Opinión Orey Trade

[core]

Esta mañana (ya he dicho que me ha picado la curiosidad) he mandado un correo a Saxo Bank pidiendo que me dijesen con que miembro de la bosla española operan y quien era el encargado de la custodia. Me han contestado con un correo cifrado y un archivo adjunto en un formato que no puedo abrir. ¡Que se vayan a tomar pol' cu..............!

Luego he preguntado a través de la web de Orey i Trade lo mismo que ha Saxo Bank y me han mandado un correo diciendo que su intermediario en el mercado es Saxo Bank. Que si quiero profuncidar en el tema que les diga mi teléfono de contacto. ¡Idem! ¡Que se vayan a tomar por ahí!

¿Tan difícil es contestar a esa pregunta y que yo lo pueda entender?

O no tienen ni idea o se piensan que los demás no la tenemos o no saben nada o ¡yo que sé!

Si queréis probar vosotros.

Saludos.

Car te ha faltado el "lo". Tu después de los puntos suspensivos... siempre terminas de escribir la palabra.

[core]

Hola.

Creo que da igual lo que ponga en el contrato, de ejemplo tenemos a ING, que siempre anunciaba que no se pagaba mantenimiento y luego cambiaron las condiciones.

Mi conclusión es que si alguien quiere hacer trading lo tiene bien claro, el mejor y más barato es Renta4 (creo), pero para los de largo plazo, creo que lo mejor es utilizar el broker más barato hasta que la cartera vaya ganando volumen. Luego se podrá negociar las condiciones con los bancos/brokers.
Tengo un conocido que tenía alrededor de 300.000€ en bankinter, se pasó a openbank y luego volvió a Bankinter por que aceptaron sus condiciones.

Yo voy a abrir una cuenta en Oreyirade para ir probando, si luego me dicen que tengo que pagar por tal cosa pues lo dejo.

Un saludo.

¡Ostras Migl!. ¡Pero por supuesto que es importante lo que diga el contrato!. ING no ponía esa clausula del NUNCA en el contrato propiamente dicho. Aunque probablemente tiene igual carácter contractual.


No digas que no importa lo que diga el contrato, porque lo que diga el contrato siempre marcará la diferencia cuando tengas un problema con cualquier empresa.

Saludos.

[Car]

Esta mañana (ya he dicho que me ha picado la curiosidad) he mandado un correo a Saxo Bank pidiendo que me dijesen con que miembro de la bosla española operan y quien era el encargado de la custodia. Me han contestado con un correo cifrado y un archivo adjunto en un formato que no puedo abrir. ¡Que se vayan a tomar pol' cu..............!

Luego he preguntado a través de la web de Orey i Trade lo mismo que ha Saxo Bank y me han mandado un correo diciendo que su intermediario en el mercado es Saxo Bank. Que si quiero profuncidar en el tema que les diga mi teléfono de contacto. ¡Idem! ¡Que se vayan a tomar por ahí!

¿Tan difícil es contestar a esa pregunta y que yo lo pueda entender?

O no tienen ni idea o se piensan que los demás no la tenemos o no saben nada o ¡yo que sé!

Si queréis probar vosotros.

Saludos.

[Car]

Supongo que esto lo explica todo y lo hace sostenible. Pero a mi ya no me interesa.

En las condiciones que nosotros queremos, ningún broker quiere clientes. el problema es que queremos algo muy difícil. Queremos que nos hagan un trabajo gratis de por vida a cambio de pagar una comisión de compra lo mas pequeña posible.

Para nosotros esta bien. Es una especie de karma, pero al revés: Paga una vez y disfrutalo toda la vida. Pero para el broker es un karma con todas las de la ley: Cobra una vez y pagalo toda la vida.

¡Que razón tienes!. ¡Lo queremos todoooooooooooo!.

Por pedir que no quede.

Cada día estoy más convencido que merece la pena pagar un poco más y tener un buen servicio y de calidad.

Saludos.

[core]

De igual modo, ¿si hacemos una compra en un mercado internacional, igualmente seria algo rentable si en lo que mayormente nos centramos es en el mercado español? O le veis alguna pega mas?

¿Cada cuanto tiempo tendrías que hacer una compra en el mercado internacional?

Si tienes pensado hacer compras internacionales y sus condiciones se adaptan a tu estrategia no me parecen malas condiciones. Eso si, todo bien claro y por escrito

Yo de momento no tengo pensado salir del mercado español. De manera que no me vale.

[trader]

De igual modo, ¿si hacemos una compra en un mercado internacional, igualmente seria algo rentable si en lo que mayormente nos centramos es en el mercado español? O le veis alguna pega mas?

[core]

A mi me han llamado esta mañana para despejarme las dudas que mas arriba habían comentado que iban a preguntar hoy. Me han dicho que no cobran nada de mantenimiento, ni cobro de dividendos, ampliaciones de capital ni nada de lo que se comenta mas arriba, LO ÚNICO a tener en cuenta es, que habría que operar TAMBIÉN en otros mercados internacionales, porque sino ellos no ganan. Es decir, las condiciones son, que si sólo operas en el mercado español y luego quieres llevarte tu dinero a otro broker entonces te cobrarían comisiones, porque al no cobrarte por el mercado español no les ha salido rentable, lo que no se cuanto te cobrarían.

Supongo que esto lo explica todo y lo hace sostenible. Pero a mi ya no me interesa.

En las condiciones que nosotros queremos, ningún broker quiere clientes. el problema es que queremos algo muy difícil. Queremos que nos hagan un trabajo gratis de por vida a cambio de pagar una comisión de compra lo mas pequeña posible.

Para nosotros esta bien. Es una especie de karma, pero al revés: Paga una vez y disfrutalo toda la vida. Pero para el broker es un karma con todas las de la ley: Cobra una vez y pagalo toda la vida.

[xiquitin]

Pues ya no me convence tanto este broker y creo que voy a buscar otro, me gustan las cosas claras y este no me lo parece. Tenía pensado ING pero por lo que decís se está echando atrás, pero mi pregunta es, ¿tanto como para que ya no valga la pena? La verdad que no se que borker elegir. Mi estrategia es ir a largo plazo, cobrar dividendos y hacer como 4 a 6 compras anuales, o eso creo ahora mismo. ¿Cuál es que mejor se adapta a mis necesidades? ¿Que me recomendais?

Trader, si tienes pensado hacer esas compras si te compensa ING porque no vas a pagar comisiones por custodia que es el unico cambio que han hecho... aunque si piensas hacer trading no te lo recomiendo.

Un saludo.

[Car]

A mí lo que me parece es que primero quieren captar clientes con precios bajos y luego..........., pues subir las tarifas y comisiones. Creo que no se sostiene de ninguna de las maneras que casi todo sea "gratis" cuando ellos tienen que pagar a Saxo Bank y Saxo Bank a..... (todavía no sé a quien, jejeje)

Rectifico lo anterior. Sí que les saldrá rentable pero creo que con clientes enfocados al trading y corto plazo que generen comisiones de compra/venta. Con clientes como nosotros tendrían que subir las tarifas tarde o temprano si sólo compramos en el mercado nacional o tener mucha clientela.

Saludos.

[trader]

Pues ya no me convence tanto este broker y creo que voy a buscar otro, me gustan las cosas claras y este no me lo parece. Tenía pensado ING pero por lo que decís se está echando atrás, pero mi pregunta es, ¿tanto como para que ya no valga la pena? La verdad que no se que borker elegir. Mi estrategia es ir a largo plazo, cobrar dividendos y hacer como 4 a 6 compras anuales, o eso creo ahora mismo. ¿Cuál es que mejor se adapta a mis necesidades? ¿Que me recomendais?

[Spike]

No me explico como ayer me quede hojeando la guia-resumen. Ya me extrañaba a mi, ¿pues no dicen que está aquí y yo no lo veo?

Despues de comer le doy un repaso y comento.

[Car]

Puse ayer puse un enlace en donde se podía descargar el contrato ¿no lo habéis leído? ¡Que tíos!

Pone básicamente esto (no me deja copiar y pegar):

Que las obligaciones del cliente es pagar las comisiones y otros cargos que vengan en el folleto de tarifas registrado en el Banco de España. Y (esto lo copio textual) a pagar las comisiones y otros cargos que se adeuden por los servicios prestados por Orey Financial, según las condiciones de Orey Financial publique en cualquier momento en el sitio de internet www.oreyitrade.es

Más adelante dice (copio y pego)
2. OREY FINANCIAL se reserva el derecho a modificar el valor de las comisiones y otros

cargos que se indican en este Contrato, mediante notificación en el sitio de Internet:
www.oreyitrade.es y en la cuenta individual del Cliente

Y que si no te gustan las nuevas tarifas que puedes cancelar el contrato siempre que avises por escrito antes de 15 días.

A mí lo que me parece es que primero quieren captar clientes con precios bajos y luego..........., pues subir las tarifas y comisiones. Creo que no se sostiene de ninguna de las maneras que casi todo sea "gratis" cuando ellos tienen que pagar a Saxo Bank y Saxo Bank a..... (todavía no sé a quien, jejeje)

Nadie da duros a cuatro pesetas. Es mi opinión.

Saludos.

[trader]

A mi me han llamado esta mañana para despejarme las dudas que mas arriba habían comentado que iban a preguntar hoy. Me han dicho que no cobran nada de mantenimiento, ni cobro de dividendos, ampliaciones de capital ni nada de lo que se comenta mas arriba, LO ÚNICO a tener en cuenta es, que habría que operar TAMBIÉN en otros mercados internacionales, porque sino ellos no ganan. Es decir, las condiciones son, que si sólo operas en el mercado español y luego quieres llevarte tu dinero a otro broker entonces te cobrarían comisiones, porque al no cobrarte por el mercado español no les ha salido rentable, lo que no se cuanto te cobrarían.

[Spike]

Lo ideal es un libro de tarifas, un PDF o algo que poder imprimir y archivarlo junto con el contrato.
¿Como no lo tienen accesible en la web?

¿Lo de las cuentas inactivas más de 6 meses son alucinaciones, junto el resto del pdf?
¿Pueden mandar por correo ese libro de tarifas que os han descrito sellado para archivarlo junto con el contrato?
Y ya de paso colgarlo en su web, por dios...

Es lo que digo, prometer de boquilla sale barato..., pero cuando le dices a alguien que si te puede hacer el favor de ponerlo por escrito y sellarlo con fecha para archivarlo junto con el contrato y luego no haya problemas... algunas caras cambian.
Lo digo porque me ha pasado, pactar unas pignoraciones, unas condiciones y luego al ir a firmar sacar con todo el morro del mundo un contrato que no se correspondía para nada con las condiciones pactadas y todavía indignarse porque no me daba la gana firmar aquello que se habian sacado de la manga. Follon y malas caras de entrada.

[koeman]

Lo mismo que me han comentado a mí por teléfono a mí esta mañana también. A ver qué opinan los demás.

[koeman]

Hola.

Correllita, gracias por comentarlo, no me di cuenta de que eso también es importante.

Stiga, me has dejado de piedra, desconocía esa comisión de los derechos, gracias por el link, ahora se que en caso de tener derechos los podré vender a la propia compañía y así no me cobrarán nada.

El lunes llamaré a oleytrade y les preguntaré si tienen comisiones por:

- Traspaso de una cartera de acciones de otro broker a ellos.
- Traspaso de una cartera de acciones de su broker a otro broker.
- Mantenimiento/custodia de acciones.
- Cobro de dividendos, ya sea en efectivo o en acciones.
- Compra/venta de derechos, y en caso de que cobren les preguntaré si queda libre de pagar la opción de vender los derechos a la propia compañía tal como hace Click Trade.
- Traspaso de dinero de su cuenta a mi cuenta corriente habitual.
- Cotización a tiempo real (es por curiosidad, al ir a largo plazo no lo necesito).
- Cancelación/modificación de órdenes de compra/venta.

Creo que no se me queda nada.

Un saludo.

Hola a todos. Esta mañana he estado hablando con los de Orey para preguntarles estas preguntas y ahí van las respuestas que me han dado.


- Traspaso de una cartera de acciones de otro broker a ellos. 0 euros
- Traspaso de una cartera de acciones de su broker a otro broker. 0 euros
- Mantenimiento/custodia de acciones. 0 euros
- Cobro de dividendos, ya sea en efectivo o en acciones. 0 euros
- Compra/venta de derechos, y en caso de que cobren les preguntaré si queda libre de pagar la opción de vender los derechos a la propia compañía tal como hace Click Trade. 5 euros (canon bolsa Española) pero en americano me ha dicho que sí.
- Traspaso de dinero de su cuenta a mi cuenta corriente habitual. 0 euros.
- Cotización a tiempo real (es por curiosidad, al ir a largo plazo no lo necesito). 4,25/mes pero si hago 4 operaciones al mes, 0 euros. Se cobra a principio de cada mes y se devuelve al trimestre.
- Cancelación/modificación de órdenes de compra/venta. 0 euros.

De todas formas a ver qué te han dicho a ti porque yo soy novato y la verdad es que no controlo nada.

Saludos

[Car]

Estoy de acuerdo en todo lo que dices Spike.

Una cosilla, en el contrato de Orey si hace mención a Saxo Bank y creo entender que es quien lleva todo el tema de custodia. También me parece que Saxo Bank tiene cuentas ómnibus pero no soy capaz de encontrar con quien.

Al final me parece esto, contratas con Orey pero de la custodia se encarga Saxo, pero Saxo se lo da a un tercero (no sé quien). La verdad es que es un poco lío. A mí en el contrato de Renta4 me pone quienes son y la calificación crediticia y hace mención a que el dinero de la cuenta de cada cliente no está mezclada con los fondos propios de Renta4.

Saludos.

Edito para copiar una parte del contrato de Orey, anexo II
B) – Servicio de depósito de valores: OREY FINANCIAL informa al Cliente de que el
servicio de depósito y registro de valores es un servicio prestado por Saxo Bank.
Por lo tanto, el Cliente se encuentra expuesto a los riesgos de crédito debidos al incum-
plimiento en la liquidación de las operaciones según lo definido en el punto (iii) del pá-
rrafo B) de las Definiciones Generales, en la institución mencionada. OREY FINANCIAL
forma parte del Sistema de Indemnización a los inversores vigente en Portugal, que se ha
establecido para mitigar este tipo de riesgo, según los términos y las condiciones indica-
dos en la legislación aplicable, según lo descrito en ese punto (iii).

[Spike]

Pues menuda gracias me ha hecho leer esto!!! Hasta ahora estaba muy tranquilo con Clicktrade, de hecho me pareció bastante honesto que un empleado de Clicktrade respondiera personalmente en la queja que hubo en el foro Rankia respecto a las comisiones de derechos que mencionó Stiga unos mensajes antes.

A ver, tampoco se trata ahora de empezar a pasar a los de Clicktrade ni a nadie por la quilla.

Últimamente soy hiper-suspicaz con todo lo relacionado con bancos y -gracias a ing- brokers. Nos encontramos con portales (como el de Orey), o el de clicktrade (en tarifas ¿dice algo explicitamente de los famosos Derechos?, a eso me refiero) que no reflejan la operativa estandar que buscamos todos, y largan 4 cosas y el que quiera saber mas, que llame si se le ocurre o que se lleve la sorpresa cuando le toque.

Como la comisión flexible, que sin entrar en detalles dejan la posibilidad para cuando consideren oportuno zurrarte bien. O las primas de asistencia a la Juntas Generales, ¿van tambien con sorpresa?.

Esque tengo motivos para desconfiar, me explico:

Me llega una carta del banco avisando de que a partir del dia X las comisiones suben, etc, etc.
Voy al banco y de boquilla me dicen que no, que no me las cobran. ¿En que quedamos? ¿Me dices que los de la central en Madrid me mienten por carta, y lo que vale es lo que me dices tú? En fin.

Y no sigo aunque tengo más, que me caliento y estabamos hablando de otra cosa.

Si en el contrato se firma que el tiempo real es gratis indefinidamente, pues ya está. A cumplir lo firmado.
Si pone que solo son 4 meses pues que lo pongan, y si hay que operar una vez al año como mínimo, que lo pongan, y si un dividendo no se considera movimiento que lo aclaren también.

ING trabaja con R4 para la operativa y custodia de valores nacionales, y al igual que R4 se sirve de cuentas omnibus cuando hay valores foraneos de por medio. De hecho recuerdo que el año pasado incluso avisaron por carta de que cambiaban de custodio y trabajaban con Citigroup, creo recordar?.

ACF y Gaesco lo dejan tambíen perfectamente claro en sus webs, no está escondido.
En clicktrade y Orey no, al parecer ni siquiera con el contrato.

Al final nos hemos puesto un poco exquisitos con Oreyitrade y con todo bicho viviente, pero en mi opinión eso no es malo. Yo sí quiero saber cómo funciona mi broker antes de abrir una cuenta, y no doy lugar a dudas; Si no quieren clientes de buy & hold no hay problema, me busco otro. Si no quieren cuentas inactivas más de 4 meses, que lo digan claro, mientras tanto quieto en la mata buscando otro.

Y para los que teneis cuenta ya sin saber (que todavía no lo sabemos) esos detalles espinosos, si mientras tanto vais mojando en el ibex, y solo pagais 5€, pues ni tan mal oye. Lo único que si pasa "ALGO" todavía no sabemos a quien habria que ir a pasar a cuchillo, a un madrileño, a un portugués o a un danes, como en los chistes, jejejeje.

[Car]

Mi inglés es muy precario más que los contratos basura

De este enlace http://www.saxobank.com/Documents/le...t_UK_JAN07.pdf , deduzco que Saxo Bank trabaja con VP Services para el mercado danés y con cuentas ómnibus para mercados internacionales. Quien sepa inglés y tenga ganas de leerlo que lo confirme.

Saludos.

PD. Sigo investigando

[koeman]

Os dejo un enlace de elEconomista. De todas formas a ver si se sabe algo más en los próximos días de este broker que si al final no inspira mucha confianza, no tardaré mucho en cambiarlo...

http://www.eleconomista.es/economia/...en-Espana.html

Saludos!!