfred Delp

[bermix]

Hola,

me gustaría contar una pequeña anécdota acerca de los "expertos" en los que muchos gobiernos justifican sus decisiones. Se ha comentado aquí que si hay que hacer caso a los expertos sanitarios y no a los económicos por ser una crisis sanitaria, que si dentro de los sanitarios hay expertos opinando cosas opuestas, que habría que ver la tasa de aciertos de los expertos que aconsejan al gobierno... sin embargo yo quiero añadir un matiz más. ¿No habeis pensado en la opción de que el gobierno hace lo que más le interesa en ese momento y se rodea de aquellos expertos que opinan o son obligados a opinar lo que se necesite?

Voy con la anécdota y veréis a lo que me refiero. En mi epoca de estudiante de universidad tuvimos que resolver un problema de mecánica de fluidos basado en la catástrofe del prestige. La solución del problema era que los famosos "hilillosss" que dijo el señor Rajoy no iban a parar de salir por sí solos. El problema había sido concebido por un profesor que tiene un premio príncesa de Asturias y es considerado experto en su campo. Este señor que diseñó el problema, según nos comentó nuestro profesor y compañero suyo , había participado en el grupo de expertos que analizó la situación del prestige. Cuando dijo que aquello no iba a parar de echar mierda por sí solo fue apartado del grupo (apartado, no tenido en cuenta y nunca más preguntado, llamadlo como queráis). Finalemente, pese a decir el gobierno que los hilillos solidificarían y dejarían de salir, aquello siguió y siguió vertiendo crudo hasta que se tomaron medidas.

Conociendo este antecedente, tiendo a creerme más bien poco lo que digan los expertos del gobierno, porque nunca tendremos clara la independencia de los mismos. Obviamente yo no estuve en aquel comité de expertos ni en ninguno, así que no puedo asegurar que lo que me contaron fuese cierto, ni que ocurra siempre igual, pero vaya como no veo cuál es el beneficio que podría sacar nuestro profesor por contar esto tiendo a creerlo, y en cualquier caso no es algo que me sorprenda mucho viendo como funcionan las cosas en general.

Por último decir que en el caso concreto del coronavirus los datos son más bien de nefasta calidad, especialmente los que a número de contagios se refiere, de manera que todos los modelos matemáticos empleados por expertos, por muy buenos que sean, pueden dar resultados erróneos (y por mucho además) porque no tienen datos con los que alimentarlos. El rango de contagios que da el Imperial College por ejemplo (eran de 600000 a 7000000 para España ¿correcto?) es casi como decir que alguien pesa entre 40 y 400 kgs. Y no es porque sean tontos, nada más lejos de la realidad, pero si no tienen datos fiables con los que hacer sus estimaciones no pueden hacer nada mejor.

Bueno, perdón por el off-topic, si Gregorio quiere mover el comentario a otro hilo que lo haga, pero me ha parecido que podría encajar aquí como respuesta a algunos comentarios que se han hecho en este hilo.

Un saludo

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos,

Muchas gracias, socrates. Lo hiciste de forma muy acertada, sí. Ya entiendo lo que me decías de la política, vale. Te explico mi razonamiento.

Para poder concretar la situación económica primero necesitaba entender la magnitud de la cuestión sanitaria. Sin eso, no podía hacerlo.

Pongo un ejemplo completamente distinto, porque creo que así se entenderá mejor, al alejarnos del ruido del tema actual.

Supongamos que el año que viene de repente la Bolsa se multiplica por 2-3 veces en pocos días, porque unos científicos hacen unas previsiones acerca de que en el futuro próximo se van a dar unas condiciones ideales para la vida humana, que van a dar paso a una etapa de prosperidad enorme, etc. Pues en ese caso lo primero que tendría que hacer es intentar entender mejor posible qué estaría pasando realmente con el clima, analizar esas estimaciones de esos científicos, etc. Y se podría decir que no sé nada del clima, pero es que si no me pongo a investigar todo lo posible sobre el clima en esa situación, no podría empezar a intentar estimar si esa subida de la Bolsa tiene sentido, o es una exageración, etc.

Y en cuanto a mis recomendaciones sobre qué hacer, pues es que hay mucha gente que me pregunta "¿Y qué podemos hacer?" cuando hablo de las pensiones, la vivienda, la Separación de Poderes, etc, y yo trato de orientar lo mejor posible, según mi conocimiento, mi sentido común, etc, porque creo que lo que haga la gente tiene una influencia muchísimo mayor de lo que cree la mayoría de la gente.


Manu, estoy de acuerdo. Ya sabéis que hace muchos que yo pienso que el sistema político y económico actual está en su etapa final, a nivel mundial, y que hay que cambiarlo (como os cuento aquí en el Foro, en los libros, y pronto en vídeos, etc).


Montag, me parece muy bueno el ejemplo que tiene que decidir si se opera ante las opiniones contradictorias de dos médicos.


lcr, llevo semanas aportando cientos de datos. Los datos de que el ambiente va a mejor son los enlaces que he puesto, y las portadas de los periódicos que entiendo que ha visto todo el mundo, y que no es necesario poner. Seguimos sin tener el del porcentaje de aciertos y fallos a lo largo de su vida de los científicos cuyas predicciones se han tomado como dogmas de fé, por ejemplo.

El conocimiento específico es parte del global. Hay que hacer caso al conocimiento específico, pero situándolo en la situación global, no ignorando todos los demás (que es lo que se ha hecho hasta ahora, en esta situación). En otros países también tienen sanitarios, y han actuado de una forma completamente diferente. Luego no se puede tener en fé en lo que digan unos concretos, y mucho menos querer imponer esa fe, que es algo particular de cada uno, al resto de la población.

Si no podemos encontrar unanimidad en los científicos y médicos, como dices, parece evidente que no se puede "parar el mundo" por lo que digan una parte de ellos.


Hay una cosa que me parece muy significativa sobre este tema, y es que nadie de los que defiende el encierro se ha quedado sin ingresos. Ni los científicos en los que se ha basado todo esto, ni los políticos, ni las personas que creen que es lo que hay que hacer. Y no lo digo como crítica, sino como un tema muy interesante para analizar. Creo que si esas personas se hubieran quedado sin ingresos, como le ha pasado a muchos millones de personas en todo el mundo, pensarían de una forma completamente diferente. Y la visión global que os comento es ver estas cosas sin necesidad de que a uno le toquen directamente, sino pensando en los demás en todo momento. Yo creo que esto da una buena idea de que estos científicos y políticos no saben lo que están proponiendo y haciendo, aún suponiéndoles la mejor intención del mundo.

veinte, tu caso es muy raro, sí. Es muy complicado, casi imposible, esperar tanto tiempo sin comprar. Me recuerda a un caso que oí hace tiempo. No sé si es verdadero, pero lo contaban como cierto. Era un hombre que tuvo como estrategia a lo largo de toda su vida esperar a que llegara una crisis, meter entonces todo su dinero en los chicharros que más habían caído, y venderlos al cabo de unos años. Pasaba fuera de la Bolsa temporadas de muchos años, claro. Y por lo visto al morir dejó un patrimonio espectacular. Me resulta creíble, porque siempre he pensado que algo así funcionaría muy bien, pero me parece que es casi imposible de hacer en la práctica.



En cuanto al análisis de hoy, la situación sanitaria y el ambiente siguen yendo a mejor (y entiendo que esto lo habéis visto todos, y no merece la pena poner enlaces). Por ejemplo, algunos hospitales ya van a volver a su rutina habitual, siguen bajando las curvas de infectados y fallecidos (teniendo en cuenta el efecto fin de semana), etc.

En cuanto a la economía, y aunque tarde, los medios también empiezan a reflejar la realidad de lo que está pasando, y eso es positivo. Supongo que todos estaréis viendo ya historias de personas concretas que han tenido que cerrar sus negocios, han sido despedidos, etc. Es bueno que esto empiecen a sacarlo, para que la gente vaya teniendo una visión global de lo que está pasando.

La OIT ha dicho ya que el 81% de los trabajadores del mundo están afectados:

https://www.elconfidencial.com/econo...virus_2537852/


Y empiezan a salir en los medios esas comparaciones con la Segunda Guerra Mundial (enlace anterior), que me parecen tan significativas y aclaratorias.

El 81% de los trabajadores del mundo. Me parece evidente que las cifras del virus y las de la economía son de magnitudes abismalmente diferentes, y que estas cifras tan estratosféricas de la economía están causando un daño evidente a la salud de toda la población mundial.

El Wall Street Journal ya empieza a preguntarse también si era falso que hubiera que elegir entre "la salud" y "la economía":

https://www.elconfidencial.com/merca...nomia_2536588/



Y la Bolsa ha vuelto a subir. Yo seguiría con el mismo ritmo de compras, pero ahora ya procurando comprar en los días de caída de la Bolsa. Porque sigo pensando que la recuperación no va a ser rápida. Por ejemplo, hoy tenemos la estimación de que cuando acabe esta Semana Santa los ERTEs ya sumarán 5 millones de personas:

https://www.expansion.com/economia/2...12c8b457b.html



Este es el gráfico diario del Ibex:




Ha vuelto a la resistencia de los 7.100.


Yo creo que lo más seguro es comprar en los días de caídas, y procurar evitar los días de subidas. Más o menos manteniendo el mismo ritmo de compras que os comenté, pero procurando variar un poco los días, para hacer las compras los días que esté cayendo la Bolsa.


Saludos.

[Delp]

El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.

De cajón. Es que ahí está el click de la cuestión. Yo tengo 9 cotizadas en las bolsas de Nueva York. Y también, concretamente, las 5 que tengo de la bolsa de Londres, y ni te cuento como cotizaban hace 8 años. Esas 5 inglesas no van a bajar a los precios de hace 8 años, en esta crisis, ni en broma. Y las 9 de la NYSE y NASDAQ, ni te cuento. Y no me hace falta hablar de las Procter & Gamble, Johnson & Johnson o Macdonald's, etc, etc, etc, te puedo contar de la misma Dominion Energy (que me consta que tú también la llevas en cartera, pues te ví el otro día en la sección del carrito de la compra, que la compraste) o The Southern Company, por poner sólo otros dos ejemplos de mi cartera. . Y otra cosa, el IBEX habrá hecho lo que haya querido, pero ¿que pasó con ENG o REE, desde hace 8 años? ¿A como cotizaban entonces? ¿y cuántos dividendos han repartido en esos 8 últimos años?

Saludos salud y suerte

Alfred Delp

[Gould]

Por lo que dice en su hilo ha pedido un crédito para hacerlo, ya que parece que no ve peligrar su puesto de trabajo. Es una opción respetable y espero que le salga fenomenal la jugada, pero no lo considero prudente. Yo no tocaría el fondo de reserva, menos endeudarme para invertir.

Saludos,

Las cualidades que tiene el compañero las multiplico x 10 por habrr ejercido su estrategia, que no jugada, pues es inversor y no jugador, con un credito.

No quiero entrar en polemicss y dejo el asunto zanjado. Saludos al foro.

[Gould]

El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.

IPidio un credito.

[Montag]

Hola veinte veinte invest: Creia haberlo visto todo en bolsa, pero la paciencia que has tenido para esperar durante largo tiempo tu momento que ademas coincidio con un mercado en panico, y no haberte temblado el pulso a la hora de apretar el gatillo para conseguir una diversificacion de valores de alta calidad, me hace quitarme el sombrero y felicitarte de todo corazon y ademas aprender de ti y de tu estrategia que es verdaderamente imbatible.
Tu estilo inversor es imposible de superar por nadie que haya conocido, pues suma disciplina, paciencia y a la vez una gran sangre fria para ejecutar tu plan sin miramientos, una sangre fria que no admite ningun temor ni vacilacion. Estoy convencido, pues creo que eres joven, que acabaras siendo millonario. Felicidades.

Por lo que dice en su hilo ha pedido un crédito para hacerlo, ya que parece que no ve peligrar su puesto de trabajo. Es una opción respetable y espero que le salga fenomenal la jugada, pero no lo considero prudente. Yo no tocaría el fondo de reserva, menos endeudarme para invertir.

Saludos,

[Mr Wilson]

El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.

[Gould]

Hola veinte veinte invest: Creia haberlo visto todo en bolsa, pero la paciencia que has tenido para esperar durante largo tiempo tu momento que ademas coincidio con un mercado en panico, y no haberte temblado el pulso a la hora de apretar el gatillo para conseguir una diversificacion de valores de alta calidad, me hace quitarme el sombrero y felicitarte de todo corazon y ademas aprender de ti y de tu estrategia que es verdaderamente imbatible.
Tu estilo inversor es imposible de superar por nadie que haya conocido, pues suma disciplina, paciencia y a la vez una gran sangre fria para ejecutar tu plan sin miramientos, una sangre fria que no admite ningun temor ni vacilacion. Estoy convencido, pues creo que eres joven, que acabaras siendo millonario. Felicidades.

[Slot Creative]

Slot, normalmente todas las Bolsas de Europa y EEUU tienen una cierta correlación, por la globalización. Hace décadas se movían de formas bastante diferentes de forma habitual, pero a medida que fue aumentando la globalización las Bolsas cada vez se fueron moviendo de una forma más similar. Y a eso hay que añadir que los mercados de derivados (no sólo acciones, sino también renta fija, divisas, etc), con todo tipo de arbitrajes, favorecen que las Bolsas se muevan de forma similar.

Hola Gregorio.

Gracias por responderme.

A èsto me referìa. Èsta es la gràfica de hoy. Es arrancar el Nasdaq y ambos gràficos ser uno sòlo.

Un saludo y muchas gracias.
Paco.

[veinte.veinte.invest]

¿Esperando desde 2012? Lo tuyo si que es paciencia xD Aunque diversificación temporal 0 jeje Enhorabuena

Expliqué en mi hilo de apertura en este foro que empecé a interesarme por la bolsa en el año 2012, y como ya tenía nómina con ING y me lo ofrecieron, me abrí la cuenta broker sin "cash". Posteriormente me compré una vivienda que hasta hace poco cercenó mi liquidez casi por completo. Si hubiera podido acceder a liquidez en 2012 seguramente hubiera comprado. Y también en 2016. Con cada "crash". Y eso no quiere decir que pretenda comprar en suelos y vender en techos. Lo aclaro por si se ha mal entendido

[markus_schulz]

Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

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¿Esperando desde 2012? Lo tuyo si que es paciencia xD Aunque diversificación temporal 0 jeje Enhorabuena

[pollu8]

preciasosss!!!

[veinte.veinte.invest]

Ya, precisamente el lunes 16 de marzo metiste el 100% de tú liquidez. Vamos, que no compraste nada a últimos de febrero o a principios de marzo, justo hasta el lunes 16, y desde entonces no has vuelto a comprar nada. . Eres un fenómeno. (Suena a chinorri...)

Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

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[Gould]

Quiero matizar el post que escribi ayer: Si parece que acerte el punto bajo tanto del ibex 35 como del Dow jones, pero en cualquier momento mi acierto se puede convertir en desacierto, porque en cualquier momento el mercsdo puede hacer cualquier cosa.
Aparte de la casualidad de mi hipotetico acierto en el muy corto plazo, si quiero decir que desde mediados de febrero, incluyendo el dia 16 de marzo he ido comprando a la baja toda una serie de valores españoles y a dia de hoy con un ibex por encima de 7000, muchos de ellos siguen perdedores.
En resumifas cuentas y desgraciadamente NO TENGO EL SANTO GRIAL y de siempre muchas inversiones a corto y porque no decirlo tambien a largo plazo me han resultado un fiasco.
Si quisiera echarme alguna flor: Despues de ver desde los ochenta todo tipo de mercados, y despues de tanto tiempo me asustan pocas cosas para no invertir en panico de mercado y con temperamento para ello. Saludos al foro.

[Icr69]

"Dicho esto, todos los países nórdicos reaccionaron muy, pero muy tarde. En cualquier caso y desde mi humilde punto de vista, el número de muertos en los países nórdicos (por no decir toda Europa) no justifica las medidas que se han tomado. Hablando de Dinamarca, ellos ya han empezado a abril la sociedad, vuelta al colegio después de la semana santa. Y es el país que, después de Suecia, tiene más muertos de los países nórdicos."

Buenos días, yo creo que no, a ver si se explicarme, España reacciono tarde porque ya tenia el lobo en el corral, los países nórdicos han empezado en fecha a tomar medidas más tarde que nosotros, pero la diferencia es que ellos cuando empezaron a tomar medidas aún no tenían el lobo en el corral y lo han cogido a tiempo, sin estar desbordados.

Es lo mismo que EEUU empiezan a tomar medidas cuando se le ha ido de madre, si hubieran hecho como en los países nórdicos y se lo hubieran tomado en serio otro gallo cantaría.

"Lo que a mí me preocupa de toda esta historia es que YouTube y Vimeo están quitando videos e información de gente que critica todo lo del virus, así que, mantened los ojos muy abiertos. Será muy "interesante" seguir toda esta historia.

Saludos"

Ahí ni confirmo ni desmiento, como dicen en una serie, porque no tengo ni idea.

Saludos

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