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  • bgs_79
    respondió
    Originalmente publicado por manoplas
    Ese argumento es un completo y absoluto despropósito.

    Según eso, con tu cartera de 100.000€, si hago un par de compras al año por importe de 1.000€ cada una y me cobran 100€ por operación, todo genial y a disfrutar en la playa porque "solo es un 0,2% anual" y los fondos cobran más.

    La realidad es que me han pegado un sablazo de 100€ por compra, un 10% del importe de compra.
    Hola Manoplas, esa es tu opinión y yo la respeto. Pero de completo despropósito nada. Una cartera de valores es exactamente lo mismo que un fondo de inversión en renta variable, con la salvedad que en vez de gestionarla otro, la gestionamos nosotros. En un fondo el ratio de gatos totales se mide por el TER.

    El
    TER (Total Expense Ratio) es el ratio de gastos totales de un fondo. Te permite conocer en forma de porcentajes la cantidad del dinero invertido que se destina a gastos, de cada 100€ cuantos se “pierden” en los gastos.
    En estos gastos se incluyen, gastos de gestión, GASTOS DE BROKERAJE, gastos de custodia/deposito, gastos de auditorias etc....

    En nuestra cartera de inversión lo que nos interesa y lo que realmente importa a largo plazo es el ratio de gastos totales de nuestra cartera. Yo en mi caso:
    Gastos de gestión = 0%
    Gastos de custodia = 0%
    Gastos de auditoria = 0%
    Gastos de brokeraje = 0,2% (estos son los costes de comprar, vender acudir a ampliaciones de capital, etc....es decir el gasto total que realizamos en el broker).

    Dicho esto, si tu tienes una cartera de 100K. Y haces dos compras al año de 1000 euros y te cobran 100 € por cada compra, independientemente de que te parezca un sablazo o no, tu gasto de brokeraje de ese año y UNICO gasto anual habrá sido de un 0,2% , lo mires como lo mires, desde la playa o desde la montaña.

    Lo que quiero decir con esto es que a largo plazo no hay que darle tantas vueltas a esta comisión, que se paga solo una vez en la vida.

    Rizando más el rizo. Imagina que ahora en enero tienes 600 euros para comprar y quieres comprar TEF a 6€, pero como el broker te cobra 12 euros por compra (2% sobre la compra) la dejas escapar y esperas a reunir 1200 euros. Si hubieras comprado ahora , tendrías :
    600 / 6 = 100 acciones , ahora sumamos 12 euros de la compra y tienes que las acciones las has comprado a 6,12€ comisiones del broker incluidas.

    Ahora te espera a Marzo, ya tienes 1200 euros, ya puedes comprar porque la comisión es del 1% (12 euros), ahora compras TEF que cotiza a 7 euros. Has comprado a 7,07€ comisiones del broker incluidas.

    Como puedes ver el en el ejemplo, hubiera sido mejor pagar una comisión mayor en el broker, ya que tendrías las acciones compradas a un precio muy inferior.

    De todas formas esto ha sido rizar el rizo, pero es una forma más de ver que la importancia a largo plazo de las comisiones, a veces vale la pena si tenemos un precio buenísimo comprar y olvidarse de esa comisión. Yo compre 909 euros de BATS cuando cotizaba a 2608 y la verdad que fue un acierto y pagar una comisión del 3% pero aún así mucho mejor que comprar ahora y pagar una comisión del 1%.

    Yo personalmente tengo un bono de 200€ anual (que siempre lo paso) y con ese bono puedo hacer 10 compras de 20 euros, 2 compras de 100 euros o 4 compras de 50 euros. Me es indiferente, porque la repercusión que va a tener sobre la cartera va a ser el mismo, 0,XXX% anual, y por eso prefiero centrarme en empresas a buen precio que pasen por problemas temporales como dice Gregorio.

    Imagina una cartera madura de 500.000 euros, en ING. El dueño de dicha cartera ya no quiere aportar mas, compra dos veces al año en ING para evitar custodia.
    Este propietario paga 100 euros por comprar una acción de Nestle, y luego en la otra mitad del año compra otra acción de Nestle y paga 100 euros de comisión. Nestle cotiza a 100€, es decir, esta pagando sobre precio de compra un 100% de comisión. ES una locura? pues no.

    Gasto de brokeraje = 200 euros anuales, que sobre 500.000 euros de cartera es un 0,04% anual. Es decir, nada.

    Como no paga comisión de custodia, ni comisión de gestión, ni de nada, su cartera LE CUESTA 0,04% anual. Que en comparación con el 2% que pagas por tener un fondo, es NADA.

    Al principio cuando la cartera es pequeña hay que mirarlo mas? pues si, pero sin obsesionarse. Somos inversores a largo plazo, al principio pagaremos mas, pero conforme pasen los años y la cartera crezca pagaremos menos y la media en 15-20 años será asumible seguro.

    Feliz finde.
    Editado por última vez por bgs_79; 11 ene 2020, 09:15, 09:15:46.

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  • En Acción
    respondió
    Para los que os vayáis a dar de alta: hasta junio está lo del plan amigo.
    Nos podemos llevar hasta 150€ simplemente dando el padrino su email.

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  • estudiando
    respondió
    Los que hayáis recibido el dividendo de SAB, podríais indicarme si os lo han reflejado correctamente? Gracias

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  • bgs_79
    respondió
    Hola!

    Yo uso la bolsa con custodia de selfbank y evito pagarla ofreciendo en alquiler 5000€ en acciones españolas minimo.

    Solo lo uso para España para extranjero uso ING.

    La bolsa sin custodia deje de usarla por simplificar.

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  • Almansa
    respondió
    Originalmente publicado por Jesús P Ver Mensaje
    Gracias por tu respuesta bgs_79, nose si estoy equivocado pero self bank pone que son 12€ por operación para la cuenta bolsa sin custodia. Entiendo que haciendo una compra de 500€, 1000€, o 20000€ la comisión es fija, de 12 euros, ¿estoy en lo cierto?
    Efectivamente es así para valores nacionales, a esa comision hay que añadirle los cánones de bolsa. Ya me he dado de alta en el broker, a ver que tal la experiencia. s2 y gracias a todos
    Editado por última vez por Almansa; 10 ene 2020, 18:40, 18:40:45.

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  • Jesús P
    respondió
    Gracias por tu respuesta bgs_79, nose si estoy equivocado pero self bank pone que son 12€ por operación para la cuenta bolsa sin custodia. Entiendo que haciendo una compra de 500€, 1000€, o 20000€ la comisión es fija, de 12 euros, ¿estoy en lo cierto?

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  • bgs_79
    respondió
    Yo miro la comisión en función del total de la cartera .

    Si tú cartera vale 100.000€ y gastas 200€/año en comisiones , es un 0,2% anual. Da igual las compras el tamaño que tengan mientras gastes esos 200€.

    A largo plazo no hay que darle mucha importancia a esta comisión siempre que sea razonable. Y conforme crece la cartera menos impacto tienen esos 200€ anuales

    Por otro lado a mi selfbank me cobra 6,67€ por compra en España. He hecho compras por valor de 700 €. Pero también he hecho alguna compra en UK pagando 30€ de comisión por 990€ de compra. Pero como te digo al final yo miro el total de comisiones gastadas con respecto al volumen de la cartera y siempre que no pase de un 0,4% lo veo bien. (Los fondos cobran 2% anual de media entre comision de gestión y todo eso .... )

    Saludos

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  • Jesús P
    respondió
    ¿De qué importe realizais las compras para que no sea desorbitada la comisión? Yo tenía pensado hacer compras de 2000€ y así la comisión se queda en 0.6%. ¿Hasta qué porcentaje en comisión lo veis bien (en compras nacionales) ?

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  • pollu8
    respondió
    Yo uso los dos SelfBank y ING , pero las que hacen scrip como Iberdrola, ACS , Ferrovial , las tengo en ING precisamente por ese tema de las comisiones.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Es una ventaja que no he visto en otro broker. En mi broker anterior había que llamar y era un coñazo.
    Sí, pero sin embargo, en los scrips las comisiones para compras pequeñas son 15 € igual que en las grandes, con lo cual pierdes la opción de redondear a 300 euros con una comisión de tan sólo 0,25€ más cánones, o sea euro y algo lo cuál hace que te salgan muy rentables ese tipo de operaciones, incluso aunque la acción no esté especialmente barata.

    A mí es una opción que me gusta especialmente para ir diversificando temporalmente ACS, Iberdrola, Ferrovial, Repsol, etc. Incluso a veces cojo una acción por derechos para seguirla fácilmente y estudiar la compañía. Lo hice con Repsol en su día (antes de gustarme para largo plazo para poder ser accionista y tener descuentos en combustible) y ahora lo hice con Vidrala, que ya me gusta pero la veo algo cara y además no voy sobrado de liquidez.

    A algunos nos cuesta varios meses reunir 1000€ euros para comprar con comisiones moderadas y así es una forma de diversificar temporalmente. Igual que los 4x50 € que meto en fondos como pequeña inversión a medio plazo (5-10 años).

    A pesar de sus fallos, ING me gusta, igual también es la costumbre, llevo ahí casi 20 años. Primero, como cuenta de ahorro, luego fondos de inversión, plan de pensiones, cuenta nómina y finalmente broker. Menos los seguros y los préstamos/hipotecas creo que probé todos sus productos. Y su formación, aunque limitada, me ayudó a romper el hielo en esto de la renta variable. Aunque nada comparado con este foro, por supuesto. Pero cuando no había nada, 2 ideas como lo de diversificar en productos y temporalmente ya es mucho. Y a ellos fue los primeros avlos que se lo oí.

    Incluso la obligación de la operación semestral hasta lo veo bien para recordarte que por lo menos una compra al semestre hay que hacer. Para algo son las extras, no? Primero el broker y luego Reyes y vacaciones... Es broma.

    La única pega son las comisiones internacionales, 25 euros por USA y zona euro se pueden tolerar pero los 30 y muchos de UK... Casi es inevitable compras de mínimo 2000 € para tener la comisión limitada. Por eso miro Self Bank que la gente habla muy bien de él.

    Pero tengo dudas de complicarme más la vida y el ahorro no es tan grande salvo en UK. Y a lo mejor se puede vivir sin UK. O darme un caprichito de vez en cuando con Vodafone y luego vivir de DRips para evitar comisiones.

    No sé. También alguien dijo que cuando la cartera pasa de 100k las comisiones se relativizan más. E igual puedo empezar a hacer compras de 550 en España y 1050 en internacionales aunque la comisión me suba al 2 y algo%.

    Perdón por el tocho. Me emocioné pensando en voz alta. Cuentos de la lechera. Lo primero a ver si pongo este mes mi Excel al día (llevo año y algo de retraso) y actualizo mi hilo y demás antes de pensar en el futuro.

    Saludos.
    Editado por última vez por AveFenix+20; 09 ene 2020, 20:41, 20:41:12.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Aikurn Ver Mensaje
    Un detalle que me gusta mucho es que ahora puedo elegir mezclar acciones y dividendo en los scrip directamente por la web. En ING tenía que llamar por teléfono y siempre me pareció anacrónico y muy incómodo. Además de que la web es mucho más sencilla y funcional.
    Es una ventaja que no he visto en otro broker. En mi broker anterior había que llamar y era un coñazo.

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  • saysmus
    respondió
    Solo cuenta de valores

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  • abc y d
    respondió
    Originalmente publicado por Almansa Ver Mensaje
    Los que la tenéis, insisto, teneis la cuenta de valores y la cuenta corriente o solo la de valores?

    Es que le veo más ventaja a tener las 2, que no tienen ningun tipo de comision que la de valores solamente.
    Yo sólo tengo las cuentas de valores. No tengo cuenta corriente. De momento no le veo ventaja. También tengo ING donde para tener la cuenta de valores tienes que tener una cuenta corriente pero como en SB puedes hacer tus ingresos directamente a la de valores no le veo el sentido abrir una. A no ser que tengas pensado usarla.

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  • estudiando
    respondió
    Sherlok, entiendo que el broker lo esta haciendo mal. Tu coste de adquisición son los euros que pagaste el día de la compra.

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  • Aikurn
    respondió
    Yo tampoco tengo cuenta corriente y no le veo ninguna ventaja, por ahora. La cuenta de bolsa tiene un IBAN único a donde puedes dirigir las transferencias de efectivo.

    La verdad es que me está gustando mucho Self Bank. Abrí la cuenta porque ya no me interesa la obligación de hacer compras semestrales de ING, pero quiero seguir teniendo las acciones españolas en bróker nacional. Un detalle que me gusta mucho es que ahora puedo elegir mezclar acciones y dividendo en los scrip directamente por la web. En ING tenía que llamar por teléfono y siempre me pareció anacrónico y muy incómodo. Además de que la web es mucho más sencilla y funcional. Tiene sus pegas, como que la app de móvil está muy limitada, pero por ahora lo recomiendo sin duda.

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  • En Acción
    respondió
    Yo sólo tengo la de valores. La corriente tiene alguna remuneración?

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  • Dedalo
    respondió
    Lo normal es tener una cuenta corriente y luego la de valores y si tienes fondos la de fondos. Yo en concreto tengo las 3.

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  • Almansa
    respondió
    Los que la tenéis, insisto, teneis la cuenta de valores y la cuenta corriente o solo la de valores?

    Es que le veo más ventaja a tener las 2, que no tienen ningun tipo de comision que la de valores solamente.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Dampe Ver Mensaje
    Pues estoy mirando un broker alternativo a ING y este me ha llamado la atención. Va siendo hora de abrir otra cuenta y veo que esta, sin custodia, parece ser gratuita, sin mínimo de compras ni nada no? Además, la usaría para UK y USA, que tienen unas comisiones inferiores que en ING. 15€ es bastante asumible y ya no necesito acumular tanto (+2.500€) para hacer una compra rn ING.

    ¿Me equivoco en algo? ¿Puedo abrir la cuenta y cacharrear sin peligro de que me cobren alguna comisión? Acostumbrado a ING aquí se me haría raro.

    Estaba mirando IB pero la verdad, no quiero joderme la cabeza, hablando claro.

    Saludos
    Estás en lo cierto. Yo de hecho la uso para lo mismo (las inversiones en dólares americanos y libras) y por ahora no tengo queja. Eso sí, la comisión no es de 15€ exactamente, he hecho alguna compra pequeña aprovechando las comisiones gratis y siempre me han devuelto del orden de 18€, por lo que la compra ordinaria yo la sitúo alrededor de los 2000€ (que sigue siendo más bajo que la cifra que das para ING).

    También me parece buena idea para quien invierta en empresas que no reparten dividendos (Google, MásMóvil, Monster Beverage Corporation...). Porque si las empresas no te pagan y tú tienes que costear la custodia es un handicap a tener en cuenta.

    Saludos.

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  • d76
    respondió
    Originalmente publicado por Dampe Ver Mensaje
    Pues estoy mirando un broker alternativo a ING y este me ha llamado la atención. Va siendo hora de abrir otra cuenta y veo que esta, sin custodia, parece ser gratuita, sin mínimo de compras ni nada no? Además, la usaría para UK y USA, que tienen unas comisiones inferiores que en ING. 15€ es bastante asumible y ya no necesito acumular tanto (+2.500€) para hacer una compra rn ING.

    ¿Me equivoco en algo? ¿Puedo abrir la cuenta y cacharrear sin peligro de que me cobren alguna comisión? Acostumbrado a ING aquí se me haría raro.

    Estaba mirando IB pero la verdad, no quiero joderme la cabeza, hablando claro.

    Saludos
    Hola.

    Pues estás en lo cierto, la cuenta bolsa sin custodia no tiene comisión de custodia ni tampoco cobra por hacer transferencias bancarias. Hay una comisión por cambio de divisa, tanto para las compra-ventas como para el cobro de dividendos, pero es transparente, ya está incluída en el tipo de cambio que publica diariamente (ronda el 0,3% si no recuerdo mal). ING creo que no tiene esa comisión, pero en la práctica aplica un tipo de cambio similar a Self Bank en la conversión de divisas. Resumiendo: respecto a ING con SB tienes comisiones algo más bajas para operaciones fuera de España y no es obligatorio hacer compra semestral para evitar la custodia. Por lo demás son brokers muy parecidos en cuanto a acciones, con fondos de inversión hay más diferencias.

    Un saludo.

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