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Ibex 35: Análisis técnico con y sin dividendos

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  • Delp
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

    Respecto al resto de comentarios...sin comentarios



    Saludos, Salud, suerte, y al toro (o al oso, según se prefiera)
    Recibe un abrazo

    Alfred Delp

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  • bermix
    respondió
    Hola,

    me gustaría contar una pequeña anécdota acerca de los "expertos" en los que muchos gobiernos justifican sus decisiones. Se ha comentado aquí que si hay que hacer caso a los expertos sanitarios y no a los económicos por ser una crisis sanitaria, que si dentro de los sanitarios hay expertos opinando cosas opuestas, que habría que ver la tasa de aciertos de los expertos que aconsejan al gobierno... sin embargo yo quiero añadir un matiz más. ¿No habeis pensado en la opción de que el gobierno hace lo que más le interesa en ese momento y se rodea de aquellos expertos que opinan o son obligados a opinar lo que se necesite?

    Voy con la anécdota y veréis a lo que me refiero. En mi epoca de estudiante de universidad tuvimos que resolver un problema de mecánica de fluidos basado en la catástrofe del prestige. La solución del problema era que los famosos "hilillosss" que dijo el señor Rajoy no iban a parar de salir por sí solos. El problema había sido concebido por un profesor que tiene un premio príncesa de Asturias y es considerado experto en su campo. Este señor que diseñó el problema, según nos comentó nuestro profesor y compañero suyo , había participado en el grupo de expertos que analizó la situación del prestige. Cuando dijo que aquello no iba a parar de echar mierda por sí solo fue apartado del grupo (apartado, no tenido en cuenta y nunca más preguntado, llamadlo como queráis). Finalemente, pese a decir el gobierno que los hilillos solidificarían y dejarían de salir, aquello siguió y siguió vertiendo crudo hasta que se tomaron medidas.

    Conociendo este antecedente, tiendo a creerme más bien poco lo que digan los expertos del gobierno, porque nunca tendremos clara la independencia de los mismos. Obviamente yo no estuve en aquel comité de expertos ni en ninguno, así que no puedo asegurar que lo que me contaron fuese cierto, ni que ocurra siempre igual, pero vaya como no veo cuál es el beneficio que podría sacar nuestro profesor por contar esto tiendo a creerlo, y en cualquier caso no es algo que me sorprenda mucho viendo como funcionan las cosas en general.

    Por último decir que en el caso concreto del coronavirus los datos son más bien de nefasta calidad, especialmente los que a número de contagios se refiere, de manera que todos los modelos matemáticos empleados por expertos, por muy buenos que sean, pueden dar resultados erróneos (y por mucho además) porque no tienen datos con los que alimentarlos. El rango de contagios que da el Imperial College por ejemplo (eran de 600000 a 7000000 para España ¿correcto?) es casi como decir que alguien pesa entre 40 y 400 kgs. Y no es porque sean tontos, nada más lejos de la realidad, pero si no tienen datos fiables con los que hacer sus estimaciones no pueden hacer nada mejor.

    Bueno, perdón por el off-topic, si Gregorio quiere mover el comentario a otro hilo que lo haga, pero me ha parecido que podría encajar aquí como respuesta a algunos comentarios que se han hecho en este hilo.

    Un saludo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias a todos,

    Muchas gracias, socrates. Lo hiciste de forma muy acertada, sí. Ya entiendo lo que me decías de la política, vale. Te explico mi razonamiento.

    Para poder concretar la situación económica primero necesitaba entender la magnitud de la cuestión sanitaria. Sin eso, no podía hacerlo.

    Pongo un ejemplo completamente distinto, porque creo que así se entenderá mejor, al alejarnos del ruido del tema actual.

    Supongamos que el año que viene de repente la Bolsa se multiplica por 2-3 veces en pocos días, porque unos científicos hacen unas previsiones acerca de que en el futuro próximo se van a dar unas condiciones ideales para la vida humana, que van a dar paso a una etapa de prosperidad enorme, etc. Pues en ese caso lo primero que tendría que hacer es intentar entender mejor posible qué estaría pasando realmente con el clima, analizar esas estimaciones de esos científicos, etc. Y se podría decir que no sé nada del clima, pero es que si no me pongo a investigar todo lo posible sobre el clima en esa situación, no podría empezar a intentar estimar si esa subida de la Bolsa tiene sentido, o es una exageración, etc.

    Y en cuanto a mis recomendaciones sobre qué hacer, pues es que hay mucha gente que me pregunta "¿Y qué podemos hacer?" cuando hablo de las pensiones, la vivienda, la Separación de Poderes, etc, y yo trato de orientar lo mejor posible, según mi conocimiento, mi sentido común, etc, porque creo que lo que haga la gente tiene una influencia muchísimo mayor de lo que cree la mayoría de la gente.


    Manu, estoy de acuerdo. Ya sabéis que hace muchos que yo pienso que el sistema político y económico actual está en su etapa final, a nivel mundial, y que hay que cambiarlo (como os cuento aquí en el Foro, en los libros, y pronto en vídeos, etc).


    Montag, me parece muy bueno el ejemplo que tiene que decidir si se opera ante las opiniones contradictorias de dos médicos.


    lcr, llevo semanas aportando cientos de datos. Los datos de que el ambiente va a mejor son los enlaces que he puesto, y las portadas de los periódicos que entiendo que ha visto todo el mundo, y que no es necesario poner. Seguimos sin tener el del porcentaje de aciertos y fallos a lo largo de su vida de los científicos cuyas predicciones se han tomado como dogmas de fé, por ejemplo.

    El conocimiento específico es parte del global. Hay que hacer caso al conocimiento específico, pero situándolo en la situación global, no ignorando todos los demás (que es lo que se ha hecho hasta ahora, en esta situación). En otros países también tienen sanitarios, y han actuado de una forma completamente diferente. Luego no se puede tener en fé en lo que digan unos concretos, y mucho menos querer imponer esa fe, que es algo particular de cada uno, al resto de la población.

    Si no podemos encontrar unanimidad en los científicos y médicos, como dices, parece evidente que no se puede "parar el mundo" por lo que digan una parte de ellos.


    Hay una cosa que me parece muy significativa sobre este tema, y es que nadie de los que defiende el encierro se ha quedado sin ingresos. Ni los científicos en los que se ha basado todo esto, ni los políticos, ni las personas que creen que es lo que hay que hacer. Y no lo digo como crítica, sino como un tema muy interesante para analizar. Creo que si esas personas se hubieran quedado sin ingresos, como le ha pasado a muchos millones de personas en todo el mundo, pensarían de una forma completamente diferente. Y la visión global que os comento es ver estas cosas sin necesidad de que a uno le toquen directamente, sino pensando en los demás en todo momento. Yo creo que esto da una buena idea de que estos científicos y políticos no saben lo que están proponiendo y haciendo, aún suponiéndoles la mejor intención del mundo.

    veinte, tu caso es muy raro, sí. Es muy complicado, casi imposible, esperar tanto tiempo sin comprar. Me recuerda a un caso que oí hace tiempo. No sé si es verdadero, pero lo contaban como cierto. Era un hombre que tuvo como estrategia a lo largo de toda su vida esperar a que llegara una crisis, meter entonces todo su dinero en los chicharros que más habían caído, y venderlos al cabo de unos años. Pasaba fuera de la Bolsa temporadas de muchos años, claro. Y por lo visto al morir dejó un patrimonio espectacular. Me resulta creíble, porque siempre he pensado que algo así funcionaría muy bien, pero me parece que es casi imposible de hacer en la práctica.



    En cuanto al análisis de hoy, la situación sanitaria y el ambiente siguen yendo a mejor (y entiendo que esto lo habéis visto todos, y no merece la pena poner enlaces). Por ejemplo, algunos hospitales ya van a volver a su rutina habitual, siguen bajando las curvas de infectados y fallecidos (teniendo en cuenta el efecto fin de semana), etc.

    En cuanto a la economía, y aunque tarde, los medios también empiezan a reflejar la realidad de lo que está pasando, y eso es positivo. Supongo que todos estaréis viendo ya historias de personas concretas que han tenido que cerrar sus negocios, han sido despedidos, etc. Es bueno que esto empiecen a sacarlo, para que la gente vaya teniendo una visión global de lo que está pasando.

    La OIT ha dicho ya que el 81% de los trabajadores del mundo están afectados:

    https://www.elconfidencial.com/econo...virus_2537852/


    Y empiezan a salir en los medios esas comparaciones con la Segunda Guerra Mundial (enlace anterior), que me parecen tan significativas y aclaratorias.

    El 81% de los trabajadores del mundo. Me parece evidente que las cifras del virus y las de la economía son de magnitudes abismalmente diferentes, y que estas cifras tan estratosféricas de la economía están causando un daño evidente a la salud de toda la población mundial.

    El Wall Street Journal ya empieza a preguntarse también si era falso que hubiera que elegir entre "la salud" y "la economía":

    https://www.elconfidencial.com/merca...nomia_2536588/



    Y la Bolsa ha vuelto a subir. Yo seguiría con el mismo ritmo de compras, pero ahora ya procurando comprar en los días de caída de la Bolsa. Porque sigo pensando que la recuperación no va a ser rápida. Por ejemplo, hoy tenemos la estimación de que cuando acabe esta Semana Santa los ERTEs ya sumarán 5 millones de personas:

    https://www.expansion.com/economia/2...12c8b457b.html



    Este es el gráfico diario del Ibex:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Ibex 35 diario.jpg
Visitas:	1407
Size:	118,0 KB
ID:	423518


    Ha vuelto a la resistencia de los 7.100.


    Yo creo que lo más seguro es comprar en los días de caídas, y procurar evitar los días de subidas. Más o menos manteniendo el mismo ritmo de compras que os comenté, pero procurando variar un poco los días, para hacer las compras los días que esté cayendo la Bolsa.


    Saludos.

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  • Delp
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje
    El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

    Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.
    De cajón. Es que ahí está el click de la cuestión. Yo tengo 9 cotizadas en las bolsas de Nueva York. Y también, concretamente, las 5 que tengo de la bolsa de Londres, y ni te cuento como cotizaban hace 8 años. Esas 5 inglesas no van a bajar a los precios de hace 8 años, en esta crisis, ni en broma. Y las 9 de la NYSE y NASDAQ, ni te cuento. Y no me hace falta hablar de las Procter & Gamble, Johnson & Johnson o Macdonald's, etc, etc, etc, te puedo contar de la misma Dominion Energy (que me consta que tú también la llevas en cartera, pues te ví el otro día en la sección del carrito de la compra, que la compraste) o The Southern Company, por poner sólo otros dos ejemplos de mi cartera. . Y otra cosa, el IBEX habrá hecho lo que haya querido, pero ¿que pasó con ENG o REE, desde hace 8 años? ¿A como cotizaban entonces? ¿y cuántos dividendos han repartido en esos 8 últimos años?

    Saludos salud y suerte

    Alfred Delp
    Editado por última vez por Delp; 07 abr 2020, 22:29, 22:29:21.

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  • Gould
    respondió
    Originalmente publicado por Montag Ver Mensaje

    Por lo que dice en su hilo ha pedido un crédito para hacerlo, ya que parece que no ve peligrar su puesto de trabajo. Es una opción respetable y espero que le salga fenomenal la jugada, pero no lo considero prudente. Yo no tocaría el fondo de reserva, menos endeudarme para invertir.

    Saludos,
    Las cualidades que tiene el compañero las multiplico x 10 por habrr ejercido su estrategia, que no jugada, pues es inversor y no jugador, con un credito.

    No quiero entrar en polemicss y dejo el asunto zanjado. Saludos al foro.

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  • Gould
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje
    El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

    Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.
    IPidio un credito.

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por Gould Ver Mensaje
    Hola veinte veinte invest: Creia haberlo visto todo en bolsa, pero la paciencia que has tenido para esperar durante largo tiempo tu momento que ademas coincidio con un mercado en panico, y no haberte temblado el pulso a la hora de apretar el gatillo para conseguir una diversificacion de valores de alta calidad, me hace quitarme el sombrero y felicitarte de todo corazon y ademas aprender de ti y de tu estrategia que es verdaderamente imbatible.
    Tu estilo inversor es imposible de superar por nadie que haya conocido, pues suma disciplina, paciencia y a la vez una gran sangre fria para ejecutar tu plan sin miramientos, una sangre fria que no admite ningun temor ni vacilacion. Estoy convencido, pues creo que eres joven, que acabaras siendo millonario. Felicidades.
    Por lo que dice en su hilo ha pedido un crédito para hacerlo, ya que parece que no ve peligrar su puesto de trabajo. Es una opción respetable y espero que le salga fenomenal la jugada, pero no lo considero prudente. Yo no tocaría el fondo de reserva, menos endeudarme para invertir.

    Saludos,

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  • Mr Wilson
    respondió
    El SP500 tiene la misma valoración que hace 1 año... Si en lugar de esperar 4-8-11 años con el capital parado, lo hubiéramos invertido en cualquier empresa USA con dos ojos..

    Evidentemente la valoración con el IBEX habla por sí sola, pero se está comparando con uno de los peores índices.

    Dejar un comentario:


  • Gould
    respondió
    Hola veinte veinte invest: Creia haberlo visto todo en bolsa, pero la paciencia que has tenido para esperar durante largo tiempo tu momento que ademas coincidio con un mercado en panico, y no haberte temblado el pulso a la hora de apretar el gatillo para conseguir una diversificacion de valores de alta calidad, me hace quitarme el sombrero y felicitarte de todo corazon y ademas aprender de ti y de tu estrategia que es verdaderamente imbatible.
    Tu estilo inversor es imposible de superar por nadie que haya conocido, pues suma disciplina, paciencia y a la vez una gran sangre fria para ejecutar tu plan sin miramientos, una sangre fria que no admite ningun temor ni vacilacion. Estoy convencido, pues creo que eres joven, que acabaras siendo millonario. Felicidades.

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  • Slot Creative
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Slot, normalmente todas las Bolsas de Europa y EEUU tienen una cierta correlación, por la globalización. Hace décadas se movían de formas bastante diferentes de forma habitual, pero a medida que fue aumentando la globalización las Bolsas cada vez se fueron moviendo de una forma más similar. Y a eso hay que añadir que los mercados de derivados (no sólo acciones, sino también renta fija, divisas, etc), con todo tipo de arbitrajes, favorecen que las Bolsas se muevan de forma similar.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Sin título 2.png Visitas:	0 Size:	971 KB ID:	423470
    Hola Gregorio.

    Gracias por responderme.

    A èsto me referìa. Èsta es la gràfica de hoy. Es arrancar el Nasdaq y ambos gràficos ser uno sòlo.

    Un saludo y muchas gracias.
    Paco.
    Editado por última vez por Slot Creative; 07 abr 2020, 18:09, 18:09:36.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Originalmente publicado por markus_schulz Ver Mensaje

    ¿Esperando desde 2012? Lo tuyo si que es paciencia xD Aunque diversificación temporal 0 jeje Enhorabuena
    Expliqué en mi hilo de apertura en este foro que empecé a interesarme por la bolsa en el año 2012, y como ya tenía nómina con ING y me lo ofrecieron, me abrí la cuenta broker sin "cash". Posteriormente me compré una vivienda que hasta hace poco cercenó mi liquidez casi por completo. Si hubiera podido acceder a liquidez en 2012 seguramente hubiera comprado. Y también en 2016. Con cada "crash". Y eso no quiere decir que pretenda comprar en suelos y vender en techos. Lo aclaro por si se ha mal entendido
    Editado por última vez por veinte.veinte.invest; 07 abr 2020, 18:00, 18:00:54.

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  • markus_schulz
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

    Respecto al resto de comentarios...sin comentarios
    ¿Esperando desde 2012? Lo tuyo si que es paciencia xD Aunque diversificación temporal 0 jeje Enhorabuena

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  • pollu8
    respondió


    preciasosss!!!
    Editado por última vez por pollu8; 07 abr 2020, 15:03, 15:03:21.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Originalmente publicado por Delp Ver Mensaje
    Ya, precisamente el lunes 16 de marzo metiste el 100% de tú liquidez. Vamos, que no compraste nada a últimos de febrero o a principios de marzo, justo hasta el lunes 16, y desde entonces no has vuelto a comprar nada. . Eres un fenómeno. (Suena a chinorri...)
    Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

    Respecto al resto de comentarios...sin comentarios
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por veinte.veinte.invest; 07 abr 2020, 14:30, 14:30:04.

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  • Gould
    respondió
    Quiero matizar el post que escribi ayer: Si parece que acerte el punto bajo tanto del ibex 35 como del Dow jones, pero en cualquier momento mi acierto se puede convertir en desacierto, porque en cualquier momento el mercsdo puede hacer cualquier cosa.
    Aparte de la casualidad de mi hipotetico acierto en el muy corto plazo, si quiero decir que desde mediados de febrero, incluyendo el dia 16 de marzo he ido comprando a la baja toda una serie de valores españoles y a dia de hoy con un ibex por encima de 7000, muchos de ellos siguen perdedores.
    En resumifas cuentas y desgraciadamente NO TENGO EL SANTO GRIAL y de siempre muchas inversiones a corto y porque no decirlo tambien a largo plazo me han resultado un fiasco.
    Si quisiera echarme alguna flor: Despues de ver desde los ochenta todo tipo de mercados, y despues de tanto tiempo me asustan pocas cosas para no invertir en panico de mercado y con temperamento para ello. Saludos al foro.

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  • Icr69
    respondió
    "Dicho esto, todos los países nórdicos reaccionaron muy, pero muy tarde. En cualquier caso y desde mi humilde punto de vista, el número de muertos en los países nórdicos (por no decir toda Europa) no justifica las medidas que se han tomado. Hablando de Dinamarca, ellos ya han empezado a abril la sociedad, vuelta al colegio después de la semana santa. Y es el país que, después de Suecia, tiene más muertos de los países nórdicos."

    Buenos días, yo creo que no, a ver si se explicarme, España reacciono tarde porque ya tenia el lobo en el corral, los países nórdicos han empezado en fecha a tomar medidas más tarde que nosotros, pero la diferencia es que ellos cuando empezaron a tomar medidas aún no tenían el lobo en el corral y lo han cogido a tiempo, sin estar desbordados.

    Es lo mismo que EEUU empiezan a tomar medidas cuando se le ha ido de madre, si hubieran hecho como en los países nórdicos y se lo hubieran tomado en serio otro gallo cantaría.

    "Lo que a mí me preocupa de toda esta historia es que YouTube y Vimeo están quitando videos e información de gente que critica todo lo del virus, así que, mantened los ojos muy abiertos. Será muy "interesante" seguir toda esta historia.

    Saludos"

    Ahí ni confirmo ni desmiento, como dicen en una serie, porque no tengo ni idea.

    Saludos

    [/QUOTE]

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  • DLS
    respondió
    Hola Icr69,

    Gracias por tus aportes, son muy interesantes.

    Tienes mucha razón, Suecia no ha hecho lo de Noruega, así que seguramente tendrá más muertos, con o de Coronavirus, que Noruega. Me atrevo a pensar que si un país decide hacer un confinamiento total durante una gripe muy fuerte, como la de 2017, también tendría menos muertos... Dicho esto, todos los países nórdicos reaccionaron muy, pero muy tarde. En cualquier caso y desde mi humilde punto de vista, el número de muertos en los países nórdicos (por no decir toda Europa) no justifica las medidas que se han tomado. Hablando de Dinamarca, ellos ya han empezado a abril la sociedad, vuelta al colegio después de la semana santa. Y es el país que, después de Suecia, tiene más muertos de los países nórdicos.

    Lo que a mí me preocupa de toda esta historia es que YouTube y Vimeo están quitando videos e información de gente que critica todo lo del virus, así que, mantened los ojos muy abiertos. Será muy "interesante" seguir toda esta historia.

    Saludos

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  • Icr69
    respondió
    Buenos días

    "[Lo que nos comenta Electrofilosofo creo que es la idea predominante ahora. Hoy me ha llegado un audio que venía a decir que ya han encontrado con qué medicinas existentes tratar el virus, y que el tratamiento que hasta hace muy pocos días (quizá 1-2, no sabría decir) daban a los de la UCI, ahora se lo dan a los que están en camas normales, y eso está reduciendo mucho las entradas en la UCI, y acelerando las altas. Ese tratamiento es una medicina que no recuerdo el nombre.

    Así que creo que cada día el ambiente en cuanto al tema sanitario va a ser mejor, y que en pocos días empezarán a levantarse las medidas en todo el mundo. Probablemente ahora la cascada de noticias sea que en tal país ya dejan hacer tal cosa, en tal otro tal otra, etc."

    Espero que tengas razón pero así sin más datos y dejándolo como, me han dicho, un audio, una pastilla que no recuerdo el nombre, me suena a que me ha dicho un amigo de mi amigo que conoce a alguien que inviertas en tal empresa que va a pegar un pelotazo que flipas. Por favor aporta más datos para que sea un poco más serio el comentario. Gracias. La cosa está mejorando, aparentemente, así lo demuestran por ahora los datos, ¿será por el confinamiento, por la pastilla, por que tenemos cada vez más medios? no lo sé.

    "Yo creo que el número de infectados debe ser muy superior al publicado, y entiendo que el Gobierno también lo cree. Pero eso lo veo como un dato positivo desde el punto de vista sanitario (porque reduce la tasa de mortalidad oficial, la peligrosidad el virus para una gran parte de la población, etc)."

    Eso creo que estamos todos de acuerdo, pero no quita gravedad a la situación.

    "lcr69, lo que pasa es que no se puede separar la economía de la salud, ni de la educación, ni de la política, etc. Mi impresión es que, a nivel mundial, se hace demasiado caso al conocimiento específico y muy poco a las visiones globales, o generales, y ese es el origen de la mayoría de los problemas que tenemos."

    Creo que no me has entendido, está claro que una cosa lleva a la otra lo que me refiero es que viene un economista a opinar sobre como tratar una crisis sanitaria y le hacemos más caso que a lo que dicen la mayoría de los médicos, que por cierto son los que tienen más conocimientos de estos temas, más que los economistas y que nosotros, pero yo puedo opinar de una manera y tú de otra como en los partidos de futbol que todos somos entrenadores.

    Claro que hay que hacerle caso al conocimiento específico, cada uno se tiene que dedicar a lo suyo, el sanitario deberá indicar la mejor forma de frenar la pandemia, valorando dentro de lo posible las consecuencias, el economista deberá intentar solventar los problemas económicos que produce la decisión de los sanitarios, pero nunca el economista es el que debe indicar la mejor manera de frenar una pandemia así como el sanitario nunca debe intentar solventar los problemas económicos de la decisión tomada por los economista para frenar la pandemia, por que si lo hacemos de esta manera mal vamos.

    "Parhoma, hay una parte de los científicos que están en contra del confinamiento, y por eso hay países que no lo han hecho (y han tenido mejores resultados que los que lo han hecho):

    https://www.elconfidencial.com/mundo...virus_2510052/""

    En los países ejemplos del artículo hay una diferencia muy grande con nuestro caso, ellos desde el momento uno tomaron medidas y se aislaron del resto, haciendo controles a toda persona que entraba en el país y haciendo test para controlar la situación, aquí, en Italia, EEUU, no se ha realizado lo mismo,¿ porqué no se ha hecho?, porque la mayoría lo veía lejos, porque para la mayoría era una simple gripe, yo al principio también lo pensaba, y cuando no hemos dado cuenta el lobo ya estaba dentro del corral y las medidas que tomaron estos países aquí ya no funcionaba por que los contagios ya eran locales y se habían descontrolados, además no disponíamos, ni disponemos de test para hacer controles masivos, como en Alemania, por lo que la estrategia debe ser diferente.

    "También muchos médicos no considerados "expertos oficiales" están en contra de encerrar a la población."
    Difícilmente en cualquier situación vas a encontrar que todos están de acuerdo en lo mismo siempre hay alguien que no estará de acuerdo, la decisión, entiendo la toma la mayoría, no la minoría, y se entiende que s la toma la mayoría es porque entienden que es la decisión más correcta y efectiva, podrán estar equivocados o no pero es una decisión consensuada por la mayoría.

    "Y siguiendo con lo que os decía de la visión global, ningún científico de los que ha defendido el confinamiento ha renunciado a su sueldo. Pero sí ha condenado a muchos millones de personas a perder sus ingresos. Esto para mi es una señal de que esas personas desconocían el alcance de lo que proponían." ¿Por qué tiene que renunciar?, los científicos deben de preocuparse de como frenar esta situación lo antes posible, no pueden estar atados de las manos y no creo que hayan tomado la decisión de confinar a la gente a la ligera, habrán tenido en cuenta todas las posibilidades y habrán optado por la que creen que es la mejor forma. Es muy fácil criticar las decisiones desde la barrera y sin tener responsabilidades, solo puede fallar el penalti el que lo tira.

    "Buena apreciación, DLS, Por lo que dices, en Suecia no se ha hecho confinamiento (y es lo contrario a un país cálido), y los resultados son bastante buenos. Este tipo de cosas parecen contradecir a los que han encerrado a la población en sus casas, sean políticos o científicos."
    "Si bien el Gobierno sueco ha prohibido las reuniones de más de 50 personas, lugares como los colegios, los restaurantes y los gimnasios están exentos de dicha prohibición, por lo que permanecen abiertos a pesar de que Suecia registra más de seis mil positivos, el doble que hace una semana. Hace una semana Noruega presentaba la mayor cifra de positivos en Escandinavia. Ahora (con datos del sábado 4 de abril) tiene 800 casos menos que Suecia, que también es el país de la península que más víctimas mortales de COVID-19 acumula (358) muy lejos de Noruega (59) y Dinamarca (139)." Fuente las provincias del 4 de abril.

    Que hizo noruega, pues como en taiwan, cerrar las fronteras, controles y cuarentenas, antes de que pase como en España e Italia.


    https://www.visitnorway.es/organiza-tu-viaje/informacion-coronavirus-covid-19/.

    Que está pasando en EEUU, pues lo mismo que paso en España, esto no va con nosotros, es una gripe, no hay que darle importancia, salgan, etc, ya estamos viendo lo que esta pasando.

    Saludos.


    Pd: Al final lo que interesa es salir cuanto antes de esta situación, aprender de los errores cometidos, conociéndonos lo dudo que aprendamos, e intentar estar mejor preparados para otro caso como este.




    Editado por última vez por Icr69; 07 abr 2020, 09:43, 09:43:10.

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  • mtlc2017
    respondió
    Yo también suelo usar un símil medico para esta situación. Cuando tengo un dolor en la cadera, aguanto, aguanto hasta que pasan los años y ya no puedo más y decido operarme. Si va bien piensas que estúpido he sido en no operarme antes y además tienes a ese cuñado que te dice ya te lo decía yo que te tenias que haber operado al principio (consejos doy que para mi no tengo).

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Muchas gracias a todos.

    Parhoma, hay una parte de los científicos que están en contra del confinamiento, y por eso hay países que no lo han hecho (y han tenido mejores resultados que los que lo han hecho):

    https://www.elconfidencial.com/mundo...virus_2510052/


    También muchos médicos no considerados "expertos oficiales" están en contra de encerrar a la población.

    Y siguiendo con lo que os decía de la visión global, ningún científico de los que ha defendido el confinamiento ha renunciado a su sueldo. Pero sí ha condenado a muchos millones de personas a perder sus ingresos. Esto para mi es una señal de que esas personas desconocían el alcance de lo que proponían.

    Saludos.
    Yo comparo esto con una situación que todos hemos vivido, directamente o a través de un amigo o familiar... en la cual un médico nos dice que necesitamos operarnos, y al pedir una segunda opinión el otro nos dice que no es necesario... y te toca a ti, que no tienes ni idea, decidir que hacer. Una operación siempre conlleva riesgos, pero no operarse es asumir riesgos también. Hay mucha gente que ante una situación así decide no operarse, y le va bien, porque al final es uno mismo quien mejor conoce su estado físico, el dolor real que sufre, su capacidad para afrontar una posible rehabilitación...

    Tenemos también el caso contrario, en el que un médico te convence de que te operes, y te transmite tanta confianza que te pones en sus manos sin dudarlo y luego... pues sales nuevo, o bien no quedas como esperabas.

    El gobernante debería conocer su país, cómo son sus ciudadanos, su economía... y como van a responder a la "operación"... y le toca decidir, aunque con la misma incertidumbre que cuando te toca decidir a ti sobre tu cuerpo, porque ni el gobernante ni tu sois médicos.
    Sobre tu cuerpo decides tu y si te mueres, pues te has muerto. Sobre las vidas de los demás es más dificil decidir, y supongo que la decisión que están tomando la mayoría de políticos es la que más les "salva el culo", la más fácil de justificar a posteriori, y puede que la mejor para todos, eso ya no lo se!
    En ese sentido van a ir los medios de comunicación y videos como este que me han enviado hoy (no olvidemos que las redes sociales tambien las usan los políticos para influir, y además de forma anónima y posiblemente más efectiva, sobre todo con los que no confían en ellos)

    "Tenemos toda la vida para ganar dinero"
    https://www.youtube.com/watch?v=FfFSKzUYyUU

    Por otro lado, creo que los casos de paises como Taiwan, Corea... por lo que parece sobre todo han reaccionado mejor porque ya tuvieron el susto con la neumonía asiática. Eso les ha hecho previsores, y combinan trasparencia, y por tanto confianza de sus ciudadanos, con geolocalización, es decir, limitación de libertades, esto también implica confianza de los ciudadanos. Creo que aquí nos falta mucha confianza en nuestros políticos... ojala esto sirva para que demos un avance en transparencia, pero veo más goloso para nuestros políticos aprovechar la "doctrina del shock" para colarnos la geolocalización.

    Alguien ha comentado que saber las muertes por coronavirus será tan fácil como descontar de los fallecidos totales los fallecidos habituales de otros años por las mismas fechas... yo no lo veo así porque creo que está habiendo muchas muertes colaterales, por falta de asistencia, ya sea porque la gente no acude a urgencias o porque acude y no se le atiende debidamente, infartos por stress como decia Gregorio... unos usaran los datos para demostrar que tenían razón en actuar como lo han hecho, y los otros los usarán para demostrar lo contrario.

    Saludos,
    Editado por última vez por Montag; 07 abr 2020, 02:45, 02:45:39.

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