Interactive Brokers (IB)

[Blixter]

Esta es la respuesta que me dan en Interactive brokers respecto a si hay venta/compra de acciones durante el traspaso... parece ser que si hay compra venta. Sobre el tratamiento fiscal pues como siempre te dicen que te informes ...

Aquí no se aclara ni el tato. Es más, es que si vas a informarte como aconsejan, seguro que de tres veces que vayas tres cosas distintas te dicen

De todas formas a mí en mis datos fiscales provenientes de la AEAT (ni en los de ING) no me aparecen nada relativo al traspaso como venta. Sería interesante saber si algún forero que haya transferido las acciones anteriormente le aparecían como venta en los datos fiscales.

Un saludo.

[Blixter]

Buenas, cambio de tercio un poquín.

El año pasado cobré unos dividendos en dólares que tengo que declarar este año, en Euros supongo. Por ejemplo, dos dividendos de KO que en los informes de IB me salen más o menos así:

Día tal .... 2.80
Día tal .... 2.80

Los 2.80 son dólares y brutos (sin descontar el 15% de la retención USA), ¿dónde veo en el informe qué cantidad de Euros tengo que declarar? Por más que busco no lo veo, incluso cambiando la moneda base a Euros. ¿Hay que hacer esto manualmente?

Un saludo.

[seroc]

De todas formas a mí en mis datos fiscales provenientes de la AEAT (ni en los de ING) no me aparecen nada relativo al traspaso como venta. Sería interesante saber si algún forero que haya transferido las acciones anteriormente le aparecían como venta en los datos fiscales.

Un saludo.

Pues creo que eres el unico,a mi si me aparece como venta aun diciendome en el traspaso que iban a mantenerlas a mi nombre y segun he leido en todos los traspasos de acciones nominales a omnibus segun hacienda es una venta porque cambia la titularidad de las acciones,yo voy a declararlo como venta aunque en este hilo leí que otro forero presentó los papeles del traspaso en hacienda y no tuvo que hacerlo(haber quien es el guapo que se lee el hilo de nuevo).

Saludos.

[Blixter]

... yo voy a declararlo como venta aunque en este hilo leí que otro forero presentó los papeles del traspaso en hacienda y no tuvo que hacerlo(haber quien es el guapo que se lee el hilo de nuevo).

Yo buscaría el post, que también me suena. Si es un pico bueno en plusvalías hay que intentar no tener que declararlo.

Un saludo.

[koinskyy]

Pues creo que eres el unico,a mi si me aparece como venta aun diciendome en el traspaso que iban a mantenerlas a mi nombre y segun he leido en todos los traspasos de acciones nominales a omnibus segun hacienda es una venta porque cambia la titularidad de las acciones,yo voy a declararlo como venta aunque en este hilo leí que otro forero presentó los papeles del traspaso en hacienda y no tuvo que hacerlo(haber quien es el guapo que se lee el hilo de nuevo).

Saludos.

Buenas ,por si sirve de ayuda os cuento mi caso. Realice un traspaso el año pasado desde un broker español a IB y no hay ni rastro de ninguna venta en los datos que me ha enviado Hacienda. Es más, no considero que me haya beneficiado de ninguna plusvalía por lo que no voy a declarar nada.
En IB ,en el menú de gestión de cuenta si da la impresión de que se ha realizado una venta y una compra posterior por los precios medios en las acciones. Pero viendo los datos en el TWS están perfectamente calculados como estaban antes de traspasarlos.

Saludos

[h3po4]

Pues creo que eres el unico,a mi si me aparece como venta aun diciendome en el traspaso que iban a mantenerlas a mi nombre y segun he leido en todos los traspasos de acciones nominales a omnibus segun hacienda es una venta porque cambia la titularidad de las acciones,yo voy a declararlo como venta aunque en este hilo leí que otro forero presentó los papeles del traspaso en hacienda y no tuvo que hacerlo(haber quien es el guapo que se lee el hilo de nuevo).

Hola,

Es posible que eso sea porque en el caso de Blixter los valore transferidos eran todos de bolsa extranjera, es decir, que ya estaban en una cuenta omnibus, que es la forma en la que R4 los gestiona, razón por la que no necesitaron vendérselos para hacer la transferencia de acciones.

Blixter lo confirmará (o no), solo hablo de memoria de algo que me ha parecido leerle.

Respecto al tema en general, no es que los transpasos sean una venta para Hacienda, es que en el proceso de traspaso hay una entidad que vende las acciones, que estaban a tu nombre, y las compra de nuevo a nombre suyo. El precio que aparece en IB es el de esa "segunda compra" independientemente de si coincide con el original o no y luego es posible seguir un procedimiento para cambiarlo en IB, que dependiendo de si las acciones originales fueron compradas ese mismo año (y creo que el anterior también) o no es más o menos sencillo. En el peor de los casos es más farragoso y debes mostrar los originales de las operaciones.

Yo tengo claro que el que transfiere unas acciones no tiene intención de venderlas, y por lo tanto no es necesario tributar nada por ello ni varía su precio de compra. Lógicamente Hacienda ve unas operaciones de venta y se las comunica. El interesado como no tiene intención de vender hace la declaración de la renta como si esas ventas no hubieran existido y mantiene su precio de compra original... y si Hacienda viera algo que no le encaja se lo comunicaría, luego el interesado estaría obligado a mostrar la información justificativa... y salvo que el funcionario de Hacienda fuera muy retorcido lo entendería, y asunto finiquitado.

Creo que este tema lo estamos complicando demasiado y se está creando demasiada confusión. IB dependiendo de si responde un generalista, o un especialista en mercado USA o un especialista en mercados Europeos da respuestas diferentes. La del especialista en mercados Europeos es la que vale y por lo que he visto suele ser siempre la misma.

Luego cada uno hará lo que le parezca.

Saludos.

[h3po4]

Buenas ,por si sirve de ayuda os cuento mi caso. Realice un traspaso el año pasado desde un broker español a IB y no hay ni rastro de ninguna venta en los datos que me ha enviado Hacienda. Es más, no considero que me haya beneficiado de ninguna plusvalía por lo que no voy a declarar nada.
En IB ,en el menú de gestión de cuenta si da la impresión de que se ha realizado una venta y una compra posterior por los precios medios en las acciones. Pero viendo los datos en el TWS están perfectamente calculados como estaban antes de traspasarlos.

Hola koinskyy,

¿puedes confirmar que tu broker español era una cuenta omnibus? Esa debería ser la razón de que no haya ninguna venta en tus datos de Hacienda... ya fuera porque el broker es omnibus 100% o porque tus acciones eran de empresas extranjeras y tu broker es omnibus para ese tipo de empresas.

Lo último que comentas me sorprende, lo que tengo entendido es que el precio toma el del día en el que le llegan a IB... pero todas mis referencias son de brokers españoles convencionales (no omnibus) a IB, con otros puede ser diferente.

Por lo demás estoy 100% de acuerdo con tu planteamiento.

Gracias por tus comentarios y Saludos!

[h3po4]

Buenas, cambio de tercio un poquín.

El año pasado cobré unos dividendos en dólares que tengo que declarar este año, en Euros supongo. Por ejemplo, dos dividendos de KO que en los informes de IB me salen más o menos así:

Día tal .... 2.80
Día tal .... 2.80

Los 2.80 son dólares y brutos (sin descontar el 15% de la retención USA), ¿dónde veo en el informe qué cantidad de Euros tengo que declarar? Por más que busco no lo veo, incluso cambiando la moneda base a Euros. ¿Hay que hacer esto manualmente?

Un saludo.

Hola Blixter,

Vete al Account Management y entras en Taxes y ahí tienes varios informes preciosos, uno de ellos con dividendos. Todas las cifras están en USD y EUR, con el tipo de cambio de cada día, el que corresponda. Es el primer año que veo este informe, anteriormente lo sacaba del statement anual.

Saludos.

[Blixter]

Buenas. Vayamos por partes ...

Antes que nada, comentar que acabo de contratar el Market Data y he de reconocer que esto es otro mundo. Por $11.50 al mes ($10 el US Non-Pro Bundle y $1.50 el US Options) el broker va a tope, cuando antes iba a ralentí (llegaba 15 minutos tarde) Además te lo activan de momento y sin compromiso de permanencia (bueno sí el mes actual te lo cobran). Lo das de alta en el Account Manager y cuando abres la TWS ya está listo. Ahora toca sacarle partido a las herramientas, pero eso será en otros posts.

Es posible que eso sea porque en el caso de Blixter los valore transferidos eran todos de bolsa extranjera, es decir, que ya estaban en una cuenta omnibus, que es la forma en la que R4 los gestiona, razón por la que no necesitaron vendérselos para hacer la transferencia de acciones.

Blixter lo confirmará (o no), solo hablo de memoria de algo que me ha parecido leerle.

En el primer traspaso que hice iban acciones españolas, británicas y americanas. Todo se hizo por el método ACATS. Luego hice otro traspaso, esta vez sólo de españolas y el método fue FOP, por si la cosa no está todavía bastante liada Como comenta el compañero koinskyy a mí no me sale nada en los datos fiscales de Hacienda. Quizá sea del broker en el que estaban inicialmente las acciones. ¿Qué broker era el tuyo seroc?

En IB ,en el menú de gestión de cuenta si da la impresión de que se ha realizado una venta y una compra posterior por los precios medios en las acciones. Pero viendo los datos en el TWS están perfectamente calculados como estaban antes de traspasarlos.

Yo no veo en la TWS los valores originales, sino los mismos que en el Account Manager. Si a lo mejor es alguna columna que se puede añadir al Portfolio que esté por ahí escondida dínoslo please.

Vete al Account Management y entras en Taxes y ahí tienes varios informes preciosos, uno de ellos con dividendos. Todas las cifras están en USD y EUR, con el tipo de cambio de cada día, el que corresponda. Es el primer año que veo este informe, anteriormente lo sacaba del statement anual.

Gracias h3po4, pero me salen los valores sólo en USD, incluso los dividendos españoles y como me vendría bien sería en EUR. ¿Cómo veías eso en el statement anual?

Saludos.

[seroc]

¿Qué broker era el tuyo seroc?
Saludos.

Mi broker era Ibanesto,ellos me aseguran que no hubo venta y que fué IB quien las vendió,en mis datos fiscales me aparece la venta realizada por AURIGA GLOBAL INVESTORSpero no le demos mas vueltas,solo es para que los foreros esten avisados de lo que puede pasar.

Un saludo.

[h3po4]

Mi broker era Ibanesto,ellos me aseguran que no hubo venta y que fué IB quien las vendió,en mis datos fiscales me aparece la venta realizada por AURIGA GLOBAL INVESTORS...

Hola seroc,

Eso es así. El broker en origen, en este caso ibanesto, no las vende. El que las vende es IB a través de Auriga, que debe ser tienen algún tipo de acuerdo.

Saludos!

[h3po4]

Hola Blixter,

En el primer traspaso que hice iban acciones españolas, británicas y americanas. Todo se hizo por el método ACATS. Luego hice otro traspaso, esta vez sólo de españolas y el método fue FOP, por si la cosa no está todavía bastante liada

No sé qué decir. ¿Desde qué broker las has transferido?.

Gracias h3po4, pero me salen los valores sólo en USD, incluso los dividendos españoles y como me vendría bien sería en EUR. ¿Cómo veías eso en el statement anual?

Lo que comentaba del report dentro de "Taxes" se llama "Dividend Report". Ahí me aparecen todos los dividendos brutos y retenciones de los mismos tanto en EUR como en USD. En ambas monedas tanto para los dividendos de empresas cotizadas en EUR como las cotizadas en USD. Por si aporta algo, tengo la moneda base de la cuenta IB en EUR.

Respecto al statement anual lo puedes consultar accediendo a Account Management, reports, statements y ahí puedes seleccionar por día, mes, año y rango de fechas. Seleccionas año y deberías tener hace un par de meses el del año 2013.

Saludos.

[Migl]

Mi broker era Ibanesto,ellos me aseguran que no hubo venta y que fué IB quien las vendió,en mis datos fiscales me aparece la venta realizada por AURIGA GLOBAL INVESTORSpero no le demos mas vueltas,solo es para que los foreros esten avisados de lo que puede pasar.

Un saludo.

Auriga es la sociedad de valores que tiene a clicktrade como broker. Usan la misma plataforma que orey trade, que al parecer es de Saxo Bank... si al final vamos a tener todos el dinero en el mismo saco...

[Blixter]

No sé qué decir. ¿Desde qué broker las has transferido?.

Desde ING, que como todos sabemos usa a Renta 4 para estos menesteres. Pero vamos el traspaso se hace enviando a IB la solicitud de traspaso en el formulario ese que tienen ellos en su web y poniendo en éste formulario tu número de cuenta-broker (el de ING) en el que tienes las acciones y ya ellos se encargan.

Lo que comentaba del report dentro de "Taxes" se llama "Dividend Report". Ahí me aparecen todos los dividendos brutos y retenciones de los mismos tanto en EUR como en USD. En ambas monedas tanto para los dividendos de empresas cotizadas en EUR como las cotizadas en USD. Por si aporta algo, tengo la moneda base de la cuenta IB en EUR.

Respecto al statement anual lo puedes consultar accediendo a Account Management, reports, statements y ahí puedes seleccionar por día, mes, año y rango de fechas. Seleccionas año y deberías tener hace un par de meses el del año 2013.

Gracias a ver si le echo un vistazo más a fondo este fin de semana que en breve tengo cita con mi "asesor fiscal".

Saludos.

[koinskyy]

Hola koinskyy,

¿puedes confirmar que tu broker español era una cuenta omnibus? Esa debería ser la razón de que no haya ninguna venta en tus datos de Hacienda... ya fuera porque el broker es omnibus 100% o porque tus acciones eran de empresas extranjeras y tu broker es omnibus para ese tipo de empresas.

Lo último que comentas me sorprende, lo que tengo entendido es que el precio toma el del día en el que le llegan a IB... pero todas mis referencias son de brokers españoles convencionales (no omnibus) a IB, con otros puede ser diferente.

Por lo demás estoy 100% de acuerdo con tu planteamiento.

Gracias por tus comentarios y Saludos!

Buenos días,

antes de nada gracias a ti por este excelente hilo ,en el que nos has contado tu experiencia con este broker ayudándonos a muchos a decidirnos por él y a dar nuestros primeros pasos una vez abierta la cuenta.

Lo de las acciones extranjeras y la cuenta ómnibus podría ser una explicación pero no es mi caso. Se trata de un traspaso de sólo acciones españolas y desde un broker que no utiliza cuenta ómnibus. Buscando una explicación se me ha ocurrido que IB podría hacer un tratamiento diferente según abramos una cuenta de tipo ''al contado'' o de ''crédito''. En mi caso la cuenta que abrí fue al contado.

En cuanto a los datos en TWS , no me hagáis caso a lo que dije en el mensaje anterior. Estuve toqueteando en el menú Gestión de Cuenta y ya se han cambiado todos los datos del traspaso también en el webtrader y en el menú gestión de cuenta. Lo que ocurre es que toqué donde pone informes-impuestos-transferencia de posiciones y al momento no ocurrió nada. Pero parece que se actualizó el TWS donde casi nunca entro y posteriormente se ha cambiado en el resto de entornos.

Saludos

[seroc]

Buenos días,

IB podría hacer un tratamiento diferente según abramos una cuenta de tipo ''al contado'' o de ''crédito''. En mi caso la cuenta que abrí fue al contado.

Saludos

Pues creo que has dado en el clavola mia al menos es de "credito".

Un saludo.

[Husky]

Buenas noches.

Antes de nada, unirme al agradeciemiento de koinskyy hacia Ácido por el hilo.

Por lo demás, yo creo que el bróker origen no tiene por qué comunicar nada al fisco ante una solicitud de traspaso de cartera, y el fisco no tiene entonces por qué saber nada acerca de ella.

IB entrega al bróker origen una orden firmada por el cliente para que le ceda la custodia de las acciones. El broker en origen desconoce lo que IB y el cliente van a hacer con ellas después. Ni le interesa, ni es su problema. Eso sólo lo saben IB y el cliente que, por cierto, autoriza consciente y explícitamente a IB para que venda las acciones con todas sus consecuencias. Lo que tiene las impliaciones fiscales pertinentes (es decir, el cliente acepta la venta).

Que no se desee aprovechar una plusvalía no significa que ésta no se genere (y pudiera ser aprevechada). Y el fisco no va a diferenciar entre quienes no van a aprovecharse y quienes sí lo pudieran hacer. Estas materias no son sencillas.

No creo que se trate de que la cuenta sea T-margin or Cash indeed.


Un saludo.

[Blixter]

IB entrega al bróker origen una orden firmada por el cliente para que le ceda la custodia de las acciones. El broker en origen desconoce lo que IB y el cliente van a hacer con ellas después. Ni le interesa, ni es su problema. Eso sólo lo saben IB y el cliente que, por cierto, autoriza consciente y explícitamente a IB para que venda las acciones con todas sus consecuencias. Lo que tiene las impliaciones fiscales pertinentes (es decir, el cliente acepta la venta).

A ver que esta es buena. Os pongo lo que venía en mi formulario del primer traspaso que envié escaneado y que se hizo mediante transferencia ACATS.

Interactive Brokers only accepts products that are available for trading on the IB system. Certain products cannot be held in your IB account including: money market deposits, many bonds and similar fixed income instruments, many mutual funds, limited partnership units and certain classes of stock. IB will not accept transfer of any securities in registered or restricted form. In the event that securities are received in registered form or restricted form, the shares will be returned to the initiating Bank / Broker.

Y ahora la del segundo traspaso que se me hizo mediante el método FOP y que viene en el formulario de traspaso actual.

Interactive Brokers only accepts products that are available for trading on the IB system. Certain products cannot be held in your IB account including: money market deposits, many bonds and similar fixed income instruments, many mutual funds, limited partnership units and certain classes of stock. IB will not accept transfer of any securities in registered or restricted form. In the event that securities are received in registered form or restricted form, the shares may be returned to the initiating Bank / Broker. Please note that in the Spanish market, all shares transferred to IB will be re-registered into street name as IB does not hold shares in the name of the final beneficiary. Re-registration in the Spanish market is handled by selling the shares on the exchange in the name of the final beneficiary and purchasing the shares on the exchange in the name of Interactive Brokers LLC. Please consult your tax advisor regarding any queries you may have on reporting such activity.

Tendré que consultar con mi tax-advisor a ver qué dice. Si al final tengo que pasar por la piedra, que tiene toda la pinta, esto me abre la puerta de usar la Covered Call sobre la cartera de largo, ya que si se me venden, ya tengo el pico gordo del fisco pagado.

Buen toque Husky, yo no me había coscado de ese párrafo, ni en el segundo traspaso.

Saludos.

[Husky]

Buenos días.

Desconocía que el destacado en negrita del texto de IB (con mención explícita al mercado español) fuese un añadido que antes no estaba. Yo, cuando lo leí, comencé a hacer gestiones en IB y me he echado para atrás en seco como alma que ve al diablo (el fisco).

Es raro lo del método FOP salvo que haya sido para acciones americanas. Yo tenía entendido que se hacía mediante el European position transfers.

Será muy provechoso si nos dices lo que te comente tu asesor fiscal.

Muchas gracias.


Un saludo.

[Blixter]

Buenas.

Será muy provechoso si nos dices lo que te comente tu asesor fiscal.

Hoy he estado hablando con mi asesor fiscal, de pago por cierto, y bueno algo es algo ... Este asesor los dividendos y compra/venta y demás sí los controla, pero cuando metes por medio una OPA en el mercado americano, un traspaso de cartera y dividendos cobrados en brokers extranjeros, ya la cosa empieza a complicarse.

En fin, he sacado varios puntos de la reunión:

.- El traspaso de cartera tiene todas las papeletas para que pase por el fisco. Me ha comentado que es muy normal que haya habido venta/compra, aunque me ha dicho que Hacienda no sabe que ha habido traspaso, ya que Hacienda no tiene ningún certificado de venta/compra ni por parte de ING ni de IB.
.- Los dividendos cobrados en IB a mí me llegan con retención, pero Hacienda no tiene fé de que yo he cobrado dividendos en IB. Y aquí yo me pregunto, ¿si IB me retiene un 21% y Hacienda no sabe nada de ese 21%, dónde está ese 21%?

Entonces, con respecto a estos dos puntos para declararlo, necesito un certificado de IB en Euros y en castellano si es posible. Es obvio, si mando una declaración que no le cuadre a Hacienda, habrá que cuadrarlo y no sé hasta qué punto los informes de IB serán válidos. Además, lo que a mí no me cuadra es que Hacienda no tenga fé de las retenciones de los dividendos que he cobrado Además me ha comentado que si declaro los dividendos cobrados en IB, en definitiva voy a reclamar más retenciones de las que Hacienda tiene fé y me pueden sancionar

Y bueno, lo he dejado en estado latente. A ver si me pongo en contacto con IB para los certificados y digiero esto un poco que ahora mismo lo tengo atravesado

Saludos.