CAF: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 0,5%-2%)

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, r3.

¿Puedes detallar más lo de la caída del margen de beneficios?

En el caso de Duro Felguera la explicación era que había tenido proyectos, como ese tan grande en Venezuela, con un margen de beneficios muy superior al habitual. Así que, al acabar el proyecto de Venezuela, más que caer los márgenes de beneficios lo que sucedió es han vuelto a la normalidad (y eso se le ha juntado con problemas extraordinarios en algunos proyectos, por lo que ahora ha pasado al otro extremo, el de la infravaloración).

¿Qué es lo que dice CAF de sus márgenes?

¿Es algo temporal, a unos años vista, o es algo que espera que se mantenga de forma indefinida?


Saludos.

[r3v3r3n6o]

Buen día Gregorio,

te cito un fragmento de la conversación por correo mantenido con la empresa:

"Sr. R3,

Comentarle que la cuenta de aprovisionamientos debe analizarse conjuntamente con las existencias de productos terminados, ya que se encuentran directamente relacionadas.

Aún así efectivamente el importe ha aumentado, y en su comparativa con las otras magnitudes del la Compañía (entre ellos las Vtas.), debe tener en cuenta la reducción de los márgenes en nuestros contratos.

Reciba un cordial saludo, "

Más adelante menciona:

"Sr. R3, le adjunto nuestros comentarios sobre las dos cuestiones planteadas.

- En lo que se refiere al EBITDA previsto, la empresa no suele facilitar, ni publicar, previsiones sobre las rentabilidades y resultados esperados para los próximos años. Por lo que lamentamos no poder facilitarle detalle de dicha información. No obstante le informo que la empresa tiene en marcha planes de mejora de costes y planes comerciales en mercados, con los que espera mantener en los próximos años EBITDAs de dos dígitos.

- En cuanto a la deuda de los contratos de Brasil y México se estiman se vayan amortizando siguiendo el programa previsto para los próximos años en el plan de negocio de dichos proyectos. Por lo tanto, si tenemos como referencia la estructura de deuda previa a dichos contratos, a corto plazo no está previsto se llegue a la misma.

Un saludo, "

La primera parte es un hecho probado, lo dice la empresa y se ve en las licitaciones, casi siempre CAF es el que oferta la opción más económica. Algo hay que sacrificar, y no todo puede ser calidad, así que una parte impacta en los menores márgenes como ellos lo comentan. La segunda tiene dos subpartes: del EBITDA simplemente consideran que a pesar de la reducción de márgenes serán capaces de conseguir mejoras en la producción, es decir, esperan ahorrar en el futuro para compensar los menores ingresos derivado de los menores márgenes actuales. Yo me quedo con lo que pasa hoy en la empresa, esperemos a ver el informe anual de 2017 para ver como van evolucionando las magnitudes. La segunda de las subpartes es respecto de la deuda, la mencionó porque afecta al margen de beneficios. El comentario viene en respuesta a una pregunta sobre regresar al mismo nivel de deuda previo a estas concesiones, a lo que la empresa responde que no considera, en el corto plazo, regresar a los mismo niveles de deuda. La parte que no entiendo es que se empeoró el balance claramente para entrar en proyectos de mayor margen, pero los márgenes no se han visto afectados positivamente de forma visible, y como no detallan está sección de negocio claramente, se complica evaluar que tal les está yendo.

Saludos

Edición: La fecha de la conversación con la empresa fue en el primer trimestre de 2015.

[Warakaman]

Hola. El feeling que yo tengo es que los margenes estan bajando no solo en esta empresa, sino en todo el sector del ferrocarril en general. Hablo de segunda mano, por informacion que llega de ingenierias que trabajan para el sector, no de CAF ni de Talgo exactamente. Parece que desde hace ya unos años esta bajada de margenes se esta trasladando a las ingenierias.

[tetos]

Pienso que pagar 30x per ,es caro

Gregorio dice hay mas trampas de crecimiento que de valor

¿Por qué Talgo esta tan barata y CAF tan cara?¿Pensaiís que es sólo fruto del hummor del mercado?Gracias

[Invertirenbolsa]

Gracias, r3.

En los fragmentos que pones veo que dicen que el EBITDA les ha bajado por los menores márgenes, que es lo que se está viendo en los resultados que ya ha presentado. Pero no veo que diga expresamente que esa situación se vaya a mantener en el futuro, ¿no?

Aún así, hay veces que baja el margen de beneficios por contrato, pero suben los beneficios, por el mayor número de contratos. También puede pasar al revés, hay veces que se suben los márgenes de beneficios por cada contrato, pero eso lleva a tener menos contratos, y menos beneficios.

Gracias, Warakaman. Sí parece que están bajando los márgenes por contrato del sector. En el último contrato de AVE que ha conseguido Talgo se ha visto (aunque Talgo dice que sus costes son más bajos de lo que creen los analistas, y que sus márgenes van a ser mayores, hasta que no pase el tiempo no sabremos si es así realmente).

Desde luego en 2016 CAF ha conseguido muchísimos contratos, y eso es muy positivo. Es lo que decía antes, bajar los márgenes de beneficios por contrato puede hacer que se consigan más contratos, y que el crecimiento del beneficio sea mayor, y creo que por aquí puede ir el sector, que tiene un potencial enorme a nivel mundial.

tetos, creo que en parte se debe a que el PER de CAF en 2015 es engañoso, en el sentido que es mucho más alto del "normal". Mira su BPA de los últimos años:

http://www.invertirenbolsa.info/hist...os/empresa/caf


El BPA de 2015 ha sido de 1,20, y con ese 1,20, a los 38 euros actuales el PER es de 32 veces. Visto así es demasiado alto. Pero fíjate que en años anteriores CAF ha tenido BPAs de 3 y 4 euros (incluso algo más de 4 euros), con lo que si vuelve a esos beneficios, su PER es parecido al de Talgo, de alrededor de 10 veces. Y los beneficios de Talgo ahora son "normales" (creo que crecerán bastante con el contrato del AVE, pero no son ni mucho más altos ni mucho más bajos que los de hace unos años, como le pasa a CAF).

La cuestión es si volverá a tener unos beneficios como los de hace unos años o no. Depende de lo que estamos hablando, del margen de beneficios por contrato, y del número de contratos. El margen está cayendo, no sabemos si caerá más, se mantendrá o subirá. Los contratos sí están subiendo mucho. 2016 no va a ser un buen año para CAF, pero a más largo plazo creo que sí debería mejorar bastante los beneficios actuales, por la combinación de margen de beneficios y número de contratos.

Ahora mismo, está en máximos históricos, 38 euros. Para largo, a este precio no compraría, y para medio, creo que habría que ir buscando el punto de venta. Si alguien lo necesita, que me lo diga.


Saludos.

[DOCTOR]

Hola, tengo la duda si vender para rotar por Talgo. Me gusta el sector pero reconozco que la compra no fue a un buen precio y sin embargo la tengo ya en beneficios aunque la rpd es discreta...
Tu que opinas?

[RPD]

CAF fabricará las próximas locomotoras de mantenimiento para la RATP (Francia)

El contrato base contempla el suministro de 12 unidades, con opción de hasta 6 locomotoras adicionales, siendo el valor máximo del contrato de aproximadamente 65 millones de euros.

http://www.cnmv.es/Portal/HR/Resulta...sta=06/02/2017

[Invertirenbolsa]

Hola,

Doctor, yo creo que se pueden tener las 2. Lo que comento de la estructura accionarial y posibles problemas, creo que hay que tenerlo en cuenta, aunque la verdad es que lo veo como algo probable. Si este no es el motivo de vender, yo veo bien tener las 2, creo que es un sector de mucho futuro.

Gracias, RPD. En contratos, CAF lo ha hecho en 2016 mucho mejor que Talgo, aún teniendo en cuenta el contrato de AVE en España que consiguió Talgo.

Los contratos como este de RATP que pone RDP, son menos llamativos que los del AVE, pero hay muchos más. Por eso Talgo se va a meter ya en el negocio de los regionales y cercanías (este de CAF en concreto es para el Metro de París). Cuando Talgo empiece a conseguir contratos en este subsector, será más estable, y conseguirá contratos con mayor frecuencia. Tienen un margen de beneficios menor que los AVE, pero eso no debe preocupar para el largo plazo.

El que vaya a medio plazo, sí que quizá debería ir pensando en vender. La zona de los 40, anterior máximo histórico, fue una buena zona de vender. Ahora, en los 35, si alguien quiere la podemos buscar en el técnico.

Ahora no compraría, ni para medio ni para largo. Según los resultados de los próximos trimestres, la zona buena de compra estará en 25-30 euros, o en 20-25. Vamos, 25-30 es la zona buena de compra, y 20-25 la muy buena.


Saludos.

[RPD]

Resultados 2016

La contratación sube un 197% y la cartera de pedidos un 28%
El resultado neto baja un 13% , en lo que influye la subida del impuesto de sociedades

http://www.cnmv.es/Portal/HR/Resulta...sta=27/02/2017

[Baciclista]

El 'tren' de CAF es más rápido en el parqué que el de Talgo

http://www.eleconomista.es/mercados-...-de-Talgo.html

[tetos]

hola;

Según leo en"30 acciones para 2017":


Tiene 7400 empleados

Posee 10 plantas de produccion,6 en España,y 4 entre EEUU,Francia,Brasil y mexico.

Balance sólido y estrategia bien arraigada en un mercado en creccimiento:El tranporte ferroviario.

El tranporte ferrroviario gana adeptos frente o como sustituto al automovil y al aereo en medias distancias.

Su equipo de direccion sabe lo que hace,tiene una estrategia clara y tiene experiencia en implantarla,,ademas los empleados estan muuy comprometidos con la empresa.Los principales accionista trabajan en la empressa,como si fuera una cooperativa.

Hay una crecciente moviliddad de la población mundial,por motivos empresariales,turisticos,o meramente migratorios.

Esta muy bien posicionada a nivel nternacional,y por si fura poco tiene tesoreria

La compañia es muy conservadora,en su hacer,aunque la cartera de pedidos puede verse afectado por los deficit publicos,que asolan a muchas administraciones de todos los continentes.

En junio de 2016 tiiene cartera de pedidos para 4,6 veces la facturación de 2015.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

tetos, es así, aunque no tiene exceso de liquidez, tiene deuda. Pero la ha bajado bastante desde 2015, es pequeña:

http://www.invertirenbolsa.info/hist...os/empresa/caf


Es decir, que no tiene liquidez de sobra, pero de deuda está muy bien.

En resultados no ha sido un buen años para CAF el 2016. El BPA le ha caído un 15%.

Pero yo veo más importante lo que comenta RPD de la contratación y la cartera de proyectos, en eso ha sido un año muy bueno para CAF. Y las perspectivas del sector a largo plazo creo que son de las mejores, como dice tetos.

Ahora mismo el PER de 2016 es altísimo, porque el BPA de 2016 ha sido anormalmente bajo. Por eso no es representativo. El BPA de 2016 ha sido de 1,02 euros, así que a 36 euros tiene un PER de 35 veces, pero esto va a cambiar mucho en los próximos años, porque el BPA va a subir bastante. No porque la empresa vaya a "crecer mucho", sino porque el BPA se va a normalizar.

Yo contaría con que el BPA "normal" de CAF es de alrededor de 3,50 euros, más o menos. Así que ahora mismo consideraría que tiene un PER de 10 veces.

Como ahora mismo no está todo lo bien que debería, es posible que caiga algo. Alrededor de 35 euros no es mala compra, pero es posible que se pueda comprar más barata. Alrededor de 30 euros creo que es una compra bastante buena, y por debajo de 30 euros sería una compra muy buena.


Saludos.

[RPD]

CAF fabricará otros doce tranvías para Estocolmo por 37 millones

Se prevé el inicio de la entrega de las nuevas unidades para finales de 2019

Fuente: diariovasco.com

[RPD]

Resultados tercer trimestre de 2017



http://www.cnmv.es/Portal/HR/Resulta...sta=25/10/2017

[Loureiro1981]

Me está interesando esta empresa para el LP como complento junto a Talgo. Los resultados del tercer trimestre me gustan, el sector creo que tiene mucho futuro y está consiguiendo muchos contratos. Lleva algún tiempo cayendo, alguien se anima con el técnico?

[Loureiro1981]

CAF suministrará 15 trenes eléctricos a Auckland (Nueva Zelanda) por 100 millones de euros
La empresa se encargará del mantenimiento de las unidades durante un periodo de ocho años

En 2011, la ciudad de Auckland ya adjudicó a CAF el suministro de 57 unidades eléctricas y su mantenimiento.

"CAF suministrará 15 trenes eléctricos a Auckland (Nueva Zelanda) por 100 millones de euros" http://www.bolsamania.com//noticias/...--2957325.html

[Loureiro1981]

CAF suministrará 15 trenes eléctricos a Auckland (Nueva Zelanda) por 100 millones de euros
La empresa se encargará del mantenimiento de las unidades durante un periodo de ocho años

En 2011, la ciudad de Auckland ya adjudicó a CAF el suministro de 57 unidades eléctricas y su mantenimiento.

"CAF suministrará 15 trenes eléctricos a Auckland (Nueva Zelanda) por 100 millones de euros" http://www.bolsamania.com//noticias/...--2957325.html

Es una pasada la cantidad de contratos que consigue últimamente. A ver si baja un poco de los 30 € para cazar algunas acciones.

[DQX]

Pues está en 35 así que toca esperar una bajada repentina o una progresiva y breve. ¿Tienes posición en el valor?

[Loureiro1981]

Pues está en 35 así que toca esperar una bajada repentina o una progresiva y breve. ¿Tienes posición en el valor?

No tengo aún, me gusta el sector y la empresa para el LP, además está muy internacionalizada, ganando muchos contratos fuera de España, el mantenimiento le da estabilidad. A 35 € no me parece buen precio y por técnico lleva desde comienzos de 2017 en bajada, lo que sucede me imagino es que al ser un valor poco líquido y los accionistas de referencia son los propios trabajadores (Cartera social posee el 25%) y la kutxabank (posee el 14%) la cotización evoluciona muy lentamente. Es una opinión mía, de momento me gusta pero no al precio actual, esperaré a ver en los próximos meses que hace cuando se acerque a los 30 €, si se acerca. Opino que tendrá una bajada progresiva y lenta, pero es mi opinión.

[Invertirenbolsa]

Hola Loureiro,

Las perspectivas a largo plazo por fundamentales son buenas, sí. Este año está yendo muy bien la contratación, mejor que Talgo. CAF está consiguiendo más contratos y con más frecuencia, aunque Talgo consiguió el del AVE, que es muy bueno.

Pero en los últimos los beneficios le han caído a CAF, y aunque en 2017 están volviendo a subir, aún suben relativamente poco. Yo lo veo como una caída temporal, por lo que decía de que las perspectivas sin buenas, y de hecho está cotizando en máximos (lo interpreto como que la mayoría de la gente también espera recuperación de los beneficios). Pero procuraría comprar por debajo de los máximos.

El BPA de 2016 fue de 1,02 euros, así que en 36 euros el PER 2016 es de 36 veces.

En 2017 el BPA está subiendo el 6%, pero subiría más si no fuera porque ha caído el real brasileño y eso afecta al resultado financiero (que está por debajo del EBITDA). Como el EBITDA sube el 25%, sin tener en cuenta el efecto del real podemos estimar que el BPA de 2017 será de 1,20 euros, aproximadamente.

Está bien esa subida del 20% (de 1,02 a 1,20, más o menos), pero a 36 euros el PER sigue siendo de 30 veces.

Ahora está justo debajo de esos máximos históricos, así que esperaría. Este es el mensual:




En los 22-25 euros es muy buena compra, aunque no sé si caerá tanto. En el mensual está sobrecomprada, pero con los resultados mejorando ya, me parece poco probable que caiga a los 22. Si sube y rompe los máximos históricos, y mejor compraría más de Talgo, y CAF la dejaría para un momento en que estuviera más clara.


Saludos.