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Banco Popular: Análisis Fundamental y Técnico

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  • Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
    JRPV, en primer lugar ¿Podrías decirme quienes son los deudores del Popular y a cuanto asciende la deuda de cada uno? No me queda muy claro.

    En segundo lugar ¿Si un accionista es dueño de la empresa y el popular va mal, por qué no la liquidan (la empresa) y reparten lo que sobra entre sus accionistas?

    En tercer lugar te recuerdo que el Popular es una empresa que este año va a GANAR DINERO, y el año que viene y el siguiente y el de mas allá. Es una empresa RENTABLE.

    El Popular es víctima de muchos factores (bueno, sus accionistas) y en mi opinión ha sufrido un "ataque" en toda línea...ataque a su cotización (induciendo al pánico) y una vez inducido el pánico se lanzan rumores de no viabilidad y la gente con pánico actúa irracionalmente. El SAN ha pillado el chollo del siglo.

    Si en un momento dado el SAN dice que hace una ampliación de capital de 7000 millones, su cotización caería no menos del 10%. Y el SAN sube. Ayer, cuando escuché la noticia (y como accionista del santander) pensé uff...que mal. Cuando profundicé y vi datos, pensé..no me lo puedo creer, esto no puede ser verdad, están pagándole algún favor al SAN.

    El Popular pudo tener un problema de liquidez debido a todos los acontecimientos (manipulación de la cotización--pánico--retirada de fondos) que forzara esta situación pero el Popular..GANA DINERO. Eso no cuadra con una empresa insolvente. Aquí hay muchísimos intereses en juego.

    ¿Los accionistas han perdido su dinero? A quien le importa, los que invierten en bolsa son gentuza, ricos que oprimen a los demás aprovechándose de ellos para ganar dinero. ¿Se garantizan todos los depósitos? Si ¿Se garantizan los puestos de trabajo? Si ¿Va a seguir todo igual? Si ¿Entonces? Esto es lo que le preocupa a la gente de la calle, les da igual, que sea un robo, una manipulación, un atraco a mano armada o lo que sea. En fin es lo que hay y yo no me creo nada de lo que me digan que ha pasado.

    Solo me creo los datos que se han publicado por parte del Santander y el puntual problema de liquidez que forzó la situación. Ahora bien, la cotización se estaba manipulando para derribar al banco y conseguirlo gratis, la pregunta es...¿Quien hacía eso lo ha conseguido o le han dado por ahí y se lo lleva el SAN? Modo conspiración OFF

    Un saludo

    Hola, yo creo que precisamente inducir al pánico, no lo han hecho. No tienes más que leer las declaraciones previas.

    Enero 2017:
    http://www.expansion.com/mercados/20...a598b45d2.html
    Recomendación: comprar

    Enero 2017:
    http://www.expansion.com/mercados/20...c148b45ba.html
    Gran potencial de subida en popular

    Abril 2017:
    http://www.elmundo.es/economia/empre...f4e8b45a4.html
    No hay problemas en Popular

    Patricia botín diciendo hace un par de meses que las acciones del popular valen 1,30€

    Las declaraciones han sido en la línea de todo va bien. El único que quizás ha lechado leña al fuego ha sido Ignacio.

    Más que manipulación de la cotización, yo creo que los últimos 3 días han sido "de gracia". Los días que han permitido que amigos y directivos se deshicieran de todas sus acciones porque ya preveeian el colapso.

    DeGiro el día antes de la liquidación no permitía ponerte corto, desconozco si otros brokers habrán operado igual. Ha sido una emplumada muy gorda, los que peor lo tienen son los que compraron acciones a crédito, ahora no solo no tienen nada, si no que encima salen a deber.

    Respecto a la parte de los accionistas, creo que es lo justo. Son los primeros que deben perder. Cuando hay ganancias bien, cuando hay pérdidas también.

    No creo que ninguno de aquí conozca el alcance de los agujeros del popular, desconozco si esto ha sido la mejor opción, o si hubiera tocado algo a los accionistas en caso de liquidación, pero lo justo es que sean los que pierdan la pasta.

    Por cierto, aquí ya todos sabemos como funcionan nuestros reguladores, recordad que Genaro el mismo día del informe de gotham city seguía negando todo, como ha pasado aquí.

    Saludos

    Comentario


    • Originalmente publicado por Rumbo100k Ver Mensaje
      Hola, yo creo que precisamente inducir al pánico, no lo han hecho. No tienes más que leer las declaraciones previas.

      Enero 2017:
      http://www.expansion.com/mercados/20...a598b45d2.html
      Recomendación: comprar

      Enero 2017:
      http://www.expansion.com/mercados/20...c148b45ba.html
      Gran potencial de subida en popular

      Abril 2017:
      http://www.elmundo.es/economia/empre...f4e8b45a4.html
      No hay problemas en Popular

      Patricia botín diciendo hace un par de meses que las acciones del popular valen 1,30€

      Las declaraciones han sido en la línea de todo va bien. El único que quizás ha lechado leña al fuego ha sido Ignacio.

      Más que manipulación de la cotización, yo creo que los últimos 3 días han sido "de gracia". Los días que han permitido que amigos y directivos se deshicieran de todas sus acciones porque ya preveeian el colapso.

      DeGiro el día antes de la liquidación no permitía ponerte corto, desconozco si otros brokers habrán operado igual. Ha sido una emplumada muy gorda, los que peor lo tienen son los que compraron acciones a crédito, ahora no solo no tienen nada, si no que encima salen a deber.

      Respecto a la parte de los accionistas, creo que es lo justo. Son los primeros que deben perder. Cuando hay ganancias bien, cuando hay pérdidas también.

      No creo que ninguno de aquí conozca el alcance de los agujeros del popular, desconozco si esto ha sido la mejor opción, o si hubiera tocado algo a los accionistas en caso de liquidación, pero lo justo es que sean los que pierdan la pasta.

      Por cierto, aquí ya todos sabemos como funcionan nuestros reguladores, recordad que Genaro el mismo día del informe de gotham city seguía negando todo, como ha pasado aquí.

      Saludos
      Disculpa, pero una empresa que vale 20000 mill en bolsa y pasa a 1 euro GANANDO DINERO es objeto de una manipulación en bolsa brutal. Caer un 20% un día si y otro también, no es pánico? A que llamas tu pánico? A tirarse desde el Empire? Yo no hablo de que en un periódigo digan que el popular se va a hundir y que venda todo el mundo...eso no induce al pánico, quizá a ti, o a mi. Pero tu y yo no hundimos cotizaciones. :-)

      La cotización ha sido claramente manipulada. Para que? No lo se, o bien para forrase con los cortos o bien para comerse al popular casi gratis (al final ha sido gratis por el problema de liquidez, si es que es cierto, claro) Vamos amigo que llevo muchos años viendo cosas así.

      Un broker despistado se pone corto de futuros en vez de largo y desploma todas las bolsas del mundo. Explícame que se puede hacer a propósito y organizadamente con una cotizacioncilla como el popular. Oiga, que hay gente que mata por encargo. A ver si uno o varios brokers no van a "apuñalar" a una empresita por encargo...y ya de paso se embolsan una pasta.

      Y otra cosa, lo que digan los "analistos" en cualquier medio de comunicación como que hace 15 años que no les hago caso..al principio si, picaba :-). Solo me fio de datos...estadísticas tampoco...solo datos.

      """La bolsa de nueva york cae un 2% a pesar de los buenos datos de empleo vs La bolsa de nueva york cae por los malos datos de empleo""" ¿?¿?¿?

      Ooooo....."""El broker fulanito recomienda encarecidamente comprar pepe,s.a.....mientras se pone corto de futuros hasta las cejas""" :-)

      Ya te digo yo que el Popular gana dinero y si gana dinero sus activos cubren a deudores...No puede valir un euro ni dos.

      Voy a dar 4 datos muy básicos.

      De momento el popular a barrido 3000 mill de cocos y deuda subordinada (según esto el popular ya vale +3000 mill. de euros mas que ayer)

      Supongamos que pierde todos los creditos morosos (-19000 mill) lo que le hace incorporar unos 12000 mill a los activos inmobiliarios que pasan a ser de 30000mill.

      Tiene aprovisionados e+/- 6000 mill.

      Supongamos que se venden los activos toxicos a mitad de valor (+15000 mill) recuperando las provisiones (+6000mill)

      Eso hace que en caja tendría 5000mill mas y si tenemos en cuenta los cocos y deuda otros 3000 mill mas.

      A esto habría que sumar el negocio del popular en si (¿Lo han valorado en 3000mill?)

      Así a vuelapluma (5000+3000 mill por 1 euro) Hablamos de 8000 mill de valor en plan burro, bruto y basto

      agradecería todos los datos que se pudieran aportar.

      Edito porque las provisiones del popular rondan los 6000 mill aprox.

      OJO,OJO,OJO...Acabo de ver en otro documento que los 6000 mill son aprovisionamiento de activos inmobiliarios y que el Popular tendría otros 10000 mill aprovisionados para crédito moroso.

      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	activos toxicos.jpg
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      Editado por última vez por oviguan; 08 jun 2017, 16:22, 16:22:55.
      http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

      Comentario


      • Hola,

        Os dejo un artículo de Daniel Lacalle:

        http://www.elespanol.com/economia/20...107794_13.html

        No sé la credibilidad que tiene en este caso ya que, si no me equivoco, siempre ha estado bastante cerca del PP. En cualquier caso, lleva mucho tiempo advirtiendo sobre los riesgos de invertir en bancos.

        Saludos.

        Comentario


        • Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
          Hola,

          Os dejo un artículo de Daniel Lacalle:

          http://www.elespanol.com/economia/20...107794_13.html

          No sé la credibilidad que tiene en este caso ya que, si no me equivoco, siempre ha estado bastante cerca del PP. En cualquier caso, lleva mucho tiempo advirtiendo sobre los riesgos de invertir en bancos.

          Saludos.
          Que es un chollo es evidente a pesar de lo que pueda decir lacalle..Si yo legislo que los activos toxicos tienen valor contable CERO pero deben ser aprovisionados por su valor de mercado..el agujero sería de 40000 mill...Me parece que se han pasado ocho pueblos.
          http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

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          • Hola,

            El mercado parece pensar que es un chollo también; SAN 4% arriba hoy... Toda esta historia huele muy mal. Sólo la he seguido como espectador (nunca he tenido acciones del POP), pero a partir de ahora seré aún más prudente con los bancos. Cada vez tengo más dudas de que realmente sean buenas para el largo plazo.

            Saludos.
            Editado por última vez por DLS; 08 jun 2017, 16:58, 16:58:23.

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            • El banco santander dice que en año y medio se desprenderá del 50% de los inmuebles del Popular.

              Eso supondría unos ingresos mínimos de 5000 mill y liberarían otros 5000 mill de las provisiones.

              10000 millones Suponiendo que destinen 3000 mill. a nuevas provisiones por normativa mas dura, dispondría de 7000 mill.
              http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

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              • Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
                Hola,

                El mercado parece pensar que es un chollo también; SAN 4% arriba hoy... Toda esta historia huele muy mal. Sólo la he seguido como espectador (nunca he tenido acciones del POP), pero a partir de ahora seré aún más prudente con los bancos. Cada vez tengo más dudas de que realmente sean buenas para el largo plazo.

                Saludos.
                Yo de bancos solo he invertido en BBVA y SAN y en ambos casos a destiempo (vamos, cuando compré bbva debería haber comprado san y cuando compré san debería haber comprado bbva, lince que es uno) y creo que es suficiente. Es mas, yo la parte de bancos...el 5-10% que se quiera tener en bancos lo tendría al 50% en bbva y san. Y todo el sector complementado con mapfre y bme (no se si me queda algo por ahí)
                http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

                Comentario


                • Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
                  Yo de bancos solo he invertido en BBVA y SAN y en ambos casos a destiempo (vamos, cuando compré bbva debería haber comprado san y cuando compré san debería haber comprado bbva, lince que es uno) y creo que es suficiente. Es mas, yo la parte de bancos...el 5-10% que se quiera tener en bancos lo tendría al 50% en bbva y san. Y todo el sector complementado con mapfre y bme (no se si me queda algo por ahí)
                  Gracias por tus aportaciones, oviguan. Sí, yo he hecho lo mismo, sólo llevo los dos grandes y creo que es más que suficiente.

                  Comentario


                  • Hola. A mí ya me trincaron en Forum Filatélico en el 2006 y la historia se parece. El Estado da una patada y manda a tomar por culo una empresa sin darle tiempo a cambiar su modelo de negocio. Es cierto que hay diferencias en ambas empresas pero, las similitudes son apabullantes, por ej, las auditorías PÚBLICAS existían, lo que llamamos EL REGULADOR y sin embargo no actúan como deberían sino como interesa en ese momento y aprended una cosa. Los Estados, incluida la UE actúan siempre por el principio de el menos mal de los males para el interés general, aunque eso suponga llevarse por delante a una minoría. Accionistas por ej. 300000 frente a millones es una minucia. Repito que lo hicieron con Forum y Afinsa y aquí ídem. Luego los accionistas y tal, pues a buscar abogados y rollos. A mí, de 12000 sólo me han devuelto hasta la fecha por lo de Forum, 1200 por lo que aconsejo a todo el mundo que no crea que ahora van a venir corriendo a manos llenas a devolver nada...jajaja, y conste que soy accionista POP. Ojalá me equivoque. Saludos.
                    “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

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                    • Guindos y Botín cerraron la compra de Banco Popular en el Club Bilderberg

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                      • Hola

                        A mí me parece bien que se investigue a los causantes de la quiebra y se les impongan penas severas.

                        Pero no me parece bien que se devuelva dinero a los accionistas porque a nadie le obligaron a comprar acciones.

                        Desde hace años se sabía que Ron lo estaba haciendo muy mal. Hubo gente en éste foro que hace años que vendieron con grandes minusvalías porque no le veían futuro a Popular.

                        Si en lugar de quebrar, se hubiera creado una burbuja en Popular​, los accionistas actuales tendrían que indemnizar a los que vendieron con pérdidas hace años?.

                        Cuando ganamos pasta en bolsa pedimos que se abra una investigación por si acaso los directivos no fueron correctos? Entonces por qué cuando una empresa quiebra o va mal exigimos que nos devuelvan el dinero?.

                        Yo no he perdido dinero en Popular, pero sí he perdido con OHL y no culpo a OHL, me culpo a mi mismo por tener avaricia. En su momento decidí asumir pérdidas en lugar de esperar un milagro (que las acciones subieran) y con el dinero sobrante compré empresas seguras como San y BBVA y recuperé lo perdido en OHL.

                        Si ahora quiebra OHL tendré derecho a una indemnización por vender con pérdidas antes de la quiebra? Si la respuesta es NO, por qué un accionista que nunca quiso vender con pérdidas tendrá derecho a cobrar indemnización?

                        No os parece que esa actitud de reclamar pérdidas por invertir en bolsa genera ignorancia?.

                        Venga, compremos acciones de Pescanova y Abengoa, total si quiebran es que ha habido fraude y nos indemnizarán.

                        Un saludo
                        Editado por última vez por Migl; 08 jun 2017, 18:40, 18:40:54.
                        Comprarymantener

                        Comentario


                        • Estoy de acuerdo, pero si intencionadamente una empresa o sus directivos y por mandato de estos, sus empleados, engañan y mienten para captar dinero a sabiendas de que la empresa va mal, qué defensa tenemos los usuarios e inversores ante los fraudes? Qué impedirá que mañana no lo haga otra empresa y otra y otra? Por eso hay reguladores y se supone que están para eso, de eso se queja la gente y en eso estoy tb de acuerdo. Yo soy accionista y he perdido, culpa mía pero tb hay una parte de fraude a todas luces con esa ampliación de hace un año amañadas, vendiendo acciones con préstamos del Banco cuando la ley lo prohíbe taxativame en el artículo 150 de la ley al respecto cuyo nombre no recuerdo. Las cosas no son blancas o negras.
                          “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Gpr Ver Mensaje
                            Estoy de acuerdo, pero si intencionadamente una empresa o sus directivos y por mandato de estos, sus empleados, engañan y mienten para captar dinero a sabiendas de que la empresa va mal, qué defensa tenemos los usuarios e inversores ante los fraudes? Qué impedirá que mañana no lo haga otra empresa y otra y otra? Por eso hay reguladores y se supone que están para eso, de eso se queja la gente y en eso estoy tb de acuerdo. Yo soy accionista y he perdido, culpa mía pero tb hay una parte de fraude a todas luces con esa ampliación de hace un año amañadas, vendiendo acciones con préstamos del Banco cuando la ley lo prohíbe taxativame en el artículo 150 de la ley al respecto cuyo nombre no recuerdo. Las cosas no son blancas o negras.
                            La solución es que metan en la cárcel a los culpables para que se lo piensen dos veces los siguientes. Pero está claro que eso no va a ocurrir porque los mayores chorizos son los que crean las leyes. Por eso la mejor opción para protegerse es evitar las empresas con dudosa gestión.
                            Comprarymantener

                            Comentario


                            • Hola,

                              migl, tienes razón, pero no creo que alguien se queje por una quiebra, sino más bien por la manera cómo toda ha ido sucediendo. No es precisamente buena publicidad para España ni para la bolsa española (o invertir en acciones en general).

                              Últimamente hemos tenido demasiados casos dudosos; Abertis, Bankia, Duro Felguera, OHL, Abengoa, Pescanova, Popular. Sé que no todos son/eran aptas para nuestra estrategia pero tengo la sensación de que todo es válido; un día el gobierno puede decir que POP es solvente, el próximo día suspender la cotización y venderla a SAN por 1€... y no pasa nada. Muy triste, la verdad.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje
                                La solución es que metan en la cárcel a los culpables para que se lo piensen dos veces los siguientes. Pero está claro que eso no va a ocurrir porque los mayores chorizos son los que crean las leyes. Por eso la mejor opción para protegerse es evitar las empresas con dudosa gestión.

                                Una solución alternativa es emplumar a los que han arruinado el banco y con ese dinero indemnizar a los accionistas que han perdido. De qué sirve meterlos 1-2 años en la cárcel si luego saldrán por buena conducta al poco tiempo y entonces disfrutarán de lo robado? Yo no los metía en la cárcel pero les expropiaba hasta el último céntimo y con eso indemnizaba a los que han tenido pérdidas.

                                Saludos
                                En busca del Olimpo de la independencia financiera

                                Comentario


                                • Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
                                  Disculpa, pero una empresa que vale 20000 mill en bolsa y pasa a 1 euro GANANDO DINERO es objeto de una manipulación en bolsa brutal. Caer un 20% un día si y otro también, no es pánico? A que llamas tu pánico? A tirarse desde el Empire? Yo no hablo de que en un periódigo digan que el popular se va a hundir y que venda todo el mundo...eso no induce al pánico, quizá a ti, o a mi. Pero tu y yo no hundimos cotizaciones. :-)

                                  La cotización ha sido claramente manipulada. Para que? No lo se, o bien para forrase con los cortos o bien para comerse al popular casi gratis (al final ha sido gratis por el problema de liquidez, si es que es cierto, claro) Vamos amigo que llevo muchos años viendo cosas así.

                                  Un broker despistado se pone corto de futuros en vez de largo y desploma todas las bolsas del mundo. Explícame que se puede hacer a propósito y organizadamente con una cotizacioncilla como el popular. Oiga, que hay gente que mata por encargo. A ver si uno o varios brokers no van a "apuñalar" a una empresita por encargo...y ya de paso se embolsan una pasta.

                                  Y otra cosa, lo que digan los "analistos" en cualquier medio de comunicación como que hace 15 años que no les hago caso..al principio si, picaba :-). Solo me fio de datos...estadísticas tampoco...solo datos.

                                  """La bolsa de nueva york cae un 2% a pesar de los buenos datos de empleo vs La bolsa de nueva york cae por los malos datos de empleo""" ¿?¿?¿?

                                  Ooooo....."""El broker fulanito recomienda encarecidamente comprar pepe,s.a.....mientras se pone corto de futuros hasta las cejas""" :-)

                                  Ya te digo yo que el Popular gana dinero y si gana dinero sus activos cubren a deudores...No puede valir un euro ni dos.

                                  Voy a dar 4 datos muy básicos.

                                  De momento el popular a barrido 3000 mill de cocos y deuda subordinada (según esto el popular ya vale +3000 mill. de euros mas que ayer)

                                  Supongamos que pierde todos los creditos morosos (-19000 mill) lo que le hace incorporar unos 12000 mill a los activos inmobiliarios que pasan a ser de 30000mill.

                                  Tiene aprovisionados e+/- 6000 mill.

                                  Supongamos que se venden los activos toxicos a mitad de valor (+15000 mill) recuperando las provisiones (+6000mill)

                                  Eso hace que en caja tendría 5000mill mas y si tenemos en cuenta los cocos y deuda otros 3000 mill mas.

                                  A esto habría que sumar el negocio del popular en si (¿Lo han valorado en 3000mill?)

                                  Así a vuelapluma (5000+3000 mill por 1 euro) Hablamos de 8000 mill de valor en plan burro, bruto y basto

                                  agradecería todos los datos que se pudieran aportar.

                                  Edito porque las provisiones del popular rondan los 6000 mill aprox.

                                  OJO,OJO,OJO...Acabo de ver en otro documento que los 6000 mill son aprovisionamiento de activos inmobiliarios y que el Popular tendría otros 10000 mill aprovisionados para crédito moroso.

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                                  Hola, estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas. Como dije arriba, creo que los 3 últimos días han sido aprovechados por los que ya sabían lo que iba a ocurrir, de ahí los volumenes bestiales que había.

                                  Respecto a comerse al popular casi gratis, supongo que lo hubieran hecho igual estuviera la cotización a 0,33€ o a 0,5€, en mi opinión hubieran limpiado el bolsillo de los accionistas de la misma forma que han hecho.

                                  ¿Que tumben una accion es malo? Bueno, el popular lleva bajando constantemente ya unos cuantos años, no ha venido de ahora.

                                  También tumbaron hace poco a Mapfre un 50% ¿Qué hacer? Si la empresa es buena, comprar más acciones. Ojalá mañana tumben JNJ un 50%, yo seré el primero en comprar acciones.

                                  Con esto quiero decir, que no creo que los movimientos de los 3 últimos días hayan sido orientados a comprar el POP más barato, puesto que, como digo, pienso que hubieran hecho lo mismo estuviera a 1€ que al precio que lo hicieron.

                                  Como digo, desconozco el valor real del popular, pero está claro que una empresa que lleva una década entera bajando en bolsa, es porque algo no va bien. No creo que sea una conspiración de bajistas en 3 días, puesto que lleva más de 3600 días con balance negativo.

                                  ¿Que hayan limpiado el bolsillo al accionista de mala manera? Pues te doy la razón.
                                  ¿Que es una putada para todos los accionistas? Pues también
                                  ¿Que huele muy mal? Pues si, como todo en lo que el gobierno mete la zarpa.
                                  ¿Podían haberlo hecho de otro modo? Pues no lo se, por ahí leí que no tenían dinero para abrir el martes, ya que la gente estaba sacando el dinero. Si pensamos que estamos dentro de una sociedad "justa" (aunque yo no lo creo) supongo que habrán aplicado el principio de menor daño, aunque como digo, desconozco que otras opciones había.

                                  Comentario


                                  • Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
                                    Una solución alternativa es emplumar a los que han arruinado el banco y con ese dinero indemnizar a los accionistas que han perdido. De qué sirve meterlos 1-2 años en la cárcel si luego saldrán por buena conducta al poco tiempo y entonces disfrutarán de lo robado? Yo no los metía en la cárcel pero les expropiaba hasta el último céntimo y con eso indemnizaba a los que han tenido pérdidas.

                                    Saludos
                                    Indemnizas a los accionistas que han perdido dinero, pero a quienes? Sólo a los que tenían las acciones antes de la amortización?

                                    Los que compraron a 1,50€ y malvendieron a 0,40€ no son víctimas de la mala gestión?

                                    Hasta donde estiras la indemnización?

                                    El que compra acciones debe ser responsable de sus actos, lo mismo que el que compra preferentes o similares. Habrá casos concretos que se pueda demostrar mala praxis por parte de alguno, pero es muy cómodo decir que alguien me dijo que comprara y no sabía lo que hacía.

                                    O cuando Gregorio dice que algo está a buen precio y recomienda comprar y falla alguien le pide indemnización alguna?

                                    Comentario


                                    • Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                      Se me ha olvidado añadir una cosa de la pérdida en el ejemplo que puse al principio. La pongo aquí, porque si edito el mensaje anterior a lo mejor alguien no la ve.

                                      En el ejemplo anterior el inversor perdía 3.000 euros, el 3%

                                      De esos 3.000 euros, por compensación con dividendos (y ganancias de medio plazo, si las tiene) recuperará como el 20% (el 19% en este momento, redondeo al 20%), que son 600 euros.

                                      Así que la pérdida baja del 3% al 2,4% De 3.000 euros a 2.400.

                                      Y como ese inversor tendrá acciones del Santander, y para el Santander es muy buena compra, pues otra parte (difícil de estimar) la recuperará en los próximos años por mayor valor de las acciones del Santander que tiene.


                                      ...
                                      Perdonad si no entendido bien el comentario de Gregorio.

                                      Las perdidas sufridas por la caída de POP, se pueden declarar como minusvalías, pero de esas perdidas ¿durante 4 años se puede descontar las retenciones de los dividendos?

                                      Siguiendo el ejemplo una persona que tiene una cartera de 100000€ con una rentabilidad del 4% cobrará unos dividendos por valor de 4000€ brutos de los cuales, le retendrán el 19% es decir 760€. ¿Esos 760€ se podrían descontar de esas minusvalías? En el caso de ser afirmativa esta pregunta. ¿Se podría hacer lo mismo durante 4 ejercicios fiscales?

                                      Comentario


                                      • Los 760€ al completo no, solo un porcentaje de los rendimientos del ahorro se pueden compensar con minusvalías.

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por Rumbo100k Ver Mensaje
                                          Hola, estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas. Como dije arriba, creo que los 3 últimos días han sido aprovechados por los que ya sabían lo que iba a ocurrir, de ahí los volumenes bestiales que había.

                                          Respecto a comerse al popular casi gratis, supongo que lo hubieran hecho igual estuviera la cotización a 0,33€ o a 0,5€, en mi opinión hubieran limpiado el bolsillo de los accionistas de la misma forma que han hecho.

                                          ¿Que tumben una accion es malo? Bueno, el popular lleva bajando constantemente ya unos cuantos años, no ha venido de ahora.

                                          También tumbaron hace poco a Mapfre un 50% ¿Qué hacer? Si la empresa es buena, comprar más acciones. Ojalá mañana tumben JNJ un 50%, yo seré el primero en comprar acciones.

                                          Con esto quiero decir, que no creo que los movimientos de los 3 últimos días hayan sido orientados a comprar el POP más barato, puesto que, como digo, pienso que hubieran hecho lo mismo estuviera a 1€ que al precio que lo hicieron.

                                          Como digo, desconozco el valor real del popular, pero está claro que una empresa que lleva una década entera bajando en bolsa, es porque algo no va bien. No creo que sea una conspiración de bajistas en 3 días, puesto que lleva más de 3600 días con balance negativo.

                                          ¿Que hayan limpiado el bolsillo al accionista de mala manera? Pues te doy la razón.
                                          ¿Que es una putada para todos los accionistas? Pues también
                                          ¿Que huele muy mal? Pues si, como todo en lo que el gobierno mete la zarpa.
                                          ¿Podían haberlo hecho de otro modo? Pues no lo se, por ahí leí que no tenían dinero para abrir el martes, ya que la gente estaba sacando el dinero. Si pensamos que estamos dentro de una sociedad "justa" (aunque yo no lo creo) supongo que habrán aplicado el principio de menor daño, aunque como digo, desconozco que otras opciones había.
                                          Rumbo..lo que quiero resaltar es que no se debe confundir la realidad con la contabilidad. A mi siempre me dijeron que la contabilidad debía ser un fiel reflejo de las "cuentas" de la empresa y no digo que no lo sea, pero para discutir de contabilidad se debe analizar desde el punto de vista contable.

                                          El negocio del banco popular es un negocio rentable, es un negocio que da beneficios.

                                          Si el gobierno, la UE o quien sea cambia la normativa...es lo que hay.

                                          Imagínate una pescaderia regentada por un autónomo al que le quedan libres mas de 300€/mes..40000€ al año. ¿Gana dinero? si. ¿Que dice la Contabilidad...? Que gana dinero.
                                          Bien, mañana montoro se levanta con el pie izquierdo y dice (las culpas se las vamos a echar a montoro :-)) .... Las pescaderías tienen que aprovisionar 50000€ al año por si se les deteriora el pescado en los congeladores.
                                          El podre autónomo destina los 40000€ del beneficio y 10000€ de un crédito a las provisiones. ¿Que dice la contabilidad? Que pierde dinero. ¿Lo pierde?
                                          Al año siguiente respira aliviado...pero en septiembre cambian la normativa y dicen que hay que aprovisionar 20000€ adicionales...En fin.

                                          Quizá sea algo exagerado...pero es algo parecido..El popular es rentable, no está quebrado, es un chollo para el santander, el negocio es rentable...aunque sean 500 mill al año...con las sinergias y cuando pasen todas la reclamaciones jurídicas y lo absorban ese beneficio se multiplicará por 2, 3 ó 4. Si suben los tipos ni te cuento...mucho crédito en el popular...en fin.

                                          El patrimonio neto del Popular a fecha del 31 de marzo es de casi 11000 mill de euros. Que curiósamente coincide (o quizá no :-) ) con los datos gruesos que puse anteriormente.

                                          ¿Que le pasa a Liberbank? ¿Contagio? De que, ¿Es una gripe? son unos jetas...Los que estaban zumbandole al Popular ahora le zumban a Liberbank, ni mas, ni menos .. ni menos, ni mas.

                                          Un saludo


                                          Ah..en cuanto a la bajada del Popular, una cosa es que pases de tener 1000 mill de acciones a tener 4000 mill (la lógica dice que tu cotización se divide por 4) Otra cosa es que en muy poco tiempo tu cotización se divida por 10 cuando ya había caido lo que tenía que caer.

                                          Para un broker es muy facil tener acciones del popular, ponerse corto hasta las cejas y empezar a vender sus acciones...cuando la cotizacion se desploma recompra a mitad de precio, se vuelve a poner corto y vuelta a empezar y así hasta que otro u otros brokers dicen...coño a comprar y rompen la tendencia, pero si va facil en un sentido es facil que se sumen otros...vamos es manipulación pura y dura.

                                          ¿Hay algo mas detrás? Eso ya son paranoias mías....Pero lo de Liberbank...huy
                                          Editado por última vez por oviguan; 09 jun 2017, 15:43, 15:43:49.
                                          http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

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                                          Trabajando...
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