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Broker ING

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  • Taylor
    respondió
    Buenos días,

    en general yo estoy contento con ING.
    Pero hoy he encontrado que me han vendido 37 derechos de ACS por decisión arbitraria.

    Como otras veces, había decido redondear comprando derechos en el mercado y obtener mayor número de acciones exactas dada la ecuación de canje de la ACL.

    Tengo 1034 acciones. A razón de 1 derecho por cada acción = 1034 derechos. Para redondear hasta 17 acciones me hacían falta 37 derecho más. 1034+ 37 = 1071/63= 17 acciones “exactas” nuevas. Dada la ecuación de canje (63 dchos = 1 accion).
    Para ampliar, calculé añadir unos 300€ a la operación, por las buenas comisiones. Y compre en total 730 dchos (37 + 693). Así tenía en total 1764 dchos (1034 de mis acciones y 730 más comprados en el mercado). De esta forma obtenía 1764/63= 28 nuevas acciones “limpias”.
    Esto lo hice el día 3/2.
    Hoy he visto que con fecha de ayer 4/2 me han vendido 37 dchos y me han dejado con 1727.
    He llamado 2 veces y en teoría me van a llamar para ver cómo lo solucionan.


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  • AveFenix+20
    respondió
    Hola a todos!

    Desde que empecé a invertir llevo usando el broker de ING. Tiene cosas muy buenas como la seguridad que da al ser un banco sistémico y lo baratas que salen las compras de derechos pero ahora que me planteo empezar a invertir en USA las comisiones son importantes (20 $ + 0,5% por cambio de divisa), aunque si hago compras de 1500 euros ya me sale la comisión por un 1,5% aproximadamente, lo mismo que me he propuesto para las compras nacionales de 750 €.

    He mirado sólo brokeres nacionales (Self Bank y Clicktrade) porque no quiero papeleos de formularios para Hacienda. Si quisiera un broker extranjero probablemente elegiría IB, que es un fórmula 1, pero yo con mi carnet de utilitario no me quiero complicar tanto la vida ni dedicarme tanto tiempo a mis inversiones. A veces prefiero pagar algunos euros más a costa de mayor sencillez de operativa.

    Self Bank lo he descartado porque el ahorro en comisiones es pequeño (15€ +0,3% por cambio de divisa) y además te cobran también ese 0,3% en los cobros de dividendo. Y mirando el hilo parece que desde que hubo el cambio de dueños parece que da menos seguridad y hay más quejas de su funcionamiento.

    Clicktrade desde que ha bajado sus tarifas para USA a 10$ + 0,5% por cambio de divisa ya es un ahorro significativo. Por 15 $ + 0,5% como estaba antes no me hubiese molestado.

    El caso es que revisando las tarifas y el funcionamiento veo que es muy parecido a ING salvo que la comisión de compraventa es de 10$ en lugar de 20$. No tiene el precio reducido para derechos de ING pero como lo quiero para acciones USA (en el futuro podría plantearme acciones de UK) pues tampoco es un problema.

    La pregunta es para los que conocéis o sois usuarios de ambos brokeres. Creéis que me compensa abrir cuenta en clicktrade? Por el tema de ahorro de comisiones sí claramente aunque siendo simplista la ventaja es poder hacer compras de 1000 euros en lugar de tener que hacerlas de 1500 para obtener la comisión máxima que me he puesto como objetivo, 1,5%. Antes tenía un tope de 1% de comisión pero preferí bajar el umbral al 1,5% para poder hacer compras más frecuentes y diversificar mejor temporalmente. En valores nacionales en ING me supuso hacer compras de 750 en lugar de esperar a juntar 1000. Como mi ahorro mensual es 500 euros más extras y dividendos con eso prácticamente puedo hacer una compra al mes si lo veo conveniente. Para extranjeras, una compra cada 2 meses si las hago a 1500 (forzando un poco el ahorro). Clicktrade me daría la posibilidad de hacer 3 compras cada 4 meses en lugar de 2 con ING o haciendo compras por el importe de ING reducir comisiones de 1,5% a algo más de 1%. Pero me importa más la diversificación temporal que el ahorrar unos euros en comisiones.

    Qué dudas o inconvenientes veo?

    1. Aumenta la complejidad del control y revisión de la cartera.

    2. Mi cartera es conjunta con mi mujer. No sé si hay posibilidad de abrir cuenta broker con titularidad conjunta como con ING.

    3. El 3w8ben tengo que gestionarlo yo aunque por lo que se cuenta en el hilo es relativamente fácil.

    4. Con ING con sus fallos y aciertos llevo casi 20 años por lo que conozco muy bien su app, web, operativa y modos y costumbres, con sus defectos y virtudes.

    5. No sé cómo es de clara la información fiscal para Hacienda. Me asusta un poco por lo del cambio de divisa.

    6. Esto no lo haría en principio pero como lo comentó algún forero ahí atrás. Posibilidad de pasar las acciones de clicktrade a ING? Qué coste tiene?

    7. Seguridad. Aunque Clicktrade es un broker seguro y su banco de respaldo, el danés Saxobank también, son entidades relativamente seguras, no lo son tanto como ING que es un banco sistémico de la UE. En este caso no veo que diversificando brokeres gane seguridad. Aunque no es un tema que me preocupe en absoluto. No usaría brokeres chiringuito pero tanto Clicktrade como Self Bank creo que son suficientemente seguros.

    Estos son todos los inconvenientes que se me ocurren. Cualquier opinión o información será muy bien recibida. No es para ya, planeo comenzar mis compras en USA a partir de Julio, pero quiero reflexionar con calma si seguir en ING para ello o abrirme cuenta en Clicktrade.

    Un saludo a todos y muchas gracias de antemano.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por Ricbar Ver Mensaje
    ¿Os pasa esto con ING?

    En la compra de acciones de compañías de EEUU y UK, los importes de la cuenta de valores no coinciden con los importes de la cuenta de efectivo vinculada.

    Creo que se debe al cambio de divisas, USD y GBP. Esta anomalía es un inconveniente grande porque no coinciden los datos finales.

    El extracto de operaciones en cuenta de valores, que sale unos días después, es lo que prevalece. En la cuenta de valores son apuntes contables, sin embargo en la cuanta de efectivo vinculada sí son cantidades reales, contantes y sonantes.
    Peor aún cuando ni siquiera facilitan este extracto. Obliga a llevar una doble contabilidad muy engorrosa del certificado de operaciones.
    Ahora en los tercios que te descargas en pdf si aparcen las cantidades totales correctamente.
    Pero en la seccion de ultimos movimientos no son correctas.
    Si se descarga un certificado de operaciones tambien salen mal.
    Esto ocurre en todos los valores estranjeros.

    Yo he llamado para notificar este error

    Si podeis os invito a llamar tambien para ver si entre todos podemos hacer presion para que lo solucionen

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  • lobete
    respondió
    Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje

    Yo me he fijado en eso alguna vez pero no le doy importancia, ni creo que la tenga. Cojo el céntimo o lo dejo como me digan ellos. Cálculo siempre el % de retención y a veces da el 19% exacto, otras veces 18,96%, otras 19,04%... Al final se compensan unas con otras...

    Lo que si he observado es que para muchos cálculos ING en lugar de redondear los decimales, los trunca, quiero pensar que es que trabaja con más internamente y no te los presenta. Será una cosa de su interfaz pero queda mucho más elegante y claro que los decimales que te presenta estén redondeados como hacen por ejemplo las calculadoras con los decimales que presentan en pantalla.

    Al final es una cuestión de estilo y claridad que un banco/broker con tantos clientes debería cuidar.
    Gracias, AveFenix+20.

    Por ahora les he hecho una reclamación. Más que el céntimo en sí, estoy interesado en saber cuál es el método correcto teórico de calcularlo.

    Un saludo,

    Dejar un comentario:


  • Ricbar
    respondió
    Originalmente publicado por Skipper Ver Mensaje

    Hola Ricbar,

    Ya he llamdo a ING un par de veces por este tema... Resumiendo... tienen una "incidencia" con los extractos desde hace 1 mes y aún están intentando solucionarlo. La verdad es que cada vez va a peor la incidencia ... empezaron estando mal las fechas de la operación y ahora está prácticamente todo mal y no coincide nada por ningún lado.

    Toca esperar a que lo arreglen y luego volverse a bajar todos los extractos.

    Saludos!
    Gracias Skipper.

    Vaya tela con ING......

    Dejar un comentario:


  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por Ricbar Ver Mensaje
    ¿Os pasa esto con ING?

    En la compra de acciones de compañías de EEUU y UK, los importes de la cuenta de valores no coinciden con los importes de la cuenta de efectivo vinculada.

    Creo que se debe al cambio de divisas, USD y GBP. Esta anomalía es un inconveniente grande porque no coinciden los datos finales.

    El extracto de operaciones en cuenta de valores, que sale unos días después, es lo que prevalece. En la cuenta de valores son apuntes contables, sin embargo en la cuanta de efectivo vinculada sí son cantidades reales, contantes y sonantes.
    Peor aún cuando ni siquiera facilitan este extracto. Obliga a llevar una doble contabilidad muy engorrosa del certificado de operaciones.
    Hola Ricbar,

    Ya he llamdo a ING un par de veces por este tema... Resumiendo... tienen una "incidencia" con los extractos desde hace 1 mes y aún están intentando solucionarlo. La verdad es que cada vez va a peor la incidencia ... empezaron estando mal las fechas de la operación y ahora está prácticamente todo mal y no coincide nada por ningún lado.

    Toca esperar a que lo arreglen y luego volverse a bajar todos los extractos.

    Saludos!

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  • Ricbar
    respondió
    ¿Os pasa esto con ING?

    En la compra de acciones de compañías de EEUU y UK, los importes de la cuenta de valores no coinciden con los importes de la cuenta de efectivo vinculada.

    Creo que se debe al cambio de divisas, USD y GBP. Esta anomalía es un inconveniente grande porque no coinciden los datos finales.

    El extracto de operaciones en cuenta de valores, que sale unos días después, es lo que prevalece. En la cuenta de valores son apuntes contables, sin embargo en la cuanta de efectivo vinculada sí son cantidades reales, contantes y sonantes.
    Peor aún cuando ni siquiera facilitan este extracto. Obliga a llevar una doble contabilidad muy engorrosa del certificado de operaciones.
    Editado por última vez por Ricbar; 31 ene 2021, 12:42, 12:42:35.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por lobete Ver Mensaje
    Hola a todos.
    Tengo una duda acerca de cómo calcula ING las retenciones de los dividendos. Lo pongo con un ejemplo real:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Dividendo_Otis.jpg
Visitas:	789
Size:	71,2 KB
ID:	448172
















    Según yo lo entendía debería ser:

    Dividendo bruto = Dividendo por acción x Nº acciones = 0,068 x 237 = 16,116 = 16,12 €
    Siempre redondeando hacia arriba el segundo decimal si el tercero es mayor o igual a 5.
    Y ahora: Retención = Dividendo bruto x 0,19 = 16,12 x 0,19 = 3,0628 = 3,06 €
    Aquí ya veo que me bailan 0,01 €.
    Y luego: Dividendo neto = Dividendo bruto – Retención

    El problema de ese céntimo es que no me coincide con mis cuentas propias en Excel, que son las que uso para rellenar la declaración.

    Jugando con los números he visto otra forma de hacerlo para que sí que cuadre:
    Importe neto por título = Importe por título x (1-0,19) = 0,068 x 0,81 = 0,0558
    (La idea de probar esta forma me la dio 1001w, gracias por el aporte)
    Y ahora sí: Importe neto total = Importe neto por título x Nº acciones = 0,0558 x 237 = 13,05396 = 13,05
    Esta cantidad bruta ya me cuadra con lo que me dice ING, y a partir de ahí yendo hacia atrás puedo deducir el bruto que me pagan.

    Este método cuadra con lo que me dice ING, pero no me parece muy lógico calcular el neto directamente en lugar de la retención sobre el bruto y luego restar.

    ¿Alguien sabe cual es la forma correcta de calcular retenciones de dividendos?
    Este caso del céntimo arriba (o abajo en otras ocasiones) me ha pasado ya varias veces en ING.

    Gracias a todos.
    Yo me he fijado en eso alguna vez pero no le doy importancia, ni creo que la tenga. Cojo el céntimo o lo dejo como me digan ellos. Cálculo siempre el % de retención y a veces da el 19% exacto, otras veces 18,96%, otras 19,04%... Al final se compensan unas con otras...

    Lo que si he observado es que para muchos cálculos ING en lugar de redondear los decimales, los trunca, quiero pensar que es que trabaja con más internamente y no te los presenta. Será una cosa de su interfaz pero queda mucho más elegante y claro que los decimales que te presenta estén redondeados como hacen por ejemplo las calculadoras con los decimales que presentan en pantalla.

    Al final es una cuestión de estilo y claridad que un banco/broker con tantos clientes debería cuidar.

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  • lobete
    respondió
    Hola a todos.
    Tengo una duda acerca de cómo calcula ING las retenciones de los dividendos. Lo pongo con un ejemplo real:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Dividendo_Otis.jpg
Visitas:	789
Size:	71,2 KB
ID:	448172
















    Según yo lo entendía debería ser:

    Dividendo bruto = Dividendo por acción x Nº acciones = 0,068 x 237 = 16,116 = 16,12 €
    Siempre redondeando hacia arriba el segundo decimal si el tercero es mayor o igual a 5.
    Y ahora: Retención = Dividendo bruto x 0,19 = 16,12 x 0,19 = 3,0628 = 3,06 €
    Aquí ya veo que me bailan 0,01 €.
    Y luego: Dividendo neto = Dividendo bruto – Retención

    El problema de ese céntimo es que no me coincide con mis cuentas propias en Excel, que son las que uso para rellenar la declaración.

    Jugando con los números he visto otra forma de hacerlo para que sí que cuadre:
    Importe neto por título = Importe por título x (1-0,19) = 0,068 x 0,81 = 0,0558
    (La idea de probar esta forma me la dio 1001w, gracias por el aporte)
    Y ahora sí: Importe neto total = Importe neto por título x Nº acciones = 0,0558 x 237 = 13,05396 = 13,05
    Esta cantidad bruta ya me cuadra con lo que me dice ING, y a partir de ahí yendo hacia atrás puedo deducir el bruto que me pagan.

    Este método cuadra con lo que me dice ING, pero no me parece muy lógico calcular el neto directamente en lugar de la retención sobre el bruto y luego restar.

    ¿Alguien sabe cual es la forma correcta de calcular retenciones de dividendos?
    Este caso del céntimo arriba (o abajo en otras ocasiones) me ha pasado ya varias veces en ING.

    Gracias a todos.

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  • Spiderman
    respondió
    Muchas gracias Ave Fénix!! Muchas gracias!.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Varias cosas sobre lo último comentado:

    1) En los scrips en ING la compra/venta de derechos no suele ir bien y estar plenamente operativa hasta las 13:00 horas del día de comienzo. No debería de ser así pero se repite lo mismo en cada scrip.

    Igual que el pago de dividendos. ING no lo suele realizar hasta las 13:00 horas del día de cobro. Lo comento para que nadie se alarme.

    2) La orden que debéis poner en ING para evitar el cobro de doble-triple comisión es orden "por lo mejor". Aunque se crucen varias órdenes de compra y te cobren más de una comisión, al día siguiente lo regularizan.

    3) ING suele emitir el informe fiscal para hacer la declaración normalmente en el mes de abril. Está bastante bien detallado pero siempre conviene contrastarlo.

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  • Spiderman
    respondió
    Muy buenas!

    Va a ser la primera vez que coja acciones comprando derechos con ING y viendo las opciones salen: por lo mejor y a mercado advirtiéndome que si no hay suficientes derechos a un precio y debo comprar derechos a diferentes precios me suponen costes, entiendo comisiones por la compra a cada precio. ¿Esto suele pasar? A ver si voy a comprar 50 derechos a 3 precios diferentes y me van a cobrar 30 euros por comprar a precios diferentes¿Sabéis a cuanto ascienden los costes? ¿Igual que si compramos acciones?

    Estoy viendo los comentarios que hacéis del pésimo servicio de atención al cliente de ING y me estoy deprimiendo!!!

    Para hacer la declaración, ¿Sabéis si hay que pedirle al bróker un informe completo de la actividad o si lo mandan ellos por defecto?? En tal caso..¿sobre cuándo lo suelen mandar?

    Muchas gracias a todos.

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  • truji
    respondió
    Originalmente publicado por truji Ver Mensaje
    Yo tampoco puedo comprar derechoa ACS .ING. Fatal
    Ya he podido comprar los derechos de ACS , ya esta operativa, ING

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  • Bereal
    respondió
    ya se pueden comprar los derechos acs

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  • artian
    respondió
    he llamado, que no los tienen habilitados todavia... que esta tarde o ya si eso el lunes.

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  • truji
    respondió
    Yo tampoco puedo comprar derechoa ACS .ING. Fatal

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  • AMD
    respondió
    Buenos dias

    Llevo una semana que no puedo acceder a la APP desde mi telefono, os sucede lo mismo, llega al 100% y luego sale un mensaje como que no ha podido cargar, decir que mi telefono lleva sistema operativo android.

    He trasladado el problema a ING.

    Saludos

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  • Bereal
    respondió
    estoy igual, ya ira cuando suba el precio

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  • CarlosLC
    respondió
    Yo estoy igual. Pensé que era problema mío, pero ya veo que no...da ganas de desacerte de todas la posiciones y dejar el broker. Lástima que clicktrade no acepte el traspaso de valores desde otros brokers

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  • artian
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje

    La siguiente vez que lo voy a usar e igual, no hay manera de comprar derechos de ACS.
    Nada mas que añadir, he hecho screenshot con el precio de compra, por si cambia... reclamar, ya les he escrito comunicando del error con la screenshot.

    No es normal que esa web sea tan desastre...

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