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  • Monkey
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    Originalmente publicado por JesvsR Ver Mensaje
    He creado la cuenta en HeyTrade.
    Opino igual que Quinto. El seguimiento lo hago a través del Sheet. Y te aconsejaría no confiar la contabilidad a lo que te diga cualquier broker. A la app solo entro para comprar y muy de vez en cuando para comparar los porcentajes con mis apuntes por si hubiese algún descuadre. Incluso los informes los guardo directamente del correo electrónico.

    CT es infinitamente más funcional pero claro, conlleva coste y entradas de mínimo 1k. En un tiempo volveré a abrir con ellos (CT) por las limitaciones de HT en mercados que ni están ni se les espera.

    HT es estupendo en comisiones y atención pero tiene sus limitaciones.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por JesvsR Ver Mensaje
    Ya me he creado la cuenta en HeyTrade. Revisando el tema de comisiones es verdad que la diferencia es bastante grande (Tengo la cartera en ClickTrade), haciendo simulaciones de mis ultimas transacciones, en la que hubiera ahorrado menos habría ahorrado la mitad en comisiones... de cerca del 1% al 0.3-0.4%...
    Pero es verdad que tanto la web como la app son basicas, basiquisimas... los que teneis posiciones abiertas en la app, te sirve para seguirlas un mínimo?? O es obligatorio tirar de apps o webs de terceros?? Es que es lo que ahora mismo mas me echa para atrás de cara a mover mi cartera...
    La verdad es que yo hago el seguimiento de mi cartera con una Google Sheets así que, aunque me gustaría que avanzaran y mejoraran tanto la APP como la WEB, me da un poco lo mismo y priorizo sobre todo las bajas comisiones y la atención al cliente. También sigo esperando y echando de menos las órdenes limitadas.

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  • JesvsR
    respondió
    Ya me he creado la cuenta en HeyTrade. Revisando el tema de comisiones es verdad que la diferencia es bastante grande (Tengo la cartera en ClickTrade), haciendo simulaciones de mis ultimas transacciones, en la que hubiera ahorrado menos habría ahorrado la mitad en comisiones... de cerca del 1% al 0.3-0.4%...
    Pero es verdad que tanto la web como la app son basicas, basiquisimas... los que teneis posiciones abiertas en la app, te sirve para seguirlas un mínimo?? O es obligatorio tirar de apps o webs de terceros?? Es que es lo que ahora mismo mas me echa para atrás de cara a mover mi cartera...

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por JesvsR Ver Mensaje
    Buenas¡¡ Un par de dudillas de Hey Trade, que acabo de saber de el, y aparte de ver la buena pinta que tiene, veo a grandes foreros con parte importante de sus carteras dentro:
    - Se sabe si hay comisión para traspaso de cartera a Hey Trade?? Vendría de Click Trade.
    - Ahora si hay comisión por compra de acciones europeas y españolas no?? Un 0.1% con un minimo de 2€. Incluyen el canon de Bolsa??
    - Sigue sin haber aplicacion web o para ordenador??

    Gracias a todos de antemano
    Hola JesvsR. La comisión de traspaso será la que te cobre Click Trade. Los precios no incluyen el canon de Bolsa. Te copio un enlace para que los veas...

    https://heytrade.com/es/precios/

    Sí se puede operar ya a través del PC aunque la WEB es muy básica.

    Saludos cordiales y suerte

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  • JesvsR
    respondió
    Buenas¡¡ Un par de dudillas de Hey Trade, que acabo de saber de el, y aparte de ver la buena pinta que tiene, veo a grandes foreros con parte importante de sus carteras dentro:
    - Se sabe si hay comisión para traspaso de cartera a Hey Trade?? Vendría de Click Trade.
    - Ahora si hay comisión por compra de acciones europeas y españolas no?? Un 0.1% con un minimo de 2€. Incluyen el canon de Bolsa??
    - Sigue sin haber aplicacion web o para ordenador??

    Gracias a todos de antemano

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  • GIGISTONE
    respondió
    Wenash.

    Me acaba de llegar la reinversion de dividendo de Royal Mail por HT. Normalmente por ING en acciones inglesas, escojo dinero por la falta de claridad en la compra de acciones de la reinversion del dividendo. Pero al ser la primera vez por HT, os pregunto a los q ya lo habéis reinvertido si HT de comunica claramente el precio de coste de las nuevas acciones, o bien , sería como ING.

    Saludos

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  • borjevere
    respondió
    Buenas. He hecho varias compras pequeñas con HT para probarlo... y veo dos fallos bastante graves.

    - no calculan correctamente el Pmc de las compras españolas (lo correcto es hacer inversión total/acciones)
    Pues ellos, una de las comisiones (creo que la Tasa Tobin) no la cuentan a la hora de calcular el Pmc

    - lógicamente, las minusvalías/plusvalías cuando vas a consultar tu cartera no cuadran nunca

    En esto NN es mucho mejor.

    Pd: que comisión cobra HT si quieres pasar unas acciones en HT a otro broker?

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  • Monkey
    respondió
    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    Lo que no es normal
    Yo veo bien que este tipo de entidades que gestionan tú inversión, dinero y datos endurezcan el nivel de seguridad ante una operativa eventualmente “atípica”.

    Sin ir más lejos, hace unas semanas me cogieron los datos de mi tarjeta (a saber cómo y dónde) y se marcaron unas compritas en Amazon a mi costa. Obvio tanto mi banco como Amazon se limpian las manos a no ser que presentes denuncia y me meta en harina aún sin garantías de recibo.

    Cuando te pasan estas cosas, aparte del tiempo, coste e inseguridad que te generan, es cuando valoras que una entidad de tu confianza vele más por ti que tú mismo.

    Respeto posturas pero bajo mi opinión, aplaudo la política de Heytrade (o su custodio) ante una mayor seguridad de sus clientes.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Loki Ver Mensaje
    Lo que no es normal es que hagas un par de retiradas con tres días de diferencia, y me pidan documentos de identidad.

    Lo que no es normal es que se los haya mandado dos veces, porque también sospecharon

    Lo que no es normal es hacer retiradas de dinero con un simple correo electrónico.
    La verdad, me sorprende lo que estás diciendo. Creo que soy de los primeros en llegar a Heytrade y nunca me ha ocurrido nada de lo que indicas. ¿No puedes hablar con ellos y aclarar el asunto?

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  • Loki
    respondió
    Lo que no es normal es que hagas un par de retiradas con tres días de diferencia, y me pidan documentos de identidad.

    Lo que no es normal es que se los haya mandado dos veces, porque también sospecharon

    Lo que no es normal es hacer retiradas de dinero con un simple correo electrónico.

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  • Rodes
    respondió
    Pues nosé, creo que entra dentro de lo normal. Imagínate que es otra persona que te ha robado la cuenta, yo que sé. Contéstales confirmando que eres tú quien hace esas retiradas..

    saludos

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  • Loki
    respondió


    " Hey, xxxx:



    Desde el Equipo de Operaciones nos indican que han detectado que has realizado varias retiradas en un corto espacio de tiempo. Por seguridad, nos indican que para realizar la retirada, necesitamos que nos envíes una fotocopia de tu DNI por ambos lados, y algún documento expedido por tu entidad bancaria donde podamos visualizar tu nombre completo y el número de cuenta, puede ser un extracto, cetificado de titularidad, o algún documento similar"


    Este correo es la segunda vez que me lo mandan.

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  • Rodes
    respondió
    Yo he sacado dinero varias veces y sin problema…

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  • Loki
    respondió
    Pues a mí me tienen un poco mosca...

    El funcionamiento es bueno,y barato...

    Pero a la hora de sacar el dinero te ponen pegas.... Qué sí mándame un justificante de titularidad, que si mándame fotocopia de tu DNI,.... Enfadado, les he amenazado con irme de HeyTrade. A ver si no voy a poner sacar mi dinero cuando quiera y las veces que quiera...

    Y lo último es que me han cobrado la Tasa Tobin en una operación intradía, que se supone que está exenta, he reclamado,.... y lo están estudiando....

    Pero es que llevan una semana así...

    No me parece realmente serio. En cuanto resuelva este asunto, cierro la cuenta.

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  • CarlosLC
    respondió
    Que máquinas. Solicité el traspaso de la últimas acciones que me quedaban en clicktrade para HT el día 11. Hoy día 14 ya la tengo en el broker. Nunca me lo habían gestionado tan rápido👏🏼👏🏼👏🏼

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  • GordonGeko83
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje

    Hola mamá inversora. Te dejo mi opinión de una forma más o menos estructurada:

    Cosas buenas:

    1.- Español, evitas papeleo y los cuervos de Hacienda, mejor o peor pero están informados.
    2.- Barato, que yo sepa el que más de los nacionales y también que muchos foráneos.
    3.- Atención al cliente muy correcta tanto por correo electrónico como por teléfono.
    4.- Operativa sencilla vía móvil y web, si bien es cierto que la plataforma web es aún muy básica.
    5.- Open Banking. En mi caso con el Banco Santander funciona muy bien.
    6.- Proceso de alta rápido y sencillo.

    Carencias:

    1.- Sólo admiten órdenes a mercado y aunque prometieron tenerlas ya implementadas, la espera se está haciendo larga.
    2.- Catálogo algo corto, van ampliándolo. Encuentro a faltar más empresas escandinavas, españolas del BME Growth, etc.
    3.- Mercado de opciones y futuros.
    4.- Imposibilidad de abrir cuentas con más de un titular.

    Seguro que se me olvidan más cosas buenas y otras no tanto, pero no dudo que otros colegas del foro te ampliarán la información.

    Un cordial saludo y mucha suerte con las inversiones.
    Yo creo que lo has clavado. Si te sirve de algo mama inversora yo tengo toda mi cartera con ellos y estoy encantado.

    Quizás añadiría que son muy transparentes con la aplicación de las comisiones y una cosa que me encanta son los informes pdf de cada compra, venta y dividendo muy bien desglosado y explicado. Además que los pdf de las compras y ventas se te generan en el mismo momento en que realizas la operación. No como en otros brokers nacionales que no se te genera hasta el día siguiente y siempre hay sorpresas en forma de cambios de saldo ... En esto Heytrade demuestra ser un broker serio y transparente. Para mi es claramente el mejor de España y como dicen por aquí mejor que muchos extranjeros como degiro. El único que veo superior es Interactive Brokers pero ahí ya estamos hablando de broker extranjero con todo lo que ello supone además de que según cuentan la interfaz es muy complicada de usar y entender.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por yosoymadre
    No supe de este broker. Es bueno?
    Hola mamá inversora. Te dejo mi opinión de una forma más o menos estructurada:

    Cosas buenas:

    1.- Español, evitas papeleo y los cuervos de Hacienda, mejor o peor pero están informados.
    2.- Barato, que yo sepa el que más de los nacionales y también que muchos foráneos.
    3.- Atención al cliente muy correcta tanto por correo electrónico como por teléfono.
    4.- Operativa sencilla vía móvil y web, si bien es cierto que la plataforma web es aún muy básica.
    5.- Open Banking. En mi caso con el Banco Santander funciona muy bien.
    6.- Proceso de alta rápido y sencillo.

    Carencias:

    1.- Sólo admiten órdenes a mercado y aunque prometieron tener ya implementadas las limitadas, la espera se está haciendo larga.
    2.- Catálogo algo corto, van ampliándolo. Encuentro a faltar más empresas escandinavas, españolas del BME Growth, etc.
    3.- Mercado de opciones y futuros.
    4.- Imposibilidad de abrir cuentas con más de un titular.

    Seguro que se me olvidan más cosas buenas y otras no tanto, pero no dudo que otros colegas del foro te ampliarán la información.

    Un cordial saludo y mucha suerte con las inversiones.
    Editado por última vez por Quinto Fabio Máximo; 14 jul 2022, 12:55, 12:55:23.

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  • 1001w
    respondió
    Originalmente publicado por jackson Ver Mensaje
    1001w

    la vida mezcla churras con merinas!

    eso del blanqueo de capitales es una medida que se introdujo para coartar la libertad pues se puede hacer sin restringir vigilar permanentemente a todos y digo TODOS que según este proceder somos (digo TODOS pues se aplica a todos ) presuntos evasores ... cuando tienen medios suficientes para separar a los que LO SON en realidad de la inmensa mayoría que no lo somos al estar entre los asalariados es muy dificil tener el volumen - con 200/300€ que puedes salvar tras pagar agua,luz,comunidad,telefono, comida, impuestos, gasolina... poco blanqueo y ellos lo saben y conocen perfectamente donde se sitúa lo que dicen perseguir y no es la inmensa mayoria de la gente - que se precisa para hacer semejante actividad.

    En cuanto a contratar una empresa externa para verificar una personalidad pues un negociete/o imposición para algunos fijo que es . si tienes tu identificación con tu carnet ya pasa una verificación al expedirlo y pasar una y otra y otra pues que me lleva a pensar, en recorte y recorte de nuestras libertades.

    Blackrock es una de las superestructuras de poder mas grandes que existen no hay actividad o empresa en el mundo que no tenga su presencia y con un capital tal que muy pocos paises - por no decir ninguno- pueden compararse a este conglomerado de fondos, influencias, actividades en el mundo actual comparable en cierta manera a Standard Oil Company, Inc. de 1870 a 1911 que EEUU hubo de fragmentar por su posicion en los mercados.



    Los bancos no digitales no te piden que les "enseñes tus interioridades" para hacerte cliente. Eso de que tengas que hacerte un selfie con tu dni me recuerda a las peliculas policiacas cuando le ponen delante de la escala graduada para hacer unas fotos y crear la ficha. Solo que aqui has de poner el careto y dni -sin vaselina-

    pero que es esto!!! estamos locos o cada vez somos menos criticos con lo que hacen con nosotros y nuestros derechos y libertades.

    Supongo que serán todos los digitales pero me pasa lo mismo que con los moviles, tarjetas y otros artilugios que extraen información de tus compras, viajes,fotos, conversaciones, mensajes ... para luego decir que con la inteligencia artificial puede predecir... cualquier cosa ... si te están mirando permanentemente debajo de tu ropa interior si controlan cosas - el metaversus circus del zukerber , 5g , historias clinicas, movimientos fisicos, bancarios, movilidad, que comes que bebes, que compras, donde, cuando, que champu usas...- que no cuentas ni a tu madre o parienta.

    Cada vez más convencido que vamos a peor y lo consentimos.

    Saludos y veo que tienes buena relación con heytrade.
    Respeto tu opinión jackson, pero lamentablemente y a riesgo de que te pueda sentar mal, tus palabras denotan cierta ignorancia que hace entremezclar las churras y las merinas. Bien es cierto que estamos en la era digital y que ahora muchos nos echamos las manos a la cabeza por el tema de los datos, pero no es menos cierto que precisamente ahora hay muuuuucha regulación para evitar que esto siga ocurriendo. De hecho, esta regulación es cambiante y más restrictiva cada día.

    Las empresas en España están reguladas por normativas tanto nacionales como europeas, y lo primero a lo que están obligados es a informar a los usuarios de qué tipo de datos te van a pedir, como los van a usar y finalidad que tienen la recogida de sus datos, siendo además necesaria la aprobación de manera proactiva de estos usuarios para poder hacerlo, lo que realmente pasa es que al final muchos instalamos aplicaciones y aceptamos contractuales sin leer una puñetera frase. A mí me parece perfecto que no quieras continuar con el proceso de contratación si tienes dudas en el uso que harán de tus datos, este punto es el que falla en la mayoría de las personas, y a diferencia de la mayoría, denota que tú tienes tus principios. Que cada cual ceda los datos si lo estima oportuno y en función del servicio a recibir, pero no brindemos desconfianzas sin estar seguro de lo que hablamos. HeyTrade actúa como Responsable del Tratamiento, y Veriff como Encargado del Tratamiento. Veriff no puede usar los datos para otra cosa que no le haya encargado HeyTrade, que en este caso es efectuar el KYC obligatorio.

    Precisamente el uso fraudulento (y no regulado) de los datos, ha originado la aparición de estas marañas normativas y con ellas, la aparición también de estas empresas especializadas en la gestión de Datos. Las empresas por lo general y los bancos en particular, tienen su DPO, figura ahora obligatoria de "reciente" creación, así como sus departamentos legales y de compliance, pero ninguno es especialistas en seguir todas las regulaciones, ni en muchos casos cumplirlas por si mismas, es por ello que echan mano de terceros especializados y se adaptan precisamente para cumplir en este tipo de regulación.

    Las multas hoy en día dentro de la Unión Europea son millonarias, es por eso que muchas de las empresas que comentas y que hacen uso fraudulento de los datos, no tienen su sede aquí, en territorio Europeo. Por otro lado, el uso de datos anonimizados estadísticos si que están permitidos, si yo soy un banco, me interesa saber por cual de mis plataformas acceden más mis clientes, cual es el importe medio de mis prestamos o saber el gasto medio de las tarjetas de crédito que emito... Esto me ayuda a mejorar mis servicios, otra cosa es que comparta con terceros la información que tengo. De ahí el consejo que doy, siempre hay casillas de "cesión de datos con empresas de grupo o para hacerte ofertas comerciales", evitad marcarlas, el que estés en listas Robinson no sirve de nada si luego estamos cediendo este punto.

    En cuanto a tu comentario de que tu carnet ya pasa una verificación al expedirlo, pues es cierto, al igual que el pasaporte, ¿pero a que es el mismo cuerpo nacional de policía el que te lo pide una y otra vez para pasar las fronteras en el aeropuerto?, pues el KYC es lo mismo para estas entidades, tienen que verificar la identidad de sus clientes, y te aseguro que los bancos no digitales SÍ que te piden que les "enseñes tus interioridades" para hacerte cliente, porque así se lo exige la ley, de hecho si les caduca tu carnet y no das señales de vida cuando te requieren reponerlo, en un tiempo te bloquearan las cuentas para que te pongas en contacto con ellos. Si no te lo crees, pregunta en tu banco. https://www.consumer.es/economia-dom...do-el-dni.html

    Dicho esto, que cada uno contrate lo que le venga en gana, pero la normativa de protección de datos ha venido para quedarse, y lejos de no velar, a veces incluso se excede, te lo digo con uso de razón, ya que profesionalmente me toca de lleno.

    HeyTrade a mi juicio no incumple normativa a la hora de pedir tu DNI, selfie, por lo que tampoco hay motivo para calumniar esta acción.

    Saludos y sí, efectivamente, no tengo mala relación con ellos, sobre todo cuando el servicio que me ofrecen es más competitivo que el resto. Están creciendo y tienen que mejorar, por lo que no es justo ponerles la zancadilla.
    Editado por última vez por 1001w; 07 jul 2022, 15:35, 15:35:39. Razón: corrección ortográfica, aunque seguro que hay más...

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  • Chusti
    respondió
    Originalmente publicado por jackson Ver Mensaje
    1001w

    la vida mezcla churras con merinas!

    eso del blanqueo de capitales es una medida que se introdujo para coartar la libertad pues se puede hacer sin restringir vigilar permanentemente a todos y digo TODOS que según este proceder somos (digo TODOS pues se aplica a todos ) presuntos evasores ... cuando tienen medios suficientes para separar a los que LO SON en realidad de la inmensa mayoría que no lo somos al estar entre los asalariados es muy dificil tener el volumen - con 200/300€ que puedes salvar tras pagar agua,luz,comunidad,telefono, comida, impuestos, gasolina... poco blanqueo y ellos lo saben y conocen perfectamente donde se sitúa lo que dicen perseguir y no es la inmensa mayoria de la gente - que se precisa para hacer semejante actividad.

    En cuanto a contratar una empresa externa para verificar una personalidad pues un negociete/o imposición para algunos fijo que es . si tienes tu identificación con tu carnet ya pasa una verificación al expedirlo y pasar una y otra y otra pues que me lleva a pensar, en recorte y recorte de nuestras libertades.

    Blackrock es una de las superestructuras de poder mas grandes que existen no hay actividad o empresa en el mundo que no tenga su presencia y con un capital tal que muy pocos paises - por no decir ninguno- pueden compararse a este conglomerado de fondos, influencias, actividades en el mundo actual comparable en cierta manera a Standard Oil Company, Inc. de 1870 a 1911 que EEUU hubo de fragmentar por su posicion en los mercados.



    Los bancos no digitales no te piden que les "enseñes tus interioridades" para hacerte cliente. Eso de que tengas que hacerte un selfie con tu dni me recuerda a las peliculas policiacas cuando le ponen delante de la escala graduada para hacer unas fotos y crear la ficha. Solo que aqui has de poner el careto y dni -sin vaselina-

    pero que es esto!!! estamos locos o cada vez somos menos criticos con lo que hacen con nosotros y nuestros derechos y libertades.

    Supongo que serán todos los digitales pero me pasa lo mismo que con los moviles, tarjetas y otros artilugios que extraen información de tus compras, viajes,fotos, conversaciones, mensajes ... para luego decir que con la inteligencia artificial puede predecir... cualquier cosa ... si te están mirando permanentemente debajo de tu ropa interior si controlan cosas - el metaversus circus del zukerber , 5g , historias clinicas, movimientos fisicos, bancarios, movilidad, que comes que bebes, que compras, donde, cuando, que champu usas...- que no cuentas ni a tu madre o parienta.

    Cada vez más convencido que vamos a peor y lo consentimos.

    Saludos y veo que tienes buena relación con heytrade.
    Supongo que entonces seguirás utilizando algún Nokia, enviarás cartas por correo postal, pagarás todo en efectivo y el control de la cartera lo llevarás en una libreta.

    Fuera de coña, es verdad que saben mucho de nosotros, especialmente las grandes empresas tipo Google, Amazon, etc... Pero somos un número más. Tampoco creo que les interese ir al detalle en el sentido de Pepito Pérez hace esto y esto. Todo está automatizado y eres uno más en los patrones de uso y consumo. Pueden ir al detalle sí, pero para qué.

    El dinero en efectivo es de las pocas cosas que aún quedan en el anonimato. Esperemos que no lo quiten.

    Y respecto a HeyTrade, no creo que sepan nada diferente de lo que pueda saber tu banco, ApplePay, Hacienda, etc.

    Para este tipo de cosas yo recomiendo leer el libro "El enemigo conoce el sistema" de Marta Peirano.

    Saludos!

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  • jackson
    respondió
    1001w

    la vida mezcla churras con merinas!

    eso del blanqueo de capitales es una medida que se introdujo para coartar la libertad pues se puede hacer sin restringir vigilar permanentemente a todos y digo TODOS que según este proceder somos (digo TODOS pues se aplica a todos ) presuntos evasores ... cuando tienen medios suficientes para separar a los que LO SON en realidad de la inmensa mayoría que no lo somos al estar entre los asalariados es muy dificil tener el volumen - con 200/300€ que puedes salvar tras pagar agua,luz,comunidad,telefono, comida, impuestos, gasolina... poco blanqueo y ellos lo saben y conocen perfectamente donde se sitúa lo que dicen perseguir y no es la inmensa mayoria de la gente - que se precisa para hacer semejante actividad.

    En cuanto a contratar una empresa externa para verificar una personalidad pues un negociete/o imposición para algunos fijo que es . si tienes tu identificación con tu carnet ya pasa una verificación al expedirlo y pasar una y otra y otra pues que me lleva a pensar, en recorte y recorte de nuestras libertades.

    Blackrock es una de las superestructuras de poder mas grandes que existen no hay actividad o empresa en el mundo que no tenga su presencia y con un capital tal que muy pocos paises - por no decir ninguno- pueden compararse a este conglomerado de fondos, influencias, actividades en el mundo actual comparable en cierta manera a Standard Oil Company, Inc. de 1870 a 1911 que EEUU hubo de fragmentar por su posicion en los mercados.



    Los bancos no digitales no te piden que les "enseñes tus interioridades" para hacerte cliente. Eso de que tengas que hacerte un selfie con tu dni me recuerda a las peliculas policiacas cuando le ponen delante de la escala graduada para hacer unas fotos y crear la ficha. Solo que aqui has de poner el careto y dni -sin vaselina-

    pero que es esto!!! estamos locos o cada vez somos menos criticos con lo que hacen con nosotros y nuestros derechos y libertades.

    Supongo que serán todos los digitales pero me pasa lo mismo que con los moviles, tarjetas y otros artilugios que extraen información de tus compras, viajes,fotos, conversaciones, mensajes ... para luego decir que con la inteligencia artificial puede predecir... cualquier cosa ... si te están mirando permanentemente debajo de tu ropa interior si controlan cosas - el metaversus circus del zukerber , 5g , historias clinicas, movimientos fisicos, bancarios, movilidad, que comes que bebes, que compras, donde, cuando, que champu usas...- que no cuentas ni a tu madre o parienta.

    Cada vez más convencido que vamos a peor y lo consentimos.

    Saludos y veo que tienes buena relación con heytrade.
    Editado por última vez por jackson; 07 jul 2022, 10:17, 10:17:09.

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