Grifols: Análisis Fundamental, Técnico y Noticias (PR LP = 0,5%-2%)

[Menta]

Vaya, gracias a ti por ese análisis por fundamentales que nos has hecho, jeje. Me queda todo muy claro a mí también, así que me alegro mucho de ayudar. Grifols parece estar en un momento de gran expansión, y como en este sector se puede, está aplicando la táctica de las tecnológicas: en lugar de pelear con la competencia, cómprala. Así tú te haces más fuerte, las barreras de acceso suben, y la competencia desaparece. A mí me parece una buena estrategia, aunque inicialmente tenga sus costes, y me temo que el retorno de la inversión no será ni de lejos tan rápido como en una tecnológica, donde todo parece multiplicar su precio en tiempo récord, pero por la misma razón, miramos a largo, y con las tecnológicas no sé qué pensar, en este campo lo veo más claro (siempre dentro de mi ignorancia, ojo).
Gracias de nuevo. Seguiré informando de lo que me entere,

[Invertirenbolsa]

De nada, Menta, y muchas gracias. Cualquier cosa, de Grifols o de lo que sea, coméntala, sí.

La estrategia parece que es esa, sí, ir comprando para aumentar no sólo el tamaño de la empresa, sino también la integración de cada vez más negocios relacionados. y eso no sólo reduce los costes, sino que también aumenta las barreras de entrada, por el mayor conocimiento de todos los procesos que intervienen en el negocio, la posibilidad de idear negocios y aplicaciones nuevas, etc.

Es mucho más seguro que las tecnológicas. En las tecnológicas no sólo hay que mirar las que van bien, hay muchas otras, que no les funciona lo que hacen, o que les deja de funcionar, y por eso es un sector muy peligroso.

Grifols es un buen caso para entrar vendiendo Puts. E incluso vendiendo Calls, una vez que te ejerciten las Call. Si se quiere para largo plazo, esto no se puede hacer toda la vida, pero inicialmente, con una valoración como esta, puede ser una muy buena forma de comprar el primer paquete a un precio inferior (incluso muy inferior, dependiendo de lo hábil que se sea con las opciones) al precio al que se pueda comprar directamente en el mercado.

Lo único es que las opciones de Grifols tienen poca liquidez, pero para este tipo de operativa, vale.

Ahora mismo, con la acción a 20,82 se empieza vendiendo la Put 20, ó 19. Si te ejercitan la Put 20, con la acción a 19,50, por ejemplo, se vende la Call 21, por ejemplo. Ya digo que no es para hacerlo toda la vida en la estrategia de medio plazo (con empresas que se dejen para el medio plazo, sí se puede hacer), pero como forma de entrar en una empresa de largo plazo cuando no se ve demasiado barata, puede ser una muy buena forma de hacerlo, hasta que se deje de hacer, porque las condiciones cambien, y las que se tengan en ese momento ya si se quiera asegurar el mantenerlas de forma indefinida.


Saludos.

[Menta]

Hola:
Kmart, ya hable con mi amiga (intenté "responder citando", pero falla el espaciado entre palabras, quedaba un mensaje raro). Me dice que hay una criba general con hepatitis B y C, VIH, sífilis y changa. Y luego una específica en función de viajes o del origen del donante, y ahí empezó a citar enfermedades tipo "para África, fiebre del Nilo y esta y esta y esta, si de la zona de Japón, un virus de inmunodeficiencia propio -citó nombre, no he conseguido retenerlo-, si de América latina, esta esta y esta", y así me desbordó de enfermedades chungas contagiosas, . Siento no haber podido memorizar los nombres, muchos me suenan pero no sé ni de qué van.
En cuanto a porcentajes. No me pudo concretar, porque dice que ella no está en la parte que hacen la criba final, y que en rechazados se incluyen también los que se eliminan por motivos de salud (como hipotensión y otras razones no contagiosas), que claro, sube el dato. Lo que sí le llamaba la atención es que había picos notables. Temporadas en que se detectaban VIH o hepatitis en cantidades más o menos constantes, y de pronto tenías temporadas en que se disparaban los positivos. Dice que últimamente, repunte de VIH y sífilis. Yo le decía que lo de la sífilis a mi me sonaba a Edad media, . Pero parece que de eso nada.
Así que no puedo aportar datos más precisos, porque su estimación es a ojímetro, seguramente exagerada, y sin diferenciar los infecciosos de los que simplemente no son buenos candidatos para donación.

[kmart]

Hola:
Kmart, ya hable con mi amiga (intenté "responder citando", pero falla el espaciado entre palabras, quedaba un mensaje raro). Me dice que hay una criba general con hepatitis B y C, VIH, sífilis y changa. Y luego una específica en función de viajes o del origen del donante, y ahí empezó a citar enfermedades tipo "para África, fiebre del Nilo y esta y esta y esta, si de la zona de Japón, un virus de inmunodeficiencia propio -citó nombre, no he conseguido retenerlo-, si de América latina, esta esta y esta", y así me desbordó de enfermedades chungas contagiosas, . Siento no haber podido memorizar los nombres, muchos me suenan pero no sé ni de qué van.
En cuanto a porcentajes. No me pudo concretar, porque dice que ella no está en la parte que hacen la criba final, y que en rechazados se incluyen también los que se eliminan por motivos de salud (como hipotensión y otras razones no contagiosas), que claro, sube el dato. Lo que sí le llamaba la atención es que había picos notables. Temporadas en que se detectaban VIH o hepatitis en cantidades más o menos constantes, y de pronto tenías temporadas en que se disparaban los positivos. Dice que últimamente, repunte de VIH y sífilis. Yo le decía que lo de la sífilis a mi me sonaba a Edad media, . Pero parece que de eso nada.
Así que no puedo aportar datos más precisos, porque su estimación es a ojímetro, seguramente exagerada, y sin diferenciar los infecciosos de los que simplemente no son buenos candidatos para donación.

Todo aclarado, si se incluyen infecciones más variadas que las típicas y además alguna enfermedad no infecciosa, si que pueden llegar a ese 40% de descartes.

Muchas gracias!!

Muchas gracias

[kiku]

Cambiando un poco de tema.
Ya que cotizan dos tipos de acciones, y que las tipo B lo hacen con descuento interesante, creo que también cobran un céntimo mas de dividendo. A cambio de esto, no tienen derechos en las votaciones y junta de accionistas. Pero creo que para un pequeño inversor son mejores.
¿Qué creéis?

[Colodro]

Cambiando un poco de tema.
Ya que cotizan dos tipos de acciones, y que las tipo B lo hacen con descuento interesante, creo que también cobran un céntimo mas de dividendo. A cambio de esto, no tienen derechos en las votaciones y junta de accionistas. Pero creo que para un pequeño inversor son mejores.
¿Qué creéis?

Pues fíjate que hasta este mensaje tuyo no me había dado cuenta de que Grifols tiene dos clases de acciones...

Por si no habías leído este documento, te incluyo un link dónde Gregorio comenta las implicaciones de los derechos políticos para el caso de Abengoa y sus riesgos:
Muy extraña ampliación de capital / Split (Serie A y serie B) de Abengoa

De ser como dices (no te lo refuto, es que simplemente lo desconozco) que:
- Grifols Clase A: derecho político + dividendo
- Grifols Clase B: dividendo + ¿0,01 €? + descuento en la cotización

Yo no me plantearía invertir en las de Clase B, porque al carecer de derechos políticos el Consejo de Administración (elegido por los votos de los accionistas de Clase A) podría ampliar el capital de las de Clase B sin ni siquiera correr el riesgo de que los nuevos accionistas les pusieran de patitas en la calle.

P.D: El artículo enlazado de Abengoa fue escrito por Gregorio varios años antes de que entrara en bancarrota. Ayudó mucho a que muchos foreros identificásemos a Abengoa como pufo bursátil. Por premonitorio, si leéis el hilo de Gowex ya es para flipar...

[lolodevigo]

Pues fíjate que hasta este mensaje tuyo no me había dado cuenta de que Grifols tiene dos clases de acciones...

Por si no habías leído este documento, te incluyo un link dónde Gregorio comenta las implicaciones de los derechos políticos para el caso de Abengoa y sus riesgos:
Muy extraña ampliación de capital / Split (Serie A y serie B) de Abengoa

De ser como dices (no te lo refuto, es que simplemente lo desconozco) que:
- Grifols Clase A: derecho político + dividendo
- Grifols Clase B: dividendo + ¿0,01 €? + descuento en la cotización

Yo no me plantearía invertir en las de Clase B, porque al carecer de derechos políticos el Consejo de Administración (elegido por los votos de los accionistas de Clase A) podría ampliar el capital de las de Clase B sin ni siquiera correr el riesgo de que los nuevos accionistas les pusieran de patitas en la calle.

P.D: El artículo enlazado de Abengoa fue escrito por Gregorio varios años antes de que entrara en bancarrota. Ayudó mucho a que muchos foreros identificásemos a Abengoa como pufo bursátil. Por premonitorio, si leéis el hilo de Gowex ya es para flipar...

Gracias a Gregorio en ese hilo salí de Abengoa y me ahorré un susto de los gordos (después quise hacer medio plazo con una cantidad pequeña y me salió rana, una buena lección XD)

Por lo que he entendido en el libro de Paramés, prefiere invertir en acciones preferentes sin derechos políticos, pero claro, las empresas que pasan su filtro no son cualquiera, su operativa además sería lo que aqui se considera medio plazo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Muchas gracias, Menta, Colodro y lolo.

Lo de las preferentes, no se resume en pocas palabras. Yo para el largo plazo prefiero las normales.

Con las preferentes, si hay OPA también suelen pagar menos. Y está el mayor riesgo de dilución que comenta Colodro.

Cuando se va a medio plazo, puede haber momentos en que se estime que las preferentes tienen un descuento mayor. Mayor del habitual, me refiero, lo normal es que siempre cotizan más baratas.

Por ejemplo, supongamos que las B de Grifols suelen cotizar con un descuento del 30%. Ese 30% no sería el "descuento" al que me refiero como motivo para comprarlas. Sería motivo de comprarlas que en un momento dado se pudieran comprar con un descuento del 50%, por ejemplo, esperando que "cerraran" ese hueco hasta el descuento habitual del 30%.

También pensad que cuando se va a medio plazo se tiene en mente el hecho de que muchas veces se vende con pérdidas, por diferentes motivos.

Así que para largo, en general, yo recomiendo siempre las ordinarias, las que tienen los derechos políticos, aunque coticen algo más caras. Las otras son acciones, pero no son "acciones al 100%".


Saludos.

[AveFenix+20]

Pongo esta noticia sobre la biopsia líquida que creo que puede interesar en este hilo.

http://www.efesalud.com/noticias/biopsia-liquida-revolucion-cancer/

Tras echarle un vistazo de nuevo a este hilo me parece una empresa interesante para un pequeño porcentaje de la cartera de largo plazo. La meto en el radar.

Muchas gracias a Menta, Gregorio y a todos los demás que colaboraron en las informaciones que aparecen en este hilo. Muy interesantes e instructivas.

Y esto porque hay una campaña de mircomecenazgo para recaudar fondos para las investigaciones. Va dirigida a los gallegos (que por aquí hay bastantes, creo) porque la investigación se hace en Santiago por la USC, pero me imagino que aceptarán ayuda de todas partes. Animaos si podéis.

http://colabora.oncomet.es/project/proyecto-biopsia-liquida-para-medicina-personaliza

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, Avefenix.

Esto de la biopsia líquida me parece muy interesante porque es de esos avances médicos que a la vez suponen menores molestias para los pacientes, un diagnóstico más rápido, y menor gasto público. Este tipo de avances, que cada vez se van viendo más, son muy necesarios para todo el mundo, pacientes y "sanos", porque el gasto en sanidad hay que buscar cómo rebajarlo sin que la calidad baje. Y de verdad hay que hacerlo, no nos podemos quedar en lo de "en sanidad, que se gaste lo que sea", porque no puede ser así, y luego no se relaciona con los impuestos, los bajos sueldos, etc.

¿Sabes qué relación tiene Grifols con este tema?

Lo del micromecenazgo me parece muy bien que lo comentes.

A Grifols la sigo viendo un poco cara. El PER es de 32-33 veces, y ahora mismo no está creciendo mucho (en 2016 un 2%, en 2015 un 13%):

Datos históricos de Grifols


El ratio deuda neta / EBITDA está en 3,6 veces, como veis. No es alto, no hay peligro de ampliación de capital, pero frena un poco el tener un crecimiento "muy alto", que justificase ese PER de más de 30 veces.

Para comprar yo la veo algo cara. Si vendéis puts, que sean precios de ejercicio lejanos, con idea de que no os ejerzan.


Saludos.

[AveFenix+20]

Hola Gregorio!

La verdad no sé si tiene relación con Grifols pero al tratarse de algo médico, relacionado con la sangre y como estaban con la promoción de la investigación por aquellos días por eso lo puse en este hilo. Creo que Grifols si lo conociese podría ser una futura línea de investigación para ellos, no?

[Lost]

Hola, me gustaría aportar mi granito de arena sobre este tema:

La "biopsia líquida" es una técnica de análisis que se lleva usando ya unos años y, efectivamente, tiene mucho futuro en el diagnóstico y seguimiento de diversos cánceres. Se trata "simplemente" de buscar en sangre lo que antes se buscaba en tejidos, con las ventajas que eso supone para pacientes e investigadores (técnica menos invasiva, más rápida, etc). Se basa en el análisis genético del ADN del tumor que pueda circular por la sangre, lo que es ahora posible gracias a la mejora de las técnicas y de los equipos de análisis.

Grifols seguro que conoce de sobra esta técnica, pero, que yo sepa, no comercializa este tipo de equipos (sí lo hacen por ej, Roche o Siemens, por citar a algunas empresas entre muchas). Si se beneficia, será de forma indirecta, porque se avance en la investigación contra el cáncer.

Creo que se trata de un gran avance, por supuesto, pero más científico o médico que económico. Quiero decir, que no es como una patente de la que se beneficia sólo una determinada empresa. En cuanto al gasto sanitario, ya sabéis que las técnicas y los equipos nuevos son caros, así que creo que hasta que no se generalice su uso, no se abarataran y no se notará el ahorro.

Aún queda mucho por investigar en este campo.

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, Lost,

Avefenix, en general, todo lo que tenga que ver con la sangre y su análisis tiene que ver con Grifols. No hace todo lo que se puede hacer, pero entiendo que todo o casi todo lo podría llegar a hacer.

Lost, aunque ahora mismo Grifols no haga esto de las biopsias líquidas, entiendo que es algo que sí podría llegar a hacer, comprando una empresa que lo haga, por ejemplo, ¿no?

En principio yo creo que ahora mismo el negocio de Grifols está más en analizar la sangre de las personas sanas que la donan, y en el momento que la donan, que en analizar sangre de gente enferma, como podrían ser estos posibles enfermos de cáncer. ¿es así, Menta y Lost?

Grifols de momento no cae.

La zona 18-20 creo que es una buena zona de compra. Pero a día de hoy no hay figura de techo, y no parece que vaya a caer a corto plazo.


Saludos.

[Lost]

Perdón por la tardanza en responder.

La biopsia líquida consiste, simplificando, en sacarle sangre a alguien y analizarla mediante unas técnicas y equipos concretos. Estos análisis suelen realizarse en hospitales y laboratorios públicos o privados. No conozco Grifols en profundidad, supongo que en cualquier momento podría comprar una empresa que fabricara estos equipos y vendérselos a estos hospitales y laboratorios (junto con los reactivos necesarios y el mantenimiento de los equipos). Pero, como bien dices, creo que el negocio de Grifols va más enfocado a productos relacionados con la sangre y sus derivados. Que yo sepa, su división de Diagnóstico aún no se ha metido en el tema del cáncer.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, Lost,

Se ve que la biopsia líquida es algo con barreras de entrada importantes, por la tecnología a usar, y porque el precio no hace que se cambie de proveedor con facilidad.

En este momento a Grifols la veo cara.

Sus resultados son buenos, pero no tanto como para cotizar a este precio.

En el tercer trimestre de 2017 el BPA crece un 6%, que está muy bien, pero a 25 euros cotiza con un PER de 31 veces.

En el gráfico está haciendo señales de posible techo, y por fundamentales creo que lo lógico es que tenga una caída apreciable. De momento no doy zona de compra, porque está un poco lejos, y creo que es mejor esperar a ver qué va haciendo la cotización para precisar mejor.


Saludos.

[Elibarci]

Con la fiscal de Trump que entraría en vigor en 2018, esta compañía que ingresa el 60% procedente del mercado americano pasaría a pagar 21% frente a los 35% de hoy en día por sociedades. Este año parece que el beneficio neto crece entre un 5-6% lo que la situaría en 575M€ a fin de 2017, esto es aprox. Con la reforma a groso modo he calculado que el beneficio neto aumentaría unos 100M€ es decir en 2018 sumado al crecimiento de un 5% presumible tendría un beneficio neto de más de 700M. Lo cual sale un BPA para 2018 de más de 1 y un PER de 23-24 esto es aprox claro. Bastante barato para una empresa que lleva 10 años creando valor para el accionista y hace las cosas tan bien.

[malagueño31]

http://investorsconundrum.com/2017/05/28/8670/

Análisis interesante de grifols.

[kiku]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/05/companias/1515180297_746387.html#?ref=rss&format=simple&link=guid

Grifols se embolsará 70 millones con la venta de Tigenix a la japonesa Takeda

El laboratorio japonés presenta una opa por 520 millones
La española se dispara un 73% en Bolsa tras la oferta por la totalidad de la compañía.

Parece una buena venta, pero sale de una empresa que esta obteniendo buenos resultados.

[kiku]

Grifols adquiere MedKeeper para reforzarse en los hospitales

Paga casi 80 millones por el 51% de la empresa y se reserva un derecho de compra
Entra en procesos web y en móviles en EEUU.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/26/companias/1516981211_681808.html#?ref=rss&format=simple&link=guid

[Invertirenbolsa]

Hola,

Gracias, Elibarci. Es una buena aproximación la que has hecho, sí. A ver qué resultados saca, porque también hay que tener en cuenta que se han quitado desgravaciones, y a unas empresas les afecta más que a otras, según lo que se estuviesen desgravando. Pero lo importante más allá de este año es que la reforma fiscal de EEUU mejora el valor real de Grifols de forma importante.

Gracias, malagueño. A mi sí me pasa que la veo cara, la verdad. Es cierto lo de las barreras de entrada, que vi gracias a Menta, pero el precio no lo termino de ver claro (esas inversiones a varios años vista son barreras de entrada, pero también menos beneficios durante todos esos años, y equilibrar una cosa con la otra es más difícil de lo habitual).

kiku, así es, generalmente en las OPAs se gana a corto plazo, pero a veces se deja de tener una buena inversión a largo. En este caso, por el tamaño de la participación que tenía, debería afectar poco a Grifols.

Medkeeper no la conocía. Sí me parece que en el tema de la gestión de las medicinas hay mucho campo para mejorar la eficiencia y abaratar el coste de todo el proceso, e imagino que entrar en ese negocio será la idea de Grifols. Y si es así me parece una buena idea, y con una inversión pequeña.

A 24 euros el PER es de unas 30 veces (que será algo menos, por lo que dice de los impuestos Elibarci, quizá acercándose a las 25 veces), y yo la veo algo cara la verdad, veo más prudente esperar a ver si cae algo.


Saludos.