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Endesa: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 1%-3%)

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  • yoe
    respondió
    Más sobre el observatorio. Fue un organismo financiado por el ministerio, que en 2012/2013 dejó de ser financiado. Los que hay hoy, seguramente utilizan el nombre del antiguo, pero no son los mismos.

    estan bastante metidos en la universidad, y al parecer tienen gente competente técnicamente hablando. Así que resulta extraño toda la argumentación. Es bastante incoherente utilizar el dato global de ingresos de las compañías para argumentar que las españolas ganan más y cobran más cara la electricidad en territorio español, obviar el dato de que las subvenciones a las renovables fue de lo que más encareció la electricidad, y eso fue una decisión política, o mostrar una gráfica comparativa de emisiones de CO2 en España por empresa y no de toda Europa.

    Ademas, utilizan términos fuertemente ideologizados, como puertas giratorias, 'autoconsumo' o desigualdad sin demostrarlo. Conceptos legitimamente utilizables, pero poco cientificos.


    Sinceramente pienso que los datos son correctos, pero están tergiversados para llegar a donde quieren llegar. No es serio y no parece probable que gente tan competente cometa errores de lógica tan garrafal. Para mí hay que buscar más en quienes son y que persiguen que en las conclusiones supuestas a las que llegan.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...369042509.html
    https://geoinnova.org/blog-territori...ostenibilidad/
    Editado por última vez por yoe; 13 ene 2018, 00:38, 00:38:54.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Lacy1954 Ver Mensaje
    Y si el problema con Endesa, que causa que cotice tan barato y por tanto con ese dividendo es por esto (emisiones de CO2):
    https://www.meneame.net/story/triang...ecios-elevados
    ¿Apostaríais por ella igualmente?
    Hola, muchas gracias por el link. Independiente de lo que diga el informe, para mí, es una posición de riesgo. No queda clara la situación del accionista principal ni sus intenciones, ni la posición del gobierno, ni lo vendible que es cuando cotiza a dos veces valor en libros, y está muy concentrada en un único país y regulador.

    con respecto al informe, varios apuntes.
    - el link al informe original es este http://pruebas.observatoriosostenibi...s%20coming.pdf
    - no lo he leído todavía, pero hay un dato que 'mosquea'. Si te vas a la página 7 veras los cálculos a partir de los cuales basan su argumento de que las eléctricas españolas ganan más que las europeas, y que a su vez es la base para hacer la denuncia de las puertas giratorias.
    - ese dato es el de ebitda/ventas total. Es decir, lo que gana Iberdrola por ejemplo en todo el mundo, no en España.
    - que obvien algo tan sencillo, o que lo ignoren, ya hace sospechar de cierta intencionalidad malintencionada. Lo normal, y cualquier observatorio que se precio de tener cierto nivel, sabe que el dato a utilizar es el español si quieres argumentar puertas giratorias y prebendas en España. La información principal está falseada.
    - terminan pidiendo más regulación, y creo (no lo he leído, solo ojeado, pero no he encontrado el argumento) que obvian que la mayoría del precio de la electricidad son incentivos a las renovables del pasado y demás 'impuestos' para subvencionar sectores impuestos por el gobierno que tienen que cobrarlo las eléctricas.
    - no he podido encontrar las personas que hay detrás del proyecto. Esto mosquea también. No es la primera vez que alguien se monta una organización con un nombre rimbombante que suene a serio y científico para trasmitir panfletos políticos.

    en resumidas cuentas, me da que tiene cierto tufillo a panfleto político que están camuflando de conclusiones científicas y que habría que analizarlo desde dos ámbitos:
    - que hay de verdad y que hay de mentira sobre las eléctricas en el panfleto, que supuestamente es la intención aparente del 'observatorio'.
    - y que impacto va a generar en la población. Porque independientemente de la verdad de lo que diga, lo importante es el impacto. Creo, intuyo, que esto es lo que buscan. Influenciar en la población para introducir ideología (sea quien sea quien hay detrás) con el fin de intervenir más el sector.

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  • Lacy1954
    Invitado respondió
    Y si el problema con Endesa, que causa que cotice tan barato y por tanto con ese dividendo es por esto (emisiones de CO2):
    https://www.meneame.net/story/triang...ecios-elevados
    ¿Apostaríais por ella igualmente?

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  • yoe
    respondió
    Hola de nuevo. Recordar que Endesa se compromete en su plan estratégico a un crecimiento compuesto del 6% hasta 2019.

    pagina 46.
    https://www.endesa.com/content/dam/e...co-2017-19.pdf

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  • mtlc2017
    respondió
    Gracias

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Hace tiempo leí una teoría que indicaba que el El mercado pide una rentabilidad total (dividendos, subida o ambos) en torno al 8%. Alguien la conoce y sabe donde encontrar de nuevo esa información?
    Es la "regla de Chowder":

    http://moneygrower.co.uk/2016/04/use...growth-stocks/

    https://eljoveninversor.blogspot.com...wder-rule.html

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por aquel Ver Mensaje
    El mercado pide una rentabilidad total en dividendos, subida o ambos y segun las expectativas. Si no creces pero coges mucho dinero y lo repartes y es sostenible .... El asunto es cuanto puede repartir en el futuro
    Hace tiempo leí una teoría que indicaba que el El mercado pide una rentabilidad total (dividendos, subida o ambos) en torno al 8%. Alguien la conoce y sabe donde encontrar de nuevo esa información?

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  • aquel
    respondió
    El mercado pide una rentabilidad total en dividendos, subida o ambos y segun las expectativas. Si no creces pero coges mucho dinero y lo repartes y es sostenible .... El asunto es cuanto puede repartir en el futuro

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  • mtlc2017
    respondió
    Morningstar considera que esta infravalorada y ademas hay mayor numero de recomendaciones de compra que de venta.

    Otra cosa es a largo plazo. Cuando ENEL decida ir saliendo veremos si los posibles compradores, y revisen las cuentas, le ven futuro o no.

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  • yoe
    respondió
    Fijaos en la base de datos De Gregorio, en el PER máximo y mínimo de los años 2015 y 2016, que son los dos años donde ya repartió el 100% de dividendo.

    http://www.invertirenbolsa.info/hist...empresa/endesa
    - 2015 de 17 a 23.
    - 2016 de 14,5 a 21.

    Hoy cotiza a 13,4. Por debajo del rango bajo. No es lo que espero de un título que reparte todo sin riesgo y me cuesta creer que el mercado ante un 7,5% piense que ese es el rango normal al que debe cotizar.

    desde luego para mí, merece la pena correr el riesgo, pero no puedo pensar que lo más probable es que siga cotizando a estas rpd si mantiene el dividendo.

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  • yoe
    respondió
    7 y casi medio, no 7 :-)

    No se... yo me pregunto si Endesa consigue mantener este dividendo los próximos 3 años si su rango de cotización normal va a ser entre 7 y 8 de rpd y me cuesta contestarme que si. La respuesta que me parece más probable es que si mantiene el dividendo, la veré habitualmente en el rango 5/6.

    ni siquiera BME que se le atribuye ahora incertidumbre en el dividendo está cotizando en ese rango. Lo está haciendo del orden de 6/7 y PER 14/15. Y eso, probablemente descontando que en el mejor de los casos mantiene el dividendo y que hay incertidumbre con los beneficios futuros por el cambio regulatorio.

    y en Endesa, reparte un 7,4% sin ningún tipo de incertidumbre? Ese va a ser su rango de cotización normal?

    de una empresa que reparte todo en dividendo lo que espero a priori es que su múltiplo se expanda, no que se contraiga, como ocurre con BME, que aún no creciendo su rango normal de cotización ha estado entre 14/16. Y el de Endesa está contraído con respecto a sus comparables, sobre PER 13.

    De todas formas, es jugar a adivinar cómo piensa el mercado. Si se, que cuando me encuentro un 7,5% de dividendo lo interpreto como una situación anómala, no algo que se va a mantener en el tiempo, que o debo buscarle explicación en que hay algún riesgo descontado por el mercado, y si tiene razón o no y debo aprovecharlo. Pero no que se va a mantener indefinidamente. Que de una forma u otra se ajustará. Y si no lo hace, es que estoy ante un valor considerado de más riesgo.

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  • Tamaki
    respondió
    Hola
    Coincido con lo expuesto por Canichextrem.
    Si a Endesa se le espera un crecimiento muy bajo o practicamente plano es logico que la RPD sea mayor que otras electricas a las que se les estima mayor crecimiento.
    Si el de estas ultimas esta sobre el 5%,no parece descabellando ni excesivo el 7% de Endesa.

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  • PDLH
    respondió
    Es lo que tenía en mente.

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  • canichextrem
    respondió
    no sé si digo una chorrada, pero no me parece que esté valorada de forma muy diferente al resto de eléctricas / gasistas.

    Esta da un 7,5 repartiendo un 100%, las otras dan un 5-6% repartiendo un 65-75%. He puesto los porcentajes a ojo, pero por ahí andan creo.

    Atendiendo sólo a ese dato están similar. y me parece también lógico que el mercado exija más dividendo a una empresa que reparte el 100% porque se entiende que tiene menos perspectivas de crecimiento. Pasa algo similar con BME.

    No sé si me explico. A mi por ejemplo, si me dan un 5% dos empresas, una repartiendo el 100% y otra el 70%, prefiero comprar la segunda porque entiendo que aún le queda dinero para invertir y crecer.... Así que a la otra le exijo que baje la cotización hasta que el dividendo suponga un 7% por ejemplo para que compense el menor crecimiento que espero de ella.

    Quizá van por ahí los tiros.... no lo sé.
    Editado por última vez por canichextrem; 03 ene 2018, 00:11, 00:11:19.

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  • yoe
    respondió
    Un 7,5% es mucho si. O sube la cotización, o baja el dividendo o el mercado se habrá equivocado y habrá dado grandes oportunidades de compra durante un largo periodo de tiempo. Porque no es normal que siga ofreciendo esa RPD.

    Yo creo que se descuenta ambas desconfianzas (que lo mantenga y en lo que pueda pasar con ENEL/gobierno).

    Lo que si parece es que todavía no está en una situación estable, al contrario de lo que parecía unos meses atrás. Si las filtraciones son ciertas, a ENEL no le interesa mucho ELE y al actual gobierno tampoco está muy de acuerdo con tener una parte de la energía eléctrica gestionada desde Italia.

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  • bricbric
    respondió
    Seguramente no me he explicado bien. El dividendo depende del BPA, por supuesto, en este caso 1.33€. Pero el % sí depende de la cotización, y un 7.5% no se mantiene indefinidamente. Por tanto esa rentabilidad puede atraer a los inversores, hacer subir el precio y desciende el % quedándose a niveles "normales" del 5-6% (GAS, ENG, REE ...).
    La otra opción es que en efecto la desconfianza en la empresa tenga una base, aparezcan los problemas y se recorte el dividendo. Así que resumiendo para que se me entienda mejor:

    Escenario 1: Se mantiene el BPA o crece muy ligeramente, y por tanto el dividendo (1.33€). La cotización sube a 24-25€ (5.5% div).

    Escenario 2: Por múltiples motivos los beneficios se resienten (regulación, falta de proyección exterior ...) y se recorta el dividendo, lo que podrían estar anticipando las últimas bajadas. Dividendo 0.8€, cotización 15-16€ (5% div).

    Evidentemente no estoy hablando de la semana que viene, pero creo firmemente que la situación actual no se va a mantener.

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  • alex_bomb
    respondió
    Originalmente publicado por bricbric Ver Mensaje
    Lo que no tiene mucho sentido es que pague un 7.5% durante tiempo indefinido. O sube la cotización o se recorta el dividendo, no hay más.
    Que yo sepa el dividendo está condicionado por el BPA y no por la cotización.
    Si la empresa sigue ganando dinero y el único uso que le da es el reparto no veo motivo para que baje el dividendo.
    Si la cotización no sube es porque los inversores no compran en volumen por el motivo que sea (no confían en la empresa, en el mantenimiento de beneficios, no les gusta que no se invierta en crecer o no les gusta la mano de Enel secando los beneficios...)
    Editado por última vez por alex_bomb; 02 ene 2018, 16:12, 16:12:17.

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  • bricbric
    respondió
    Lo que no tiene mucho sentido es que pague un 7.5% durante tiempo indefinido. O sube la cotización o se recorta el dividendo, no hay más.

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  • estudiando
    respondió
    Me doy cuenta que para situar soportes y canales muchas veces me viene mejor la escala lineal y ya la tengo configurada así por defecto. A veces voy cambiandola entre logaritmica y lineal, pero para no toquetear tanto por defecto tengo la lineal y veo que me da mejor resultado.


    Disculpas por las molestias ocasionadas

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  • luscofusco
    respondió
    Originalmente publicado por RPD Ver Mensaje
    Estupendo resumen de la situación de Endesa, luscofusco. Yo la tengo por el alto dividendo, pero hace tiempo que la estoy vigilando de cerca porque no fío ni un pelo ni de Enel ni de los posibles cambios de regulación del gobierno.

    Saludos
    Eso es, los que estéis dentro debéis vigilarla de cerca, no hay motivo inmediato para salir, de hecho tal vez se revalorice a corto plazo por los inversores en dividendo que usan la acción a modo de "bono", pero el camino hacia la descarbonización avanza y Endesa sigue muy atrás en la transición energética, además todo su negocio depende al 100% de la legislación española, como comenta el vídeo no está diversificada fuera de España, así que como la nueva regulación de 2020 le sea desfavorable el castañazo puede ser de impresión.

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