Banco Popular: Análisis Fundamental y Técnico

[posum]

Un juzgado admite el concurso del Popular y puede anular su venta

https://www.elconfidencial.com/empre...ucion_1469218/

Como ya se ha visto antes, el tiempo va dando la razón a Gregorio.

[mike07]

Un poco más de leña al fuego:

http://diario16.com/exclusiva-diario...n-del-popular/

[solacros]

Interesante artículo sobre las sombras en la venta de POP

http://noticiasdeaita.com/banco-popu...ones-perdidos/

[jllopezg]

http://www.publico.es/economia/fisca...nversores.html

[Lost]

Bruselas consigue más tiempo para defender por qué liquidó Popular

http://www.elmundo.es/economia/2017/...8678b45f8.html

Me gustaría destacar:

"El acceso de los demandantes a los fundamentos y el informe de la auditora Deloitte que justificaron la resolución ha sido hasta ahora, tarea imposible. Ni en la Audiencia Nacional demandando al FROB ni a través del Congreso de los Diputados ha sido posible forzar la opacidad en que Bruselas envuelve el primer gran caso de resolución de la Unión Bancaria, el armazón legal con el que se pretenden evitar nuevas quiebras de bancos a cargo de los contribuyentes."

[mike07]

Buenas...

Pasito a pasito....??

http://www.vozpopuli.com/economia-y-...085892292.html

[Almansa]

Son unos ladrones y unos sinverguenzas, despues de tanto tiempo ese "informe" estará ya mas que maqueado y tuneado para decir que el Popular estaba en quiebra desde hace 10 años. En un pais decente este informe hubiera salido a la luz al dia siguiente, como muy tarde, al robo que hemos sufrido.

Mientras tanto SCH absorviéndolo a todo prisa, Monte dei paschi como si nada, DB sin problemas pero aquí no ha ocurrido eso.

[Reynho]

Hay muchos comentarios diciendo que lo lógico es que Popular sea devuelto a sus accionistas y yo me pregunto, con noticias como esta ¿como se haría?:

Santander vende la filial estadounidense de Popular a BCI por 444 millones

http://www.expansion.com/empresas/ba...f038b4572.html

Si saliera la sentencia diciendo que la compra del Popular por parte del Santander tiene que revertirse, cosa que no creo que pase, con este tipo de noticias sería inviable realizarlo. Si Santander va poco a poco vendiendo los activos del Popular sería imposible que se devolviese el banco tal y como está.

Es posible que salga sentencia diciendo esto, pero en ese caso la sentencia sería imposible de ejecutar y, como mucho, habría una compensación económica, pero nunca una vuelta al punto anterior a la compra. Y esta compensación económica, ¿quién la tendría que asumir? ¿Santander, el BCE...?

En fin, es que he leído muchas veces que eso iba a pasar, que el Popular iba a ser devuelto a sus accionistas y yo la verdad, no le encuentro sentido ni legalmente va a ser posible, y mucho menos cuanto más tiempo pase, y esta sentencia, si sale, seguro que no es firme antes de 5 años y, para entonces del Popular quedará poco, muy poco...

[Invertirenbolsa]

Hola,

Gracias, posum. Lo lógico es que la venta se anule y se devuelvan las acciones, o que se dé una indemnización de varios euros por acción.

Mike, muy interesante lo de Diario 16. Va en la línea de que la venta debe anularse (o indemnizarse de verdad), y de que gente importante y conocida por todos muy probablemente entrará en prisión por este asunto. Tened en cuenta que esto del Popular va más allá de lo que es la Bolsa. Esto es un tema de política (incluso internacional), relaciones de poder, etc. Quizá sea uno de los últimos coletazos (junto con las pensiones, y las demás cosas que comentamos habitualmente) de un sistema político que parece que afortunadamente se acaba.

solacros, lo mismo, sí.

jlopez, yo creo que el problema es más bien la intervención, y que lo de las cuentas falsas es un intento de crear una cortina de humo sobre la compra por 1 euro.

Lost, creo que es muy probable como decía hace meses que el supuesto informe de Deloitte no exista. Y si lo crean ahora, lo tiene que firmar alguien, y ese alguien muy probablemente acabará en prisión. Hay gente que hace estas cosas (ir a prisión unos años a cambio de dinero), pero no debe ser fácil encontrarlos para un caso como este.

Mike, sin saber de leyes, parece que debe ser completamente ilegal no publicar un documento así. Eso sería como dar poder a esas personas para repetir algo como esto cuando quisieran, y que toda la población tuviera que creer en ellos simplemente por fe en esa especie de dioses que serían esas personas, lo cual no tiene ningún sentido. Yo creo que ese documento no existe, porque es imposible justificar lo que se hizo, y que las personas que hicieron esto deben tener una guerra interna importante para intentar que sean los otros los que entren en prisión.

Almansa, yo creo que es imposible justificar que el Popular valía 1 euro por mucho tiempo que se les dé. Lo que debe estar pasando es lo que os acabo de decir, que estas personas se deben estar viendo en prisión, y están entrando en pánico y dando excusas cada vez más absurdas.

Reynho, sí puede ser, porque en lugar de ese banco se tiene el dinero. Es decir, dando la valoración por buena, a los accionistas del Banco Popular les da más o menos lo mismo tener una filial en Portugal que vale 444 millones, que 444 millones (con los que podrían comprar otro banco en Portugal, en España, o en otro país). Si pasa mucho tiempo y hay muchas operaciones, se complica, pero entonces lo que se puede hacer es pagar 3, 5 euros por acción, o los que sea.

Por lo visto, esta es la decisión de los organismos europeos que más denuncias ha supuesto, y no me extraña.

Ya veremos cómo acaba, porque esto no ha acabado.


Saludos.

[Colodro]

Hola, no estoy de acuerdo.

Creo que hay que asumir que se ha perdido la pasta y mirar hacia el futuro. Es también lo que da mayor tranquilidad mental. El hecho de haber invertido en Popular y haberse quedado pillado no da derecho alguno a recuperar la inversión inicial, ni a ser indemnizado ni nada, no tiene sentido.

Invertirenbolsa, no creo en la conspiranoia y me intranquiliza que la persona que ha creado este espacio de conocimiento enfoque este tema así, y por motivos evidentes, cuando menos parte de ellos el hecho de haber perdido toda la inversión.

En cuanto a los medios de comunicación de muchas de las informaciones que se utilizan para apoyar la tesis de devolución del dinero (¿qué dinero?, Popular no valía casi nada), hay que tener en cuenta los grupos de presión que los manejan. En ese sentido me pregunto, ¿el medio de comunicación Diario16, que es uno de los medios de referencia de estas noticias, tiene algún tipo de relación con la gente que manejaba el Popular o su "grupo de poder"?

Saludos

Hola mariasfer:

El tema es que en este hilo somos muchos los que, como Gregorio, pensamos que el Banco Popular sí que valía en el momento de la adjudicación al Santander bastante más que ese "casi nada" que tú apuntas.

En este hilo ya se han apuntado muchísimos motivos que nos hacen sospechar esto y para mi el más evidente de los cuales es que no tendría el más mínimo sentido que el Santander comprara un banco con los problemas del Popular si realmente pensaba que su valor era cercano a "casi nada", porque comprando POP se hacía responsable también de las actuales reclamaciones que estamos viendo y de unas futuras complicaciones legales que todavía están por dilucidar.

Pensar que el equipo directivo de SAN actuó impulsivamente en la compra o que no tuvo en cuenta estos riesgos tan evidentes no es, en mi opinión, ser realista. Pero es que incluso si aceptásemos que la directiva de SAN son unos zoquetes hay otro argumento de injundia que comentó Manuel Conthe en un artículo que publiqué hace meses en este mismo hilo ("POPULAR: DEL VALOR CONTABLE (+) AL ECONÓMICO (-)"): Desde el punto de vista meramente legal, la valoración que estaba obligada a realizar la JUR era a mercado en el momento en que se producía una venta con urgencia, puesto que la adjudicación fue resuelta en cuestión de horas.

Si entonces se acepta como válida la tesis de que el POP sí que tenía un valor real y que fue expropiado a sus accionistas, creo es lógico y legítimo que muchos accionistas no se limiten a "asumir que han perdido la pasta y mirar hacia el futuro" y se pregunten que por qué se hizo.

Supongo que estamos todos de acuerdo en que no ayuda a aclarar la pregunta anterior y las consiguientes sospechas la total falta de transparencia de JUR, que ni siquiera se ha dignado a publicar el informe de la valoración o a dar los más mínimos detalles de los criterios concretos que se emplearon para realizarla.

Saludos!

[Toño]

Estoy de acuerdo con los argumentos acerca del secretismo del informe de la JUR. Eso es muy sospechoso, pero desconozco la normativa al respecto, así que no quiero pronunciarme porque perfectamente puedo meter la pata por hablar sin saber. Lo que está claro es que tanto el Santander como los grandes inversores que eran accionistas del Popular tienen a su disposición a los mejores abogados y van a ir hasta donde haga falta para defender sus respectivos derechos. Por tanto, creo que en este caso es muy difícil que no se haga justicia, sea cual sea el fallo final.

Yo creo que lo de no publicar el informe es porque saben que, ponga lo que ponga, los bufetes de abogados de la parte contraria van a buscar a qué agarrarse para apoyar su postura. Es como facilitar el trabajo a la parte contraria. Todos sabemos que, ponga lo que ponga en el informe de la JUR, y como las valoraciones son subjetivas e interpretables, los denunciantes van a encontrar errores, escenarios demasiado pesimistas, etc.

En cuanto a lo del sentido que pueda o no tener que el Santander compre el Popular por 1 euro, podíamos hablar, o más bien especular, de por qué no pujó por ejemplo el BBVA con 2 euros, doblando la puja.

Realmente creo que sabemos de este caso muy poco en relación con todo lo que hay detrás. Cada parte cuenta la versión que más le convence (o conviene). Sabemos lo que cada parte interesadamente nos cuenta.

Hay argumentos a favor y en contra de ambas partes. Lo que falta es saber muy bien qué ocurrió en realidad y qué dice la normativa a respecto. Casi nada. Creo que ese ejercicio no lo ha hecho ni los que escriben en medios especializados. Al menos no he visto nunca referencias a preceptos legales concretos en ningún artículo sobre el tema, sino alusiones vagas muy abstractas, a las que tan acostumbrados nos tienen los medios de comunicación actualmente.

Lo que sí que me daría mucha pena es que los inversores que se vean estafados no luchen por sus derechos.

[solacros]

Esto va a traer muchas más repercusiones...

Los 68 clientes del Popular que huyeron a tiempo del fiasco del año | Economia | ELMUNDO - http://www.elmundo.es/economia/2017/...6738b460c.html

[Tamaki]

La CNMV multa a Popular con 500.000 euros por el mal funcionamiento de atención al cliente

http://www.eleconomista.es/empresas-...l-cliente.html

[Tamaki]

La CNMV sigue investigando el uso de información privilegiada en la caída de Banco Popular

http://www.eleconomista.es/economia/...e-cuentas.html

[Invertirenbolsa]

Hola,

mariasfer, yo sólo he dado datos objetivos sobre el tema. De los rumores "de pasillos" no he comentado nada porque de esas cosas no tengo ni idea. Ni siquiera creo que haya una forma de qué sepamos realmente la mayor o menor fiabilidad de esos rumores. Así que si te fijas, verás que de esos temas no he opinado.

Si te miras los mensajes anteriores verás que lo que he hecho es demostrar con datos que ni por liquidez ni por solvencia el Popular valía 0, ni muchísimo menos. Y tampoco he pedido nunca indemnizaciones. Lo que pido es la devolución de las acciones (que es lo que piden ya varias demandas), o si eso no fuera posible (por haber pasado ya mucho tiempo) el pago en acciones de Banco Santander. Estoy totalmente de acuerdo en que no hay que pedir indemnizaciones por algo así. Pero sí hay que buscar siempre la justicia, aunque se haya perdido poco, o aunque no se haya perdido nada y las pérdidas las hayan tenido otras personas.

La JUR sigue sin publicar el informe, y creo que como decía sólo eso (además de todo lo demás) hace que la decisión que se tomó sea anula de pleno derecho, y las acciones deban ser devueltas.

Los grandes fondos hace pocos días que se han sumado a las acciones penales que ya se habían iniciado, o a otras nuevas.

El Santander está acercándose a los máximos, y veréis que todos los analistas que revisan sus informes sobre el Santander están elevando las estimaciones por la compra del Popular. Esto es por lo que os he contando, en aquel momento el resto de bancos no podía decir que el Santander había comprado por 1 euro algo que valía 10.000-15.000 millones, pero es evidente que eso es así y por eso poco a poco lo van poniendo esos informes. Porque finalmente ese valor "extra" saldrá en el Santander, y va a ser innegable, porque lo va a ver todo el mundo.

Toño, el problema real del informe de la JUR es que no hay forma humana de justificar que el Popular valía 0. Se les pueden dar 6 meses, 1 año, ó 20 años. Y con los mejores expertos y banqueros del mundo. En ningún caso van a poder justificar lo que dijeron, y por eso lo lógico es que acaben entrando en prisión (y ya hay muchas demandas penales, como os digo).

Almansa, es completamente imposible que lo maqueen o lo tuneen, por mucho tiempo y facilidades que se les den.


Saludos.

[PDLH]

Pues mira lo que dicen por aqui:

Ana Botín, a favor de que se publique el informe de Deloitte sobre Popular



http://www.expansion.com/empresas/ba...8018b458b.html

[ivancico]

https://www.elespanol.com/economia/e...1971843_0.html

[mike07]

Hola..

O sea, un análisis de andar por casa; además de con los datos financieros que ofrecía el interesado en la resolución del banco. Lo interesante, y donde se debe de llegar es a quién era el interesado que apareciera la auditación que convenía. Me temo que el presidente será quien encargo a la persona que sea que transmitiera esa información.

Un saludo.

[Bulldog]

https://www.elespanol.com/economia/e...1971843_0.html

"El informe de la auditora envía numerosas alertas sobre su análisis, y advierte de que no cuenta con datos absolutamente fiables. Trabajo de oficina puro, sin acceso a los gestores, dando por buenos los datos que ofrecía el banco y por el que Deloitte no acepta responsabilidad alguna. De ahí salió la valoración económica del ‘Popu’, así como de las distintas áreas analizadas por el equipo de la consultora."


INCREIBLE.

[mike07]

INCREÍBLE :

"También sorprende que se borre en la página 6 el tema de la Línea de Liquidez de Emergencia (ELA), porque esto seguro viene a corroborar que se podía haber extendido la financiación de emergencia de Banco Popular para darle oxígeno en el procedimiento de venta que estaba en marcha”, añade.

https://www.vozpopuli.com/economia-y...105390176.html