Catalana Occidente: Análisis Fundamental, Técnico y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[joangp]

Muchísmas gracias Anatolia y Syrio76. Buenísimos comentarios. Lo he leido y no voy a poder profundizar en ellos hasta el fin de semana siguiente. si tengo alguna duda no os extrañe que os pregunte. Gracias de nuevo por molestaros en comentar mi duda y el análisis asociado. Como conclusión rápida saco que el principal problema del negocio bancario es el apalancamiento, que no existe en las aseguradoras y menos en GCO. Es fantástico estar en una comunidad inversora como esta. El nivel no tiene nada que ver con todo lo que hay por la red. Nunca le estaremos suficientemente agradecidos a Gregorio por crear y mantener este sitio.

Mucho ánimo a todos

[RUBEN205]

Gran conversación acerca de GCO con preguntas y respuestas muy interesantes y bien fundadas.

[ibex]

Hola a todos,

Estoy empezando a ver las cuentas de Catala Occidente y estoy viendo que tiene 15.000 millones de euros en inversiones y fondos gestionados, entiendo que es dinero que gestiona la empresa de los clientes cobrando una comision de gestion pero no es dinero propio de la empresa.

Mayores fondos gestionados --> Mayores comisiones

Gracias!
Saludos

[locubolsa]

Proximo dividendo de GCO:
- Fecha de pago: 08/02/2023
- Importe bruto: 0,1792

[socrates]

Buenas,
Quería preguntar algo a Yoe sobre la empresa y aunque es un mensaje del hilo de 3M, he decidido traerlo aquí.

Estaba comentando Yoe la importancia de esperar buenos precios y que a veces esperando se te escapan:

Efectivamente, esperar tiene su riesgo, como apunto Colodro, de que alguna, despues de mucho tiempo, de un giro rapido y se escape. Paso con Catalana y con CIE en 2020 y ahora en Vidrala, aunque finalmente la he podido comprar.

En esta frase que cito, interpreto que quieres decir que Catalana Occidente ya se te ha escapado. ¿Es así?
Es verdad que estuvo MUUCHO mas abajo en 2020, yo tengo una compra a 17€, pero seguro que bajó más.

No obstante, es que ese precio a beneficios de hoy de la compañía te arroja un PER=4,25 (según la estimación de Gregorio del BPA para 2022). Ridículo. Pero ahora está a PER 6,8. Si revisas la serie histórica, no es muy normal que digamos. Es verdad que 2022 ha sido un año muy bueno y podemos esperar algún año con crecimiento plano, pero me parece que el margen de seguridad es alto.

Y ahora me voy a meter del todo en un berenjenal contradiciendo a Anatolia:

Y después de tanto número, vamos a lo práctico. Aquí estamos para intentar acertar en nuestras decisiones y como consecuencia de ello ganar dinero. Pienso que Catalana es una empresa en la que resulta difícil perderlo. Aunque tal vez no sea la mejor compañía para un Buy&Hold clásico. Si uno estudia un poco su gráfico de los últimos años comprobará que cada vez que se acerca o rebasa a la baja los 24-25 euros es buen momento para pensar en comprar (por supuesto, aquí nadie habla de pescar los mínimos, ya sabemos cómo se comporta Mr. Market, en 2020 por ejemplo llegó a vender a 16,08). Por el contrario, zonas de 32-35 son habitualmente buenas para ir realizando beneficios, siquiera parciales. A pesar de que la teoría nos señale que aún estamos lejos de su valor intrínseco verdadero.

Comentas que normalmente cotiza con descuento. Lo veo genial, la verdad, porque eso significa que normalmente es una empresa que está barata. Pero yo no me plantearía salir del valor a 32-35 €.

Es verdad que esto tiene que ver más con la filosofía de cada uno. En mi opinión, esta empresa no es para venderla. Pero supongamos que tenemos esa estrategia. Entre 2005 y 2010, los máximos de cotización están por PER 20 más o menos. Es verdad que desde 2010 cotiza muy abajo. Pero desde mi punto de vista, de forma totalmente injustificada, porque si estudiamos el crecimiento del BPA en los últimos 10 años, es de un 7%, que más de uno lo firmaríamos para la cartera.

Aun así es que los años que he tomado, son una década bastante regular para el sector, si se toman 20 años, el crecimiento es del 12% anual y creo que podemos esperar algo así para el futuro. Aunque en el escenario conservador, un 7% es aceptable.

Lo que quiero decir, es que el punto de venta, de establecerlo, yo lo pondría en un PER más tirando a 20, que a 8, que es el que propones (34€ de cotización).

Todos los datos son de la BBDD de esta web.

El objetivo de escribir esto, no es hacer recomendaciones a nadie, ni mucho menos, sino recibir realimentación, probablemente estoy pasando cosas por alto (como que 2022 ha sido un año excepcionalmente bueno y el BPA podría estar un poco inflado). De hecho, me está viniendo un flashback de cuando empecé a invertir, que me parecía que el banco Santander era la leche como inversión porque recuperaría rápido: así que cada uno a pensar por sí mismo, que si me hacéis caso, listos vais.

Un saludo,

[Tamaki]

Hola socrates
A mi me gusta la empresa para mantener e ir cobrando rentas mas que para operar con ella a medio plazo.
El beneficio es creciente,el payout es bajo y el dividendo sostenible.

[RV Padawan]

En tu cartera tendrás empresas buenas y malas.
Si liquidas tus posiciones en las buenas empresas, te acabas quedando con las malas...

Yo diría, no toques tu cartera, hazte IB, y desquítate de esas inclinaciones especulativas operando con opciones O usa una cuenta en Degiro, es más barato para operar en opciones en España. Pero especular con éxito a corto plazo es muy difícil. Eso sí que no es muy distinto a un casino.

[yoe]

Buenas,
Quería preguntar algo a Yoe sobre la empresa y aunque es un mensaje del hilo de 3M, he decidido traerlo aquí.

Estaba comentando Yoe la importancia de esperar buenos precios y que a veces esperando se te escapan:



En esta frase que cito, interpreto que quieres decir que Catalana Occidente ya se te ha escapado. ¿Es así?
Es verdad que estuvo MUUCHO mas abajo en 2020, yo tengo una compra a 17€, pero seguro que bajó más.

No obstante, es que ese precio a beneficios de hoy de la compañía te arroja un PER=4,25 (según la estimación de Gregorio del BPA para 2022). Ridículo. Pero ahora está a PER 6,8. Si revisas la serie histórica, no es muy normal que digamos. Es verdad que 2022 ha sido un año muy bueno y podemos esperar algún año con crecimiento plano, pero me parece que el margen de seguridad es alto.

Buenas, Socrates, si la llevo, pero no en la cantidad que me planifique. La vela mensual de noviembre de 2020 fue muy brusca y ya decidi emplear el resto del capital que tenia para ella en otras empresas.

Que por que no termine la posicion a 25/26€? Con informacion de hoy, hubiera sido compra aceptable, pero la realidad que en aquel momento no estaba tan claro, y ese capital fue a tabaqueras, repsol, etc que con informacion de hoy, me esta dando una rentabilidad mayor que haberlo empleado en Catalana a 25/26€.

Por debajo de 30€, me parece buen precio, pero la realidad que guardo grato recuerdo de que me regalaran el seguro de credito durante 2020. Aparte, hay mucho pescado donde meter el capital. La sigo, la vigilo, las compras que hice en 2020 me estan dando buena rentabilidad, y si algun dia me da un precio excepcional, volvere a ponerle capital.

La idea es algo asi: Yo quiero 100 compras buenas, no una empresa. Si en Catalana tengo dos compras buenas, en vez de tres como me propuse me da igual. Porque la tercera fue a Repsol que me esta dando una rentabilidad mucho mejor que si la tercera compra la hubiera hecho en Catalana a 25/26€.

Tendria Catalana en la posicion que deseo, pero con dos compras buenas y una media. Hoy, tengo tres compras buenas.

Hoy podria tener Catalana a 28€, un buen precio, pero por que poner el capital aqui a un precio que historicamente esta cerca de su tope (le cuesta pasar de los 30€ y no suele aguantarlos mucho tiempo) cuando hay otras como 3M, Henkel, Vidrala, Iberpapel, etc que estan dando oportunidad historica?

Pues ahora me centro en esas, y si en el futuro Catalana vuelve a dar precios, la acumulare con los dividendos que me van a dar las que compro ahora. Y si nunca volviese a dar precios, me voy a quedar con unas compras muy buenas en Catalana.

No tiene nada que ver con el analisis de la empresa, tiene que ver con gestion del capital. Por analisis, Catalana deberia cotizar por encima de 30€. Y cada uno puede tener su forma. Aunque sepa que a 28€ es un precio correcto a largo plazo, si cae otra vez a 18€, va a doler psicologicamente y como ya tengo capital a 28€, voy a tener menos disponible para Catalana.

Hoy, asi, estoy en posicion compradora en Catalana. Si se da el precio, comprare, si no, voy a disfrutar de unas compras excelentes hechas en 2020. Y mientras, a ver si consigo este 2023 otras compras excelentes (ojala, el suelo y el futuro nunca con certeza lo vamos a saber).

Algo asi es mi planteamiento. Trato de no cegarme con empresas ‘buenas’, sino con compras ‘buenas’.

[rotsevni]

Qué buenos debates y comentarios entre los veteranos de este foro. Gracias a todos por compartir experiencias, conocimientos y pensamientos.
Para novatos como yo, es un gustazo leerlos.

[bricbric]

Hola socrates
A mi me gusta la empresa para mantener e ir cobrando rentas mas que para operar con ella a medio plazo.
El beneficio es creciente,el payout es bajo y el dividendo sostenible.

Pienso igual. Llevo una posición pequeña, con PMC 26.7€. Si bajara a 23/24 (que no creo) me plantearía ampliar, si no me quedo como estoy. Tampoco la veo para especular con opciones.

[socrates]

Gracias a todos por vuestra opinión.

Tampoco la veo para especular con opciones.

Pues yo hace tiempo que sí quería vender puts, pero resulta que no existen.

Es una empresa que en las crisis suele caer fuerte y da momentos muy buenos de entrada. Así que esperar no es mala estrategia. Además estoy de acuerdo con vosotros en que no hay ninguna empresa indispensable. Pero mi opinión es que los precios siguen siendo muy buenos. De hecho si el mercado sigue así, no me sorprendería que superara máximos. Si vuelve a caer a 25€ o menos, pues mejor todavía.

A mi, en el mercado en general, me está costando encontrar buenos precios ya. Qué mal acostumbrados estamos a las rebajas.

[Luis79]

Adiós a una marca histórica: Catalana Occidente fusiona sus aseguradoras y pasará a llamarse Occident

https://www.lavanguardia.com/economi...ident.amp.html

[Josebilbao]

Adiós a una marca histórica: Catalana Occidente fusiona sus aseguradoras y pasará a llamarse Occident

https://www.lavanguardia.com/economi...ident.amp.html

Tengo un amigo que trabaja ahí y ya lo comentaban desde hace tiempo, querían quitar cualquier traza de política de sus marcas y si quieren quedarse con solo una para reforzar su marca en Madrid no pueden vender calatana occidente o seguros Bilbao porque pueden herir sentimientos políticos. Luego plus ultra puede tener también ciertos tintes.... Así que han decidido hacer algo que englobe todo y no "ofenda" a nadie

[RV Padawan]

Así que han decidido hacer algo que englobe todo y no "ofenda" a nadie

Eso es algo terriblemente complicado, pero bueno de cara al medio plazo. De entrada, catalanes y vascos van a ser los primeros que sientan rechazo porque se deje de hacerles referencia en las pólizas Las cosas funcionan así

Por cierto, he visto en los resultados de LDA el ranking de aseguradoras españolas por rama de negocio (autos, salud y hogar), y me ha sorprendido no ver a Catalana Occidente más que en un 7º puesto o así en hogar. No tiene mucha cuota de mercado, no?

[Tamaki]

.....

[jackson]

Esta es una empresa familiar de gente muy trabajadora y honrada de los de antes.

Los conozco de más de 40 años cuando era una de tantas y el buen hacer -siempre cumpliendo- dan frutos antes o después.

Prudencia, trabajo, gran gestión, compromiso con empleados y clientes.

Bueno " casi igual" que la mayor aseguradora española que no se sabe si va o viene.

Una empresa mira por sus accionistas y la aseguradora que no arranca -que solo mira por sus directivos y mutualistas- esta embarrancada

[RUBEN205]

Los resultados de Catalana son muy buenos. Aquí sí están consiguiendo repercutir la inflación en sus pólizas y suben el dividendo como deber ser.

[jackson]

Dentro de 20 años - reseñar que el consejo de administración en mapfre ,se escribe con chiquitito porque no dan la talla, ronda la cincuentena- hemos de ver las cuentas de una y otra empresa.

40 años atrás mapfre era la aseguradora.

La empresa puntera por excelencia - cuantitativamente- y CatalanaOccidente una empresa del seguro importante en cataluña que comenzaba a asomarse en otras partes (no llegaba a ser la tercera parte de la aseguradora). Fruto de la buena gestión de la familia fundadora y sus directivos hoy es competencia cada vez más directa.

Otro ejemplo del inmovilismo del ferrariMapfre es la Mutua Madrileña que hace 40 años era conocida por ser la aseguradora de casi todos los taxis de madrid siendo su principal actividad el ramo del seguro de coches. Hoy día, tras fichar a un CEO de muy brillante carrera es capaz de quedarse con la exclusiva de la venta de seguros através del corte inglés arrebatandoselo ... ¿A quién? A la otrora aseguradora por excelencia que cada vez se va quedando en menos.

!!!Que decadencia!!! Daba prestigio estar con mapfre ahora va siendo una de tantas. Incluso la quitan negocios multimillonarios.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos,

No repito los resultados porque ya los ha puesto Tamaki (muchas gracias).

Veis que son unos resultados muy buenos, con el BPA creciendo el 14% y el dividendo el 8%.

Destacaría 2 cosas que no están en los números:

1) Las compras que está haciendo, como la de Mémora que habéis citado, y que creo que van a dar un crecimiento importante a los beneficios

2) La fusión de filiales que está haciendo, que va a suponer un ahorro de costes importante. Cambia el nombre comercial a Occident, y lo importante es lo que no se ve, que es esa fusión de filales, que es un proyecto muy importante de ahorro de costes.


Ahora cotiza a 29 euros, así que el PER es de 7 veces. Está barata, y más barata aún si añadimos los 2 puntos que acabo de comentar.

La rentabilidad por dividendo es del 3,6%, que con el payout tan bajo que tiene está muy bien.

En 26-30 euros me sigue pareciendo una buena compra.

Y se sigue moviendo por esa zona, como vemos en el gráfico semanal:




Yo creo que es una buena compra.


Saludos.

[cirkus]

Catalana