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Ibex 35: Análisis técnico con y sin dividendos

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  • DLS
    respondió
    Buenos días,

    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, son muy buenas y muy interesantes. En euromomo.eu salen "desviaciones", no se puede ver los números reales. He encontrado estos artículos que podría ser interesantes sobre el año 2017:

    https://www.elperiodico.com/es/socie...l-2017-6489213

    https://www.lavanguardia.com/vida/20...ona-salut.html

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...unciones_2.pdf


    Espero que los datos nos puedan ayudar a arrojar algo más de luz sobre este asunto.


    Saludos
    Editado por última vez por DLS; 09 abr 2020, 10:24, 10:24:08.

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  • Delp
    respondió
    Originalmente publicado por bermix Ver Mensaje

    Hola Mr. Wilson. Llevas razón con esos datos sobre Madrid y Castilla La Mancha, pero si esos datos lo utilizamos para decir que hay miles de muertes más por coronavirus que las reportadas oficialmente, ¿qué me dices de lo que pasa en España entera? Resulta que en otras comunidades habría miles de menos. Este es el informe oficial de ayer.

    https://www.isciii.es/QueHacemos/Ser...0abril_CNE.pdf

    Resulta que a nivel nacional el exceso de muertes respecto a la MEDIA esperada es de 13954 (si miramos un año malo el exceso será todavía menor) de 17 de Marzo a 7 de Abril. A dia 17 de Marzo se habían contabilizado 491 muertes por coronavirus en España, y a dia 7 de Abril 13798 muertes. Como ves la diferencia es menor que miles... así que en otras comunidades se está contando de "más": Y explico ese de "más". No es que se inventen muertos, es que muchos de ellos tenían patologías previas y hubiesen muerto igualmente. Sin coronavirus esos muertos hubiesen contado como muertos por enfermedad coronaria, cáncer, lo que fuese, y ahora cuentan como coronavirus (como dijo Gregorio, las estadísticas que nos dan son muertos CON coronavirus, que no es exactamente lo mismo que muertos POR coronavirus). Total, que el número final que nos dan se ajusta bastante bien al incremento real de mortalidad producido por el virus.

    Si nos vamos más atrás en esos datos, nos sale incluso más favorable la comparativa, así que yo creo que no está tan mal el "cuenteo": En cualquier caso, tener 2000 muertos más o menos no cambian mucho las conclusiones que se puedan sacar sobre el virus. Por último señalar que esto son desviaciones sobre un año medio. Si miramos uno malo ¿qué pasa? He intentado buscar este informe "momo" con los datos para el invierno de 2017-2018 que fue especialmente malo, pero no lo he encontrado. He visto en otro comentario que alguien lo iba a mirar, a ver si es capaz de encontrarlo.

    Por cierto, mirad la pinta de la gráfica a nivel nacional... ¿Tiene pinta de que hayamos aplanado algún pico?

    Un saludo.
    Buenas Bermix,

    Jder con el informe, bastante interesante tu aportación. Gracias. Ahora también te digo una cosa, a mí particularmente me deja más acojnao, porque observo que donde se da el porcentaje mayor en el exceso de fallecimientos es en Castilla La Mancha, con un 204,8% en exceso, especialmente en mayores de 74 y tengo allí a mis padres viviendo en una casa. Están bien, estamos en contacto diario. Pero osti, acojona un poco.

    Saludos

    Alfred Delp

    Dejar un comentario:


  • Mr Wilson
    respondió
    Muchas gracias bermix,

    parece ser que tienes razón y según estas fuentes la contabilidad de fallecidos de los datos oficiales, parece entonces fiable, como dices. Por desgracia no es fácil el acceso a buena información... Así que sirve de mucho a los que os molestais en aportarla por aquí.

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  • bermix
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

    Hola Gregorio,

    han salido los primeros datos que vienen a desmentir esta argumentación:

    En la Comunidad de Madrid, durante la segunda quincena de marzo se solicitaron 9.007 licencias de enterramiento, cifra que duplica ampliamente las defunciones registradas en la región en todo el mes de marzo de 2019 (4.125). Son datos facilitados por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
    http://www.telemadrid.es/coronavirus...407050008.html

    Las licencias de enterramiento por coronavirus casi triplican el dato oficial de muertes en Castilla-La Mancha
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-...la-mancha.html


    Dicho esto, como la amenaza es seria, y siempre lo ha sido, no debería sorprender otro arreón bajista cuando salga un nuevo rebrote...

    Creo que con un alta probabilidad volveremos a ver al SP500 en los 2.100-2.200 y como consecuencia, al Ibex en los 5800.
    Hola Mr. Wilson. Llevas razón con esos datos sobre Madrid y Castilla La Mancha, pero si esos datos lo utilizamos para decir que hay miles de muertes más por coronavirus que las reportadas oficialmente, ¿qué me dices de lo que pasa en España entera? Resulta que en otras comunidades habría miles de menos. Este es el informe oficial de ayer.

    https://www.isciii.es/QueHacemos/Ser...0abril_CNE.pdf

    Resulta que a nivel nacional el exceso de muertes respecto a la MEDIA esperada es de 13954 (si miramos un año malo el exceso será todavía menor) de 17 de Marzo a 7 de Abril. A dia 17 de Marzo se habían contabilizado 491 muertes por coronavirus en España, y a dia 7 de Abril 13798 muertes. Como ves la diferencia es menor que miles... así que en otras comunidades se está contando de "más": Y explico ese de "más". No es que se inventen muertos, es que muchos de ellos tenían patologías previas y hubiesen muerto igualmente. Sin coronavirus esos muertos hubiesen contado como muertos por enfermedad coronaria, cáncer, lo que fuese, y ahora cuentan como coronavirus (como dijo Gregorio, las estadísticas que nos dan son muertos CON coronavirus, que no es exactamente lo mismo que muertos POR coronavirus). Total, que el número final que nos dan se ajusta bastante bien al incremento real de mortalidad producido por el virus.

    Si nos vamos más atrás en esos datos, nos sale incluso más favorable la comparativa, así que yo creo que no está tan mal el "cuenteo": En cualquier caso, tener 2000 muertos más o menos no cambian mucho las conclusiones que se puedan sacar sobre el virus. Por último señalar que esto son desviaciones sobre un año medio. Si miramos uno malo ¿qué pasa? He intentado buscar este informe "momo" con los datos para el invierno de 2017-2018 que fue especialmente malo, pero no lo he encontrado. He visto en otro comentario que alguien lo iba a mirar, a ver si es capaz de encontrarlo.

    Por cierto, mirad la pinta de la gráfica a nivel nacional... ¿Tiene pinta de que hayamos aplanado algún pico?

    Un saludo.
    Editado por última vez por bermix; 08 abr 2020, 23:07, 23:07:59. Razón: Añadida línea final

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  • Julioj1975
    respondió
    Originalmente publicado por bermix Ver Mensaje
    Hola,

    me gustaría contar una pequeña anécdota acerca de los "expertos" en los que muchos gobiernos justifican sus decisiones. Se ha comentado aquí que si hay que hacer caso a los expertos sanitarios y no a los económicos por ser una crisis sanitaria, que si dentro de los sanitarios hay expertos opinando cosas opuestas, que habría que ver la tasa de aciertos de los expertos que aconsejan al gobierno... sin embargo yo quiero añadir un matiz más. ¿No habeis pensado en la opción de que el gobierno hace lo que más le interesa en ese momento y se rodea de aquellos expertos que opinan o son obligados a opinar lo que se necesite?

    Voy con la anécdota y veréis a lo que me refiero. En mi epoca de estudiante de universidad tuvimos que resolver un problema de mecánica de fluidos basado en la catástrofe del prestige. La solución del problema era que los famosos "hilillosss" que dijo el señor Rajoy no iban a parar de salir por sí solos. El problema había sido concebido por un profesor que tiene un premio príncesa de Asturias y es considerado experto en su campo. Este señor que diseñó el problema, según nos comentó nuestro profesor y compañero suyo , había participado en el grupo de expertos que analizó la situación del prestige. Cuando dijo que aquello no iba a parar de echar mierda por sí solo fue apartado del grupo (apartado, no tenido en cuenta y nunca más preguntado, llamadlo como queráis). Finalemente, pese a decir el gobierno que los hilillos solidificarían y dejarían de salir, aquello siguió y siguió vertiendo crudo hasta que se tomaron medidas.

    Conociendo este antecedente, tiendo a creerme más bien poco lo que digan los expertos del gobierno, porque nunca tendremos clara la independencia de los mismos. Obviamente yo no estuve en aquel comité de expertos ni en ninguno, así que no puedo asegurar que lo que me contaron fuese cierto, ni que ocurra siempre igual, pero vaya como no veo cuál es el beneficio que podría sacar nuestro profesor por contar esto tiendo a creerlo, y en cualquier caso no es algo que me sorprenda mucho viendo como funcionan las cosas en general.

    Por último decir que en el caso concreto del coronavirus los datos son más bien de nefasta calidad, especialmente los que a número de contagios se refiere, de manera que todos los modelos matemáticos empleados por expertos, por muy buenos que sean, pueden dar resultados erróneos (y por mucho además) porque no tienen datos con los que alimentarlos. El rango de contagios que da el Imperial College por ejemplo (eran de 600000 a 7000000 para España ¿correcto?) es casi como decir que alguien pesa entre 40 y 400 kgs. Y no es porque sean tontos, nada más lejos de la realidad, pero si no tienen datos fiables con los que hacer sus estimaciones no pueden hacer nada mejor.

    Bueno, perdón por el off-topic, si Gregorio quiere mover el comentario a otro hilo que lo haga, pero me ha parecido que podría encajar aquí como respuesta a algunos comentarios que se han hecho en este hilo.

    Un saludo
    Hola amigo. Te garantizo que eso fue así. Es una mecánica habitual de los políticos. Le hacen caso al que le dice lo que les gusta. En el sector público es algo muy común. De hecho el sector público está lleno de "expertos" que se dedican a eso y suelen ser a los que mejor les va claro. Pero evidentemente eso es nefasto para la sociedad porque los supuestos expertos son cada vez peores.
    También ocurre lo contrario, como también ha comentado otro forero. Cuando están arriba el grupo que los rodea crea una burbuja de forma que casi nadie puede acceder a él y se aísla de la realidad. El manejar estas situaciones debería ser esencial para ser político. De hecho creo que estos dos son uno de los problemas que hace degenerar la política.

    Saludos y perdón por la digresión.

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  • desgraf
    respondió
    Pues respecto a la Bolsa, parece que se ha llegado un acuerdo con el tema del Petroleo....y si se llega a un acuerdo tambien en el parlamento europeo es probable que hayas clavado el suelo del canal y se vaya para arriba!

    Las noticias:

    https://www.eldiario.es/economia/Cal...014549453.html

    Del Brent no encuentro la noticia, pero se comenta en twitter y ahora mismo subiendo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias a todos,

    bermix, me parece muy oportuno el comentario. Yo creo que eso en muchos casos es así, sí. De hecho conozco casos de ese tipo de expertos que decían unas cosas cuando no estaban en política, y al pasar a cobrar de un partido han pasado a decir cosas opuestas, y a aconsejar cosas opuestas a las que decían que había que hacer cuando no estaban cobrando de la política.

    También muy oportunos vuestros datos, sexta y sera. Es importante que cada vez más gente explique lo que está pasando en la economía (y lo de los indexados no sé si justo en este momento tendrá problemas importantes, pero desde luego es peor de lo que cree mucha gente en la actualidad: Por qué es mejor invertir a largo plazo en acciones que en índices)

    DLS, lo tuyo lo veo también muy bien aquí. Lo que sucederá en el futuro (en economía, Bolsa, salud, Democracia, etc) dependerá en gran medida de la cantidad de personas que se atrevan a decir lo que piensan, y a explicar que las medidas que se están aplicando son inhumanas, y van a causar a cientos de millones un daño que ni siquiera podíamos llegar a imaginar en el peor de los escenarios hace tan solo un mes.


    Muchas gracias, antoniopremix


    Escualo, sí que es verdad que Mapfre ha marcado bien los suelos en los últimos años. Lo que pasa es que no se puede saber si lo seguirá haciendo. Así que me parece bien tomar ese tipo de referencias, pero hazlo con flexibilidad. Si dentro de X años en una caída ves que eso no se cumple, sé flexible,y ya está.


    veinte, tu estrategia funciona mejor en mercados laterales, y peor en subidas fuertes. Lo de los chicharros te lo decía no porque sea lo que tú hagas, sino porque es un caso que me recordaba al tuyo, en el sentido de tener mucha paciencia para concentrar las compras solo en momentos de grandes bajadas.


    Wilson, sí, vimos al día siguiente que los datos de ese artículo de las 1.212 muertes diarias no cuadran entre sí, así que ese artículo y los cálculos que hice sobre él, los descarté.


    mtlc, también me parece oportuno lo que cuentas de las fachadas Potemkin.


    Creo que la comparación que dice DLS es la más acertada. Está bien que se compare este marzo con el de 2019, pero es más representativo compararlo con las peores gripes de los últimos años, y que han pasado completamente desapercibidas.


    Habréis visto todos que el ambiente en cuando al virus sigue mejorando:

    https://www.elconfidencial.com/espan...entes_2539127/


    Hoy se daba por seguro que a partir de mañana, que en la práctica será el lunes-martes de la semana que viene habrá una relajación de las medidas, y a partir del 26 otra nueva fase de relajación, etc.

    En cuanto a nuevas olas del virus, y por lo que nos cuenta Electrofilosofo y otras opiniones de médicos similares, parece que aunque el virus vuelva muchas de las personas más débiles ante el virus ya habrán fallecido, por lo que su efecto debería ser menor. Así que por este lado veo menos probable que haya caídas.

    Por donde sí veo probable que haya caídas, altibajos, etc, es por el gran daño que se ha hecho a la economía. Os pongo los datos más importantes de hoy.


    Una vez que ya podamos salir a la calle el sector de la distribución espera caídas de ventas del 50% en todo lo que no sea alimentación:

    https://www.expansion.com/empresas/d...2728b4594.html


    Los hosteleros esperan para 2020 una caída de las ventas del 30%-40% (es la noticia de las 11:53 de este hilo de últimas noticias):

    https://www.elconfidencial.com/econo...iones_2512124/


    Y es que es importante que se ha hecho un daño real e importante a la economía de todo el mundo. Todo lo que dicen ahora de créditos, avales, "ayudas", etc, no sirve para crear la riqueza que se ha destruido. Se saldrá de esta, pero el daño es real, y se saldrá a pesar de las emisiones de deuda que van a hacer en todo el mundo:

    https://www.elconfidencial.com/econo...marzo_2539075/


    Por eso yo creo que la recuperación va a ser lenta más por el daño que se ha hecho a la economía, que por la posibilidad de que el virus tuviera otra oleada.


    Este es el gráfico de hoy:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Ibex 35 diario.jpg
Visitas:	1484
Size:	139,9 KB
ID:	423621


    Por un lado veo positivo que se va reduciendo la volatilidad. Y hoy, que ha sido día de caídas, ha caído poco. Eso es bueno.

    Pero fijaros que está en el suelo de ese canal, y podría haber hecho techo. Así que mañana no compraría nada, porque si rompe el canal podría haber otra bajada, al menos hasta los 6.400.

    Recordad que mañana hay Bolsa, y el lunes.

    Yo mañana no compraría nada, y una vez que sepamos lo que ha hecho mañana pensamos qué hacer la semana que viene.


    Saludos.

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  • Mr Wilson
    respondió
    Hola DLS,

    Trataré de hacer esa comparación que dices. A ver si puedo encontrar esos datos.

    Respecto a las nacionalizaciones, a pesar de que ese sea el propósito de algunos integrantes del gobierno, no creo que hoy por hoy sea una idea factible...

    Y el nuevo mundo, iremos viendo. Lo importante es cifrar la información correcta. Por eso es importante entre todos contribuir a esclarecer.

    Un saludo, compañero.

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  • DLS
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

    Hola Gregorio,

    han salido los primeros datos que vienen a desmentir esta argumentación:

    En la Comunidad de Madrid, durante la segunda quincena de marzo se solicitaron 9.007 licencias de enterramiento, cifra que duplica ampliamente las defunciones registradas en la región en todo el mes de marzo de 2019 (4.125). Son datos facilitados por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
    http://www.telemadrid.es/coronavirus...407050008.html

    Las licencias de enterramiento por coronavirus casi triplican el dato oficial de muertes en Castilla-La Mancha
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-...la-mancha.html


    Dicho esto, como la amenaza es seria, y siempre lo ha sido, no debería sorprender otro arreón bajista cuando salga un nuevo rebrote...

    Creo que con un alta probabilidad volveremos a ver al SP500 en los 2.100-2.200 y como consecuencia, al Ibex en los 5800.
    Hola Mr Wilson,

    Sí la amenaza es seria, pero creo que se debería comparar los números de muertos/enterramientos de otros años (semanas/meses) cuando había una gripe fuerte, por ejemplo con enero 2017, y no con marzo del año pasado cuando murió poca gente ya que no había una ola de gripe.

    Lo que yo temo en este momento no es que el Ibex baje a los 5800 en caso de un nuevo rebrote, sino nacionalizaciones de empresas y hasta un mundo "nuevo" que no quiero vivir y lógicamente no quiero para mis hijos, el riesgo crece con cada día de confinamiento. Si eso pasa, podemos decir adiós a nuestros sueños de independencia financiera.

    Saludos

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  • Delp
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    alguno que pone en duda la veracidad de mis operaciones con tono de burla difícil de entender. A todos ellos, gracias por leerme y opinar.
    Estimado compañero de foro Veinte.Veinte.invest.

    Ni por el más mínimo asomo, me considero en ningún derecho, ni a tí ni a nadie que exprese su opinión o su punto de vista sobre algo, o que exponga la que él considere que es la estrategia inversora que más le conviene o se adapta a sus objetivos, como para hacer ningún tipo de burla ni sorna de ello. Simplemente observo la triste situación (no por mí, que yo estoy muy bien de salud y de economía, lo cual no hay dia que al levantarme no agradezca a Dios)
    Permítete un cierto tono de guasa, para quitarle hierro a esta triste situación. A mí, personalmente me ayuda más un cierto cachondeo animoso, en lugar de lo que les suele gustar a algunos, que es dramatizarlo todo constantemente, con comentarios siempre negativos, que en mi opinión no ayudan en absolutamente Nada. Porque como dice Dan Brawn (escriror estadounidense, célebre por el "Código Da Vinci"): "El miedo se propaga al doble de velocidad que cualquier virus" "El poder del miedo, que se extiende fácilmente entre la gente y contamina".
    En cambio tú no, tú eres una persona que viene a exponer sus teorías de inversión, con un ánimo y una manera de expresarse que transmite alegría, ilusión y po.si.ti.vi.dad, y por eso, me gustó mucho leerte. Enhorabuena.
    Recibe un fuerte abrazo
    Alfred Delp.
    PD. En cuanto a los índices bursátiles, y para seguir el hilo, sí, yo soy de la idea como muchos de los que aquí exponen, que a esto le queda otro arreón pa abajo. Y me fijo en lo que han hecho desde enero hasta hoy los índices Shangai Stock Exchange Composite Index y el Shenzhen Component (bolsas de Shangai y Shenzhen), no tanto en el Hang Seng Index, porque creo que la bolsa de Hong Kong no se ha movido igual que las anteriores, parece que es otra historia esa gran bolsa.
    Editado por última vez por Delp; 08 abr 2020, 22:25, 22:25:54.

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  • mtlc2017
    respondió
    Hace muchos años lei esta historia y la veo aplicar en mi trabajo

    "..Potemkin ideó un estrafalario plan para enmascarar la realidad. Mandó construir pueblos enteros de cartón piedra y los llenó de campesinos contentos y sanos que eran llevados de pueblo en pueblo, un paso por delante de la zarina, y encerró a ancianos y enfermos para esconder su existencia. Catalina la Grande y su séquito desde su carroza imperial admiraba una Crimea de ensueño, pero todo era ilusión: casas cuya fachada únicamente tenían pintada la pared que miraba a la comitiva que encabeza Catalina, arbustos sintéticos, sonrisas pactadas, felicidad aparente. Catalina, emocionada, se vanagloriaba de los logros de su imperio, pero aún quedaban engaños por llegar.."

    https://www.hoy.es/v/20110110/opinio....google.com%2F

    Situaciones parecidas hay cientos. En este caso, son los segundones los que aíslan al poderoso, otras veces son los poderosos los que se rodean de segundones que les loan sus acciones. Hay que estar ahí para ver de cual de ambos casos estamos hablando. En cualquiera de los casos el pueblo sigue sufriendo. Desgraciadamente en el caso que he planteado llegó un tercero que en nombre del pueblo volvió a repetir lo que fue a derribar.

    Todo esto venia al tema de los expertos pero me he desviado. En mi trabajo y seguro que en el vuestro tenéis expertos que opinan distinto a como afrontar un problema.

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  • Mr Wilson
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    La media de fallecimientos en un día en marzo en años anteriores son 1.212.

    En la última semana han fallecido 9.053 personas, que hace una media de 1.293. Esto es un 7% más que la media de años anteriores.

    De esos 1.293 los casos de coronavirus son 803. Así que el resto de causas son 1.293 - 803 = 490


    Si comparamos estos 490 con los 1.212 de otros años (en los que no existía el coronavirus) la caída de fallecimientos por otras causas es del 60%. Como no parece que haya motivo para que los fallecimientos por todas las demás causas se hayan reducido el 60%, por los datos oficiales publicados da la sensación de que se están mezclando los fallecimientos por coronavirus con los fallecidos con coronavirus (es decir, que alguien que realmente fallece por cáncer, neumonía, etc, pero además tiene coronavirus en las estadísticas aparece en la columna de "coronavirus").
    Hola Gregorio,

    han salido los primeros datos que vienen a desmentir esta argumentación:

    En la Comunidad de Madrid, durante la segunda quincena de marzo se solicitaron 9.007 licencias de enterramiento, cifra que duplica ampliamente las defunciones registradas en la región en todo el mes de marzo de 2019 (4.125). Son datos facilitados por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
    http://www.telemadrid.es/coronavirus...407050008.html

    Las licencias de enterramiento por coronavirus casi triplican el dato oficial de muertes en Castilla-La Mancha
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-...la-mancha.html


    Dicho esto, como la amenaza es seria, y siempre lo ha sido, no debería sorprender otro arreón bajista cuando salga un nuevo rebrote...

    Creo que con un alta probabilidad volveremos a ver al SP500 en los 2.100-2.200 y como consecuencia, al Ibex en los 5800.
    Editado por última vez por Mr Wilson; 08 abr 2020, 16:34, 16:34:07.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Originalmente publicado por antoniopremix Ver Mensaje
    Me llevé unos años siguiendo al pie de la letra esta forma de invertir a largo y me di cuenta que en un mercado lateral que traíamos, si compraba empresas con una RPD media del 4%, necesitaba ahorrar antes de mi jubilación más de 1 Millón de Euros para poder tener unos ingresos razonables, cosa que a mis 42 años me es imposible conseguir.
    Me interesa mucho este punto que comentas. He estado simulando con la herramienta de esta web denominada "Calcula cuánto dinero puedes ganar con la bolsa" en la que se puede estimar el tiempo tras el cual se conseguiría la independecia financiera. En mi caso con los parámetros que indico a continuación, me sale que alcanzaré la Independencia financiera dentro de 10 años.
    ¿Cuál es el precio de adquisición de tu cartera actual? 30000
    ¿Cuál es el precio de mercado actual de tu cartera de acciones? 30000
    ¿Cuántos dividendos cobras actualmente de tu cartera de acciones? 2500
    ¿Cuál crees que será la rentabilidad por dividendo inicial media de tus compras? 7%
    ¿Cuánto crees que crecerán anualmente los dividendos de tu cartera de media? 5%
    ¿Cuál crees que será la inflación anual media? 2%
    ¿Cuál crees que será el impuesto medio sobre los dividendos? 20%
    ¿Cuánta liquidez tienes ahora para invertir en acciones? 0
    ¿Cuánto dinero tienes en fondos de inversión que podrías invertir en acciones? 0
    ¿Cuánto dinero tienes en otros productos financieros que puedas invertir en acciones? 0
    ¿Cuánto dinero podrían darte por los inmuebles que tengas como inversión? 0
    ¿Cuánto dinero podrían darte por tus coleccionables (sellos, monedas, etc)? 0
    ¿Cuánto dinero podrían darte por tus trastos viejos y cosas que ya no uses? 0
    ¿Cuánto dinero puedes ahorrar cada año para dedicarlo a la Bolsa? 10000
    ¿Cuánto dinero necesitas para vivir al año? 12000
    ¿Es ésto realista?

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Para mi hay 4 pilares sobre la que construir un plan que nos lleve a la independencia financiera lo más pronto posible, todas ellas complementarias, ninguna de ellas excluyente respecto a las otras, y las cuatro casi igual de importantes:

    1.- Comprar y mantener a largo plazo, que no "para siempre". Lo uno con el punto 3

    2.- Reinversión de dividendos e inversión de ahorro periódico en bolsa. Lo uno con el punto 4

    * Los puntos 1 y 2 los tenéis seguramente más claros que yo. A partir de ahora parece que ha llegado el conflicto.

    3.- Recogida de beneficios. No creo en el comprar y mantener "para siempre". Prefiero optar por una gestión relativamente activa a medio/largo plazo de las posiciones en cartera mediante ventas parciales de paquetes de acciones compradas durante los "crashes" bursátiles.

    4.- Gestión de la liquidez e inversión en "crashes" bursátiles. No creo en la diversificación temporal, es decir, considero sub-óptimo el hacer compras periódicas sin atender al precio de la bolsa. Prefiero concentrar las compras del "nuevo dinero" procedente de los puntos 2 y 3 cuando las bolsas entran en "modo crash" y caen más de un 30%. En el IBEX ésto se ha dado en los últimos 12 años en 4 ocasiones, cada 4 años: 2008, 2012, 2016, 2020, con lo cual se podrían haber hecho varios ciclos de entrada y salida en bolsa.

    De esta manera, siempre estás invertido en bolsa cobrando dividendos, pero también estás siempre en liquidez para cuando haya precios de derribo en momentos en los que los índices caen de manera indiscriminada. Pienso que así, el patrominio crece exponencialmente y el objetivo de la independencia financiera llega antes.

    Respecto a los comentarios, encuentro de todo, y de todos aprendo. Desde los que dicen que con esta estrategia me voy a hacer millonario, hasta los que dicen que no es buena idea pedir un crédito para comprar bolsa aunque sea a precios actuales, pasando por los que han tergiverado mis comentarios comparando mi estrategia con la de estar fuera de bolsa la mayoría del tiempo y entrar sólo para comprar "chicharros", y por último alguno que pone en duda la veracidad de mis operaciones con tono de burla difícil de entender. A todos ellos, gracias por leerme y opinar.
    Editado por última vez por veinte.veinte.invest; 08 abr 2020, 18:29, 18:29:18.

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  • Escualo
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

    Respecto al resto de comentarios...sin comentarios
    Menudo temple
    Felicidades

    He anotado esto en rojo en un lugar muy visible: No hacer mas de media compra al mes si ibex>8000 (o mapfre >2.05) y reservar el cash para concentrar compras si baja de 7200 (o mapfre >1.65) y ya directamente 3-4 compras al dia si baja de 6200 (o mapfre >1.4)

    Edito: He adjuntado los tramos "de aviso" de mapfre pues por lo que estoy viendo que es una accion cuyas caidas en los ultimos 20 años parecen señalar muy bien los momentos propicios para concentrar compras en bolsa española (Agradeceria un monton a los veteranos que si no os parece sensata esta correlacion con mapfre o directamente es absurda, me hicieseis caer de la burra)

    Editado por última vez por Escualo; 08 abr 2020, 12:15, 12:15:43.

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  • sera
    respondió
    Originalmente publicado por sera Ver Mensaje
    Michael Burry (el de "The big short / La gran apuesta") criticando la política del aislamiento:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...ial-tweetstorm

    Esto debería ir en el hilo del coronavirus, pero decido ponerlo aquí porque creo que va al hilo de dos temas mencionados: La opinión de Gregorio de que el aislamiento es un desastre (Burry también habla del sufrimiento que se está provocando a millones de personas), y el tema de dejar hablar a los expertos; Burry no es un experto pero estudió medicina.
    También deja caer una crítica a la moda de la inversión pasiva, diciendo que la pandemia se cebará en ella, y la compara con los instrumentos financieros que provocaron la burbuja hipotecaria.

    Un saludo.
    Bueno y como yo no tengo opinión ni a favor ni en contra (me limito a actuar lo mejor que puedo según mis intereses en la situación actual), pego otro artículo que me acaban de pasar (sorprendentemente previo a la situación en que nos encontramos) en sentido opuesto, sobre el efecto que tuvo en 1918, en Zamora, el desafío a la política de aislamiento establecida.

    https://elpais.com/elpais/2019/11/18...46_748744.html

    Nuevamente y como dice DLS, esto no va aquí, pero bueno...

    Un saludo.

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  • antoniopremix
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    Adjunto extracto de movimientos de mi cuenta broker desde que fue abierta el 20 de Agosto de 2012 hasta ayer día 6 de Abril de 2020. Sólo existen los movimientos que ahí se ven. Mi "timing" era esperar a un IBEX 6000 puntos por que fue la zona de entrada de largos en 2009 y 2012. No veo la necesidad de mentir en un foro como éste.

    Respecto al resto de comentarios...sin comentarios
    Hola a todos. Te veinte.veinte, te felicito por tu estrategia de inversión. Yo vengo siguiendo a Gregorio desde 2012 y en parte tb comparto tu filosofía, de hecho, yo vengo ahorrando dinero desde hace tiempo, y en esta crisis lo he invertido todo.

    Me llevé unos años siguiendo al pie de la letra esta forma de invertir a largo y me di cuenta que en un mercado lateral que traíamos, si compraba empresas con una RPD media del 4%, necesitaba ahorrar antes de mi jubilación más de 1 Millón de Euros para poder tener unos ingresos razonables, cosa que a mis 42 años me es imposible conseguir.

    Me he dado cuenta tb que los dividendos pueden desaparecer (como actualmente está pasando en algunas compañías). Considero que el tiempo que uno está dentro de la bolsa está corriendo riesgo, ya que todo se puede desplomar en cualquier momento (como ahora ha ocurrido).

    En base a todo esto, he ido creando mi propia estrategia de inversión. En parte sigo a Gregorio, al que admiro por su visión, pero yo me he puesto un objetivo del 10% de rentabilidad en todas mis inversiones. Sólo invierto buscando ese 10%. Como sabéis, en esta crisis, se ha cumplido esa rentabilidad en dividendo y he entrado. De la misma manera, si tuviera clara esa rentabilidad en inmuebles, compraría.

    Si la inversión que he hecho ahora creciera en valor algún día, la rentabilidad del dividendo iría bajando con respecto a la inversión que he hecho. Cuando considerara oportuno, saldría de la inversión ya que tendría otra en miras con ese 10% de rentabilidad, o en cualquier caso, conseguiría cash para poder hacer compras en otra crisis.

    A día de hoy, no sé que haría sin este foro. Os agradezco a todos las aportaciones, y sobre todo a Gregorio, al que admiro y sigo.

    Un saludo

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  • DLS
    respondió
    Originalmente publicado por sera Ver Mensaje
    Michael Burry (el de "The big short / La gran apuesta") criticando la política del aislamiento:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...ial-tweetstorm

    Esto debería ir en el hilo del coronavirus, pero decido ponerlo aquí porque creo que va al hilo de dos temas mencionados: La opinión de Gregorio de que el aislamiento es un desastre (Burry también habla del sufrimiento que se está provocando a millones de personas), y el tema de dejar hablar a los expertos; Burry no es un experto pero estudió medicina.
    También deja caer una crítica a la moda de la inversión pasiva, diciendo que la pandemia se cebará en ella, y la compara con los instrumentos financieros que provocaron la burbuja hipotecaria.

    Un saludo.
    Hola,

    Aquí un experto que hace tiempo escribió una carta abierta a la cancillera Merkel. Este hombre, Sucharit Bhakdi, sí se puede considerar un experto:

    https://off-guardian.org/2020/03/31/...cellor-merkel/

    https://www.youtube.com/watch?v=0FKqikm5akA (en español)

    Por cierto, Gregorio, como bien dice sera, si piensas que sería mejor ponerlo en el hilo del Coronavirus, adelante.

    Saludos

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  • sera
    respondió
    Michael Burry (el de "The big short / La gran apuesta") criticando la política del aislamiento:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...ial-tweetstorm

    Esto debería ir en el hilo del coronavirus, pero decido ponerlo aquí porque creo que va al hilo de dos temas mencionados: La opinión de Gregorio de que el aislamiento es un desastre (Burry también habla del sufrimiento que se está provocando a millones de personas), y el tema de dejar hablar a los expertos; Burry no es un experto pero estudió medicina.
    También deja caer una crítica a la moda de la inversión pasiva, diciendo que la pandemia se cebará en ella, y la compara con los instrumentos financieros que provocaron la burbuja hipotecaria.

    Un saludo.

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  • sexta-feira
    respondió
    Buenas

    Hoy he recordado haber visto esta imagen en eleconomista.

    Todos la conocemos pero me ha parecido interesante dejarla aquí, aunque sea como curiosidad histórica, por la recopilación de mínimos:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	280320-Ibex-minimos-coronavirus.png Visitas:	0 Size:	1840 KB ID:	423541

    Fuente:
    https://www.eleconomista.es/mercados...desplomes.html

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