broker DEGIRO

[calbot]

@Dr Seldon,

Sin ser yo precisamente un experto en futuros/opciones (me he leído un par de veces el libro de Gregorio pero aún no he hecho ninguna operación), el planteamiento creo que es correcto excepto en el punto 1. Al vender el futuro te cobrarían el valor de la garantía (no te ingresarían). Esto es porque en los futuros tanto comprador como vendedor adquieren compromiso de ejecutar la compraventa tanto si sube como si baja la cotización. Por lo demás, sí, es un poco engorroso. Las desventajas de Degiro están ahí (yo lo uso por las ridiculas comisiones en EEUU y para empezar con derivados cuando me vea más suelto).

@Sniper,
La garantía no te va a afectar a la rentabilidad, efectivamente. Yo pregunté hace poco y me dijeron que para MEFF era el 50%.

Saludos.

[tink]

Traspasar de Degiro a ING usando Futuros

Llevo un par de semanas peleándome con Degiro para poder traspasar mis ITX a ING. Ya me han dicho que no es posible traspasar valores nacionales (entiendo que será porque solo pueden hacerlo vía compraventa, aunque no hay forma de que me lo expliquen).

Y para valores INTERNACIONALES? has podido traspasar desde DeGiro a ING? en este caso, no se hace compra-venta?

Gracias!

[Master Of Disaster]

La idea sería comprar todo el paquete en ING y al mismo tiempo vender 1 futuro en Degiro, con vencimiento a unos 2 meses, para cumplir con la regla.

Si he entendido bien, piensas vender las acciones de Inditex con plusvalías. En ese caso no se aplica ninguna regla de los dos meses (eso sólo aplica a las minusvalías), por lo que no te libras de pagar a Hacienda por las plusvalías. Así que no te sirve de nada montar una operación con derivados, puedes comprarlas en el otro bróker el mismo día si quieres.

Eso sí, podrás compensar la plusvalía en la declaración de la renta del año que viene con las minusvalías que tengas del fondo ese que vendiste.

[Dr. Seldon]

@Dr Seldon,

Sin ser yo precisamente un experto en futuros/opciones (me he leído un par de veces el libro de Gregorio pero aún no he hecho ninguna operación), el planteamiento creo que es correcto excepto en el punto 1. Al vender el futuro te cobrarían el valor de la garantía (no te ingresarían). Esto es porque en los futuros tanto comprador como vendedor adquieren compromiso de ejecutar la compraventa tanto si sube como si baja la cotización. Por lo demás, sí, es un poco engorroso. Las desventajas de Degiro están ahí (yo lo uso por las ridiculas comisiones en EEUU y para empezar con derivados cuando me vea más suelto).

Saludos.

Gracias, calbot.

Tiene sentido lo de la garantía. Actualmente me aparece un margen libre de unos 7.000€. La garantía la cogen de ahí, o la descuentan del líquido?

Y me falta aclarar si al vender el futuro me ingresan el total del importe y de ahí van liquidando las pérdidas/ganancias diarias. He probado a poner una orden de venta de un 1 contrato vto Dec16 limitada a 31€ y refleja los 3100€ que corresponden a 100 acciones, por lo que quiero entender que me ingresan ese dinero en mi cuenta: así podría dedicarlo a re comprar en ONG sin tener que poner dinero extra.

Alguna idea?

[Dr. Seldon]

Y para valores INTERNACIONALES? has podido traspasar desde DeGiro a ING? en este caso, no se hace compra-venta?

Gracias!

Para Allianz y VODAFONE no me han puesto ninguna pega ni en Degiro ni en ING.

Pero ojo, que todavía no lo he hecho.

[Dr. Seldon]

Para Allianz y VODAFONE no me han puesto ninguna pega ni en Degiro ni en ING.

Pero ojo, que todavía no lo he hecho.

Matizo lo de "ninguna pega".

ING me pidió un certificado de posición donde apareciera mi CCV de Degiro (Código de Cuenta de Valores)
Degiro dijo que como trabajan con cuenta conjunta, yo no tengo un CCV a mi nombre: emitieron un certificado de Beneficiario Último con el listado de mis posiciones.
Envue a ING el certificado, y ayer me indicaron que es Degiro el que tiene que iniciar el trámite.
Lo he pasado a Degiro y es cuando han contestado que para valores nacionales no pueden hacer traspasos.
Para los internacionales no dicen nada, y me recuerdan que cobran 10€ por valor, por lo cual entiendo que no hay problema.

[calbot]

Gracias, calbot.

Tiene sentido lo de la garantía. Actualmente me aparece un margen libre de unos 7.000€. La garantía la cogen de ahí, o la descuentan del líquido?

Y me falta aclarar si al vender el futuro me ingresan el total del importe y de ahí van liquidando las pérdidas/ganancias diarias. He probado a poner una orden de venta de un 1 contrato vto Dec16 limitada a 31€ y refleja los 3100€ que corresponden a 100 acciones, por lo que quiero entender que me ingresan ese dinero en mi cuenta: así podría dedicarlo a re comprar en ONG sin tener que poner dinero extra.

Alguna idea?

Tiene razón Master of Disaster, disculpas. Quería mencionarte lo de la garantía porque era lo que sí estaba seguro que no era correcto, y se me coló lo más importante de tu idea que es lo que él te dice cuando es a plusvalías.

Ya te digo que no he vendido ninguno, pero la lógica me dice que te cobran la garantía (15% me dijeron) del líquido que tengas en la cuenta en el momento de vender el futuro. Si no tuvieras suficiente, te cogerían del margen libre, pero yo entiendo que eso ya sale a crédito y por eso lo evitaría. Cada día se actualizarían las pérdidas o ganacias en función de la cotización, y a vencimiento sería cuando ingresarías el dinero de la venta de las acciones (no deja de ser una venta normal diferida).

Un saludo

[Dr. Seldon]

Si he entendido bien, piensas vender las acciones de Inditex con plusvalías. En ese caso no se aplica ninguna regla de los dos meses (eso sólo aplica a las minusvalías), por lo que no te libras de pagar a Hacienda por las plusvalías. Así que no te sirve de nada montar una operación con derivados, puedes comprarlas en el otro bróker el mismo día si quieres.

Eso sí, podrás compensar la plusvalía en la declaración de la renta del año que viene con las minusvalías que tengas del fondo ese que vendiste.

Gracias!!! Esto no lo sabía.

Pensaba que si compraba/vendía antes de dos meses el mismo valor, no podía compensar ni pérdidas ni ganancias.

[orion220]

Si te quieres compensar plusvalías de estas acciones con minusvalias, entonces si te afecta la regla de los 2 meses. @master no te debió entender bien.

Por vender un futuro no has a cobras ninguna prima. Eso es solo para opciones.

El truco del futuro es que te comprometes a una compra/venta diferida de paquetes de 100 acciones, con solo un x% ( la garantia).

En tu caso. Yo haría:
Vender 100 acciones. Ya mismo.
Compar/vender un futuro de la acción. Ya mismo por lo que te quedas igual. Se te va a queda bloqueado un % del total como garantías (50%???), el que sea para degiro.

Esperar 2 meses.
Vender/comprar el futuro y cierras la posición.
Comprar 100 acciones el mismo día de la venta del futuro en el nuevo broker.

Así solo se queda bloqueado el dinero de la garantía.

[Dr. Seldon]

Si te quieres compensar plusvalías de estas acciones con minusvalias, entonces si te afecta la regla de los 2 meses. @master no te debió entender bien.

Por vender un futuro no has a cobras ninguna prima. Eso es solo para opciones.

El truco del futuro es que te comprometes a una compra/venta diferida de paquetes de 100 acciones, con solo un x% ( la garantia).

En tu caso. Yo haría:
Vender 100 acciones. Ya mismo.
Compar/vender un futuro de la acción. Ya mismo por lo que te quedas igual. Se te va a queda bloqueado un % del total como garantías (50%???), el que sea para degiro.

Esperar 2 meses.
Vender/comprar el futuro y cierras la posición.
Comprar 100 acciones el mismo día de la venta del futuro en el nuevo broker.

Así solo se queda bloqueado el dinero de la garantía.

Puuufffff. Vaya empanada llevo.

Lo único que tenía claro de todo esto es que en los futuros no hay prima.

Pensaba que si vendes el futuro, a la fecha de vencimiento te devuelven las garantías, las pérdidas/ganancias que queden y te venden las acciones al precio que estén cotizando. En el mismo momento compro las acciones en el otro broker y listo.

Estoy entendiendo que al vender el futuro, me quitan de mi cuenta de liquidez las garantías (no es poco: en mi cuenta de Degiro me piden el 50%, aunque creo que puedo pedir que me cambien a la cuenta Day Trader y las garantías bajan al 15%)

No acabó de verlo claro, porque en Degiro tendré las acciones y también el futuro, por lo que no deberían pedirme más garantías, no? Si la cotización llegara a 0, siempre podrían coger mis acciones y liquidar la posición.

Otra cosa será la liquidación diaria de pérdidas y ganancias, que intuyo que si llego a vencimiento quedara a 0 al vender mis acciones a mercado.

No acabo de ver la mecánica.

Y ahora vuelvo a dudar con la regla de dos meses. Me afecta o no?

[Mannel Perry]

Entonces...¿No se pueden traspasar valores nacionales de DeGiro a otros brokers? Pues...no sé yo la legalidad de esto...en su publicidad hablan de lo que cuesta traspasar un valor (10€) pero no dicen que se limite a valores internacionales.

[Dr. Seldon]

Entonces...¿No se pueden traspasar valores nacionales de DeGiro a otros brokers? Pues...no sé yo la legalidad de esto...en su publicidad hablan de lo que cuesta traspasar un valor (10€) pero no dicen que se limite a valores internacionales.

Tratandose de Degiro, yo no daría nada por sentado.

De hecho, estaría bien que alguien les hiciera ltambien a consulta, para contrastar la respuesta con la que me han dado a mi.

[Dr. Seldon]

Puuufffff. Vaya empanada llevo.

Lo único que tenía claro de todo esto es que en los futuros no hay prima.

Pensaba que si vendes el futuro, a la fecha de vencimiento te devuelven las garantías, las pérdidas/ganancias que queden y te venden las acciones al precio que estén cotizando. En el mismo momento compro las acciones en el otro broker y listo.

Estoy entendiendo que al vender el futuro, me quitan de mi cuenta de liquidez las garantías (no es poco: en mi cuenta de Degiro me piden el 50%, aunque creo que puedo pedir que me cambien a la cuenta Day Trader y las garantías bajan al 15%)

No acabó de verlo claro, porque en Degiro tendré las acciones y también el futuro, por lo que no deberían pedirme más garantías, no? Si la cotización llegara a 0, siempre podrían coger mis acciones y liquidar la posición.

Otra cosa será la liquidación diaria de pérdidas y ganancias, que intuyo que si llego a vencimiento quedara a 0 al vender mis acciones a mercado.

No acabo de ver la mecánica.

Y ahora vuelvo a dudar con la regla de dos meses. Me afecta o no?

El compañero Master of Disaster, en otro hilo (post 4), ha enlazado un link a un artículo de Gregorio en el que lo explica de forma muy fácil.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?10387-Uso-de-Derivados-para-traspasar-acciones&p=162107#post162107

Gracias Master; gracias Gregorio.

[tink]

Para Allianz y VODAFONE no me han puesto ninguna pega ni en Degiro ni en ING.

Pero ojo, que todavía no lo he hecho.

Ok, gracias. Si puedes comenta como ha ido el proceso cuando termine.

Mi principal duda era si se transfiere sin problema o de cara a hacienda consta como una compra-venta de acciones.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Seldon, la regla de los 2 meses es para cuando se vende perdiendo dinero.

Si tienes las Inditex compras a 29 y las vendes a 32, ganas, y puedes recomprar inmediatamente sin ningún problema.


Saludos.

[Savrola]

Ya tengo abierta una cuenta en Degiro y después de varios trámites he conseguido que pongan a mi esposa como cotitular.

No obstante, en el formulario W-8Ben que sale por defecto para cumplimentar, sólo aparecen mis datos. ¿No es necesario que también consten los del cotitular para evitar la doble retención?

Gracias.

[saysmus]

Ya tengo abierta una cuenta en Degiro y después de varios trámites he conseguido que pongan a mi esposa como cotitular.

No obstante, en el formulario W-8Ben que sale por defecto para cumplimentar, sólo aparecen mis datos. ¿No es necesario que también consten los del cotitular para evitar la doble retención?

Gracias.

Buenas Savrola,

Yo estoy en la misma situación que tú. Yo, como titular de la cuenta, rellené el formulario directamente en la web. Para rellenar el de mi chica, les tuve que solicitar el pdf con el documento, rellenarlo a mano y mandárselo escaneado después de que ella lo firmara, por tanto, sí, tu esposa debe rellenarlo también.

Espero que te sirva.

Un saludo!!

[Mannel Perry]

Una vez que enviasteis los papeles para que añadieran a vuestras parejas como cotitulares, ¿cuánto tiempo tardó hasta que se hizo efectivo?

Gracias!!

[saysmus]

Una vez que enviasteis los papeles para que añadieran a vuestras parejas como cotitulares, ¿cuánto tiempo tardó hasta que se hizo efectivo?

Gracias!!

Hola Mannel Perry,

Tardaron un par de horas en tramitar la solicitud. Rápido, rápido .

Un saludo!!

[Savrola]

Que suerte Saysmus, en mi caso ha sido un poco liado. Rellené mis datos por la web y solicité la incorporación de la cotitular por correo electrónico. Me enviaron la documentación, que tuve que imprimir para que firmara y volver a enviar escaneada y hacer una transferencia desde su cuenta para acreditar quien es. Tal vez se deba a que puse una cuenta de contrapartida en la que sólo estoy yo de titular.