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  • RookieInvestor
    respondió
    Hola a todos,

    Acbo de enviar una respuesta a este post desde la app pero no aparece... así que aquí va otra vez..

    Posible reinfeccion con una cepa diferente de covid19 y en casa...https://www.xataka.com/medicina-y-sa...-que-significa

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  • kikox1
    respondió
    Medicos por la verdad España
    https://acu2020.org/es/

    Un juez anula el uso obligatorio de la mascarilla y la prohibición de fumar sin distancia en Alcázar de San Juan, en Ciudad Real
    https://www.lavozdegalicia.es/notici...2647199739.htm

    Efectos Nocivos del Uso Excesivo de las Mascarillas
    https://institutoscheller.com/efecto...as-mascarillas
    Editado por última vez por kikox1; 24 ago 2020, 16:14, 16:14:48.

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  • kikox1
    respondió
    La vacuna contra COVID-19 será obligatoria en Virginia, dice comisionado de Salud
    https://es.theepochtimes.com/la-vacu...ud_714984.html

    Australia quiere hacer obligatoria la vacuna contra covid-19
    https://www.elperiodico.com/es/inter...vacuna-8080528

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  • locubolsa
    respondió
    Hola, yo sinceramente, y después de tantos meses si que creo que esto no se sostiene en que se desmontan con los propios datos que dan.

    El problema básicamente es que en general lo medios y el gobierno solo hablan de contagios, que es un dato que por si solo no sirve para nada. Sobre todo por que no tenemos para comparar, ya que hasta hace unos meses no se han empezado a hacer test de verdad, y encima estos tienen siempre la duda de su efectividad. Unos dicen que fallan mas que una escopeta de feria y otros que son fiables. Empiezo a pensar que todos tienen razón y depende de la "calidad" del propio test y sus compuestos, principalmente el cebador que es donde está la mayor polémica.

    Dicho esto los datos no se sostienen de ninguna manera y no justifican ni de lejos las medidas tomadas. La mascarilla obligatorio es un despropósito que está causando mas mal que bien. Si es que hacen algún bien, que lo dudo. Lo de fumar ya ni te cuento (y no soy fumador, pero es que son medidas sin sentido, que no se aplican en ningún país).

    No soy conspiranoico, pero cada día que pasa doy un paso mas al lado oscuro, por que no entiendo que demonios esta ocurriendo. Y no me refiero al virus que es fácil de entender, me refiero a los gobiernos y medios de comunicación.

    Aquí os dejo un vídeo que cualquiera puede entender. Los datos son del país vasco y son oficiales. Las conclusiones son aplicables a toda España
    Un país vasco, por cierto, que ha decretado el estado de emergencia con 0 - muertos, y que creo que está denunciado.

    https://www.youtube.com/watch?v=Z1NRyxzQc18

    Y aquí tenéis otro vídeo en ingles, donde se comenta que el comportamiento del virus es exactamente igual que otros coronavirus en el pasado y que actualmente no hay endemia. En varios momento pone datos de España.

    https://www.youtube.com/watch?v=FU3OibcindQ&t=8s

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por wanatan Ver Mensaje

    Hola Montag, gracias por tu respuesta.

    Creo que quizás me haya explicado mal. Sí, entiendo que vayan con retraso y que las cifras no sean exactas.

    Pero, a mí, lo que me chirría, es que en el artículo dicen que van con retraso en la introducción y que no son las exactas. Pero que "casualmente" hasta julio del 2019 habían fallecidos 40000 personas menos que en 2020 (las 40000 más del 2020 por covid). Que quiero decir con esto, que hasta julio de 2019, llevaban el mismo retraso justamente que hasta julio del 2020. Es decir, van exactamente igual de retrasados en introducir datos en 2019 y en 2020. Que casualidad....

    Un saludo
    A ver, si uno quiere creer en la conspiración es fácil, solo piensa que todos los datos que provengan del gobierno están manipulados y ya está.

    La cuestión es que este fichero no servirá para hacernos una idea del exceso real de mortalidad como poco hasta dentro de... un año? O más... Y si no sirve para nada en mi opinión es mejor no volverse loco y dedicar el tiempo a otras cosas!

    Efectivamente creo que hay un sesgo en Newtral al interpretar ciertos datos para apoyar la versión oficial de que este año ha muerto mucha más gente... es el problema de estas webs, que nunca serán "newtrales". Y la realidad es que este fichero no tiene por qué actualizarse siempre al mismo ritmo, y todo lo que quieras extraer de su análisis no serán al final más que suposiciones, hasta que no pase un tiempo y la cifra vaya siendo más consistente.

    Pero yo creo que aquí la cuestión no es tanto el que haya o no pandemia, o más muertos que otros años, sino cómo se está gestionando, y si ha sido peor el remedio que la enfermedad.

    Al respecto me ha gustado mucho esta entrevista, ya sabeis que en Suecia la estrategia ha sido radicalmente distinta:

    Entrevista con Anders Tegnell, artífice de la estrategia sueca contra la covid
    https://ctxt.es/es/20200801/Politica...ecia-covid.htm

    Un saludo,

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  • pazyamor
    respondió
    De Newtral yo no me creo nada de nada. Pensad que van de la mano con La Sexta y todos conocemos la agenta política que tienen y su apologismo descarado.

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  • wanatan
    respondió
    Originalmente publicado por Montag Ver Mensaje

    Lo que dice la noticia de newtral es que el fichero va contabilizando fallecidos, pero que van con retraso, y te ponen como ejemplo la actualización del 16 de julio de 2019, que sería la más parecida a la que hemos estado comentando aqui de este año.

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...nes_2019_6.pdf

    Si te fijas incluso varían las defunciones de años anteriores, hasta las de 1989!

    No es que en la fecha de la actualización hayan fallecido x personas, sino que el fichero ha contabilizado x fallecidos de un total que no se conoce todavía.

    Newtral, o maldita, no tienen por que tener siempre la razón (aunque su objetivo es que creamos que si y nos fiemos siempre de lo que dicen), pero en este caso yo creo que está todo bien explicado y documentado, y además coincide con lo que para mi era la explicación más lógica.

    Con tanto movil y tal tenemos la sensación de que todo está digitalizadisimo y que va... hay muchisimas ineficiencias y muchísimos sitios donde la digitalización todavia no ha llegado, para bien o para mal!
    Hola Montag, gracias por tu respuesta.

    Creo que quizás me haya explicado mal. Sí, entiendo que vayan con retraso y que las cifras no sean exactas.

    Pero, a mí, lo que me chirría, es que en el artículo dicen que van con retraso en la introducción y que no son las exactas. Pero que "casualmente" hasta julio del 2019 habían fallecidos 40000 personas menos que en 2020 (las 40000 más del 2020 por covid). Que quiero decir con esto, que hasta julio de 2019, llevaban el mismo retraso justamente que hasta julio del 2020. Es decir, van exactamente igual de retrasados en introducir datos en 2019 y en 2020. Que casualidad....

    Un saludo

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por wanatan Ver Mensaje

    En la noticia, pone que en el 2019 hasta julio del 2019, habían fallecido 141299 personas y que en el 2020, llevábamos 181777 fallecidos. Lo que hace que hayan 40000 muertos más, que son los del covid.

    un saludo
    Lo que dice la noticia de newtral es que el fichero va contabilizando fallecidos, pero que van con retraso, y te ponen como ejemplo la actualización del 16 de julio de 2019, que sería la más parecida a la que hemos estado comentando aqui de este año.

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...nes_2019_6.pdf

    Si te fijas incluso varían las defunciones de años anteriores, hasta las de 1989!

    No es que en la fecha de la actualización hayan fallecido x personas, sino que el fichero ha contabilizado x fallecidos de un total que no se conoce todavía.

    Newtral, o maldita, no tienen por que tener siempre la razón (aunque su objetivo es que creamos que si y nos fiemos siempre de lo que dicen), pero en este caso yo creo que está todo bien explicado y documentado, y además coincide con lo que para mi era la explicación más lógica.

    Con tanto movil y tal tenemos la sensación de que todo está digitalizadisimo y que va... hay muchisimas ineficiencias y muchísimos sitios donde la digitalización todavia no ha llegado, para bien o para mal!
    Editado por última vez por Montag; 23 ago 2020, 02:55, 02:55:17.

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  • wanatan
    respondió
    Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje
    Al parecer los datos del ministerio de Sanidad no están consolidados, van con retraso hasta los del 2019 ...

    https://www.youtube.com/watch?v=P_zNcg_UkdQ

    https://www.newtral.es/bulo-coronavi...ones/20200819/

    Saludos
    Hola Migl, y cómo sabe que Newtral dice la verdad?

    He leído la noticia y hay algo que no acabo de entender...a ver si alguien me lo puede explicar...

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	123.png Visitas:	0 Size:	711 KB ID:	436015
    En la noticia, pone que en el 2019 hasta julio del 2019, habían fallecido 141299 personas y que en el 2020, llevábamos 181777 fallecidos. Lo que hace que hayan 40000 muertos más, que son los del covid.

    En el 2019, fallecieron un total de 416434 personas. Hasta julio se murieron 141299 personas y de agosto a diciembre, se murieron 275135 personas (la resta de 416434 del total del año menos los 141299 fallecidos hasta julio 2019)

    Si hacemos la media de fallecidos de enero a julio del 2019 nos da 20185 fallecidos mensuales (141299 dividido entre 7 meses) y la media de agosto a diciembre son 55027 fallecidos mensuales (275135 dividido entre los 5 meses que faltarían). Los muertos mensuales a partir de agosto del 2019 se multiplicaron casi por 2,72

    vaya, vaya,.... todavía podrán defender, que iban con retraso, pero con lo que han dicho ellos mismos se han cubierto de gloria...

    un saludo
    Editado por última vez por wanatan; 22 ago 2020, 16:12, 16:12:20.

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  • Migl
    respondió
    Al parecer los datos del ministerio de Sanidad no están consolidados, van con retraso hasta los del 2019 ...

    https://www.youtube.com/watch?v=P_zNcg_UkdQ

    https://www.newtral.es/bulo-coronavi...ones/20200819/

    Saludos

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por wanatan Ver Mensaje

    Hola Montag, pues yo creo que las cifras son correctas y que lo que están haciendo es exagerar para cortarnos nuestras libertades y a saber que más. Puede parecer que soy conspiranoico, pero yo lo veo así la verdad.

    En los datos, creo, que no pueden manipularlos mucho, ya que no pueden decir que han muerto 4 millones y que luego "vuelvan a aparecer".

    En los telediarios, pueden jugar con nuestras emociones, que es la única forma que tienen de asustarnos y aceptar lo que nos dicen los políticos y las televisiones.

    Estos últimos días, he visto, en varios medios de comunicación, que en España en un día, había 3000 casos nuevos más. Si eso lo ponemos al % de la población total Española, nos da un 0,006%

    El día de mayor contagio, creo que fueron 10000 casos en un día. Dando un 0,02%. Si cogemos la población total de España (47 millones) y lo dividimos entros los 10000 casos diarios, nos da 4700 días. Es decir, tardaríamos casi 13 años en contagiarnos todos


    Luego lo más sorprendente, es que alguien que tiene que estar muy informado del tema cómo es Fernando Simón, lo hayan visto en la playa sin mascarilla y sin distancia ni nada....
    Luego hay una pandemia muy mala, muy mala, pero todos los políticos de vacaciones

    En los platos de televisión, todos sin mascarilla, en los partidos de fútbol, todos sin mascarilla.... pero yo voy por medio del bosque sólo y tengo que llevarla...

    No sé, son opiniones mías, quizás puedan estar equivocadas, pero, de momento esos son los datos que tenemos. A final de año, veremos

    un saludo y disculpa la parrafada
    Hola Wanatan, gracias por la parrafada, creo que muchos coincidimos en general con tus opiniones, como dices hay muchas informaciones contradictorias y cosas que no terminan de cuadrar.
    Totalmente de acuerdo en lo de las mascarillas, el tratamiento totalmente parcial y alarmista de los medios etc. Es imposible encontrar una noticia en la que no mezclen churras con merinas al ultilizar los datos.
    Y sobre todo que hay muchas otras causas de muerte que se podrían evitar con restricciones, prohibiendo fumar (50000 muertes al año según la ciencia), beber, imponiendo por ley una dieta sana y equilibrada a todo el mundo, prohibiendo adelantar en carreteras secundarias.... si todo estuviera supeditado a evitar muertes se podrían incluso prohibir los nacimientos!!

    Ahora bien, cuando te pasas al lado conspiranoico también hay muchas cosas que no cuadran, a veces incluso más, es por esto que mi decisión es agarrarme a aquello que puedo comprobar o contrastar, y evitar dejarme llevar por las emociones o sensaciones. Más que nada para que no me vuelvan loco entre todos!

    Cuando dices que crees que las cifras son correctas, no tienes datos concretos para apoyarlo, solo es lo que crees o quieres creer, y si lo piensas bien eso no te lleva a ningún lado. Por eso yo pienso que tiene que haber algún tipo de retraso en la confección de ese fichero, y sabendo como funciona en general la administración creo que a nadie le parecería algo raro.

    De todas formas me han contestado, y la respuesta va a alimentar nuestra conspiranoia:

    "El Índice Nacional de Defunciones es un sistema de información que contiene los datos personales de cada una de las defunciones que han sido inscritas en los Registros Civiles de todo el Estado. Se elabora a partir de los ficheros de datos que son cedidos por los Ministerios de Justicia y de Asuntos Económicos y Transformación Digital a través del Instituto Nacional de Estadística, al Ministerio de Sanidad. Su finalidad y uso es proveer de datos sobre el estado vital de las personas a los sistemas de información sanitarios relacionados con la gestión de pacientes y la salud pública, y en ningún caso se utilizan como sistema de información estadística.

    Es preciso destacar que no contiene ninguna información relativa a la causa de muerte.

    Los datos relativos a estadísticas de mortalidad son publicados de manera oficial por el Instituto Nacional de Estadística y el Instituto de Salud Carlos III (MoMo), cuyos enlaces adjunto.

    https://www.ine.es/covid/covid_inicio.htm

    https://momo.isciii.es/public/momo/d...dashboard.html"

    Básicamente no me han respondido y me remiten a las estadísticas del INE, y mi pregunta era muy clara: "¿a que periodo del 2020 corresponden las 181.777 defunciones contabilizadas?"
    Volveré a intentarlo a ver si me dan una respuesta, es que de verdad no puede ser tan fácil desmontar toda la farsa con sus propios datos, no se si me entiendes...



    En cuanto a los cálculos que haces de tiempo para infectarse son lineales, pero los contagios suelen ser exponenciales, y no es necesario que se contagie todo un país para que haya una masacre.
    Esos cálculos exponenciales suelen ir aplanándose solos ya que los que se infectan y se curan se hacen inmunes y dejan de ser "contagiables", asi que la curva no puede crecer eternamente y por eso de forma natural, sin tratamientos ni vacunas la epidemia iría remitiendo, pero claro a costa de llevarse a mucha gente por delante.

    A ver las epidemias son reales y ocurren y muy probablemente esto sea una epidemia/pandemia real, pero si es tan mala como la pintan ahi es donde está la duda, y por ejemplo el dato que he dado antes de falsos positivos me parece muy importante, dicen que estan suspendiendo cirujias en hospitales en base al aumento de los contagios... pero si esos contagios fueran un 30% menos seria necesario suspender esas cirujias?
    Y sobre todo, yo que no tengo ni idea soy consciente de esto y los médicos del hospital, de los que dependen esos pacientes, no lo saben? De verdad que prefiero pensar que soy yo el que se equivoca....

    Saludos,

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  • wanatan
    respondió
    Originalmente publicado por Montag Ver Mensaje


    Yo di hace un par de dias con este índice (a través de una noticia de "prensa" en internet) y me surgió la misma duda que a ti. He escrito un correo al mail que aparece en la web preguntando a que periodo cofresponden esas muertes, pero de momento no me han respondido.

    Para mi lo realista es pensar que llevan muuucho retraso incorporando los fallecimientos al fichero. El fichero original lleva todos los datos del difunto, causa y lugar de la muerte etc, y se usa para hacer estudios, asi que incorporar los datos asegurándose de que todo esta bien, no hay duplicidades etc no se hará rapido. Añádele el aumento de fallecimientos más el confinamiento, teletrabajo, bajas y vacaciones de los funcionarios correspondientes y a ver si con suerte para finales de 2021 está el fichero completo...

    Usar esto para justificar que ha habido menos fallecimientos que otros años, como hacía el autor de la noticia que leí me parece atrevido, cuanto menos...

    Pero esto me ha servido para darme cuenta de que los excesos de mortalidad que nos muestran en el MoMo son siempre estimados! Así que vete a saber lo que está pasando de verdad!

    un saludo,
    Hola Montag, pues yo creo que las cifras son correctas y que lo que están haciendo es exagerar para cortarnos nuestras libertades y a saber que más. Puede parecer que soy conspiranoico, pero yo lo veo así la verdad.

    En los datos, creo, que no pueden manipularlos mucho, ya que no pueden decir que han muerto 4 millones y que luego "vuelvan a aparecer".

    En los telediarios, pueden jugar con nuestras emociones, que es la única forma que tienen de asustarnos y aceptar lo que nos dicen los políticos y las televisiones.

    Estos últimos días, he visto, en varios medios de comunicación, que en España en un día, había 3000 casos nuevos más. Si eso lo ponemos al % de la población total Española, nos da un 0,006%

    El día de mayor contagio, creo que fueron 10000 casos en un día. Dando un 0,02%. Si cogemos la población total de España (47 millones) y lo dividimos entros los 10000 casos diarios, nos da 4700 días. Es decir, tardaríamos casi 13 años en contagiarnos todos


    Luego lo más sorprendente, es que alguien que tiene que estar muy informado del tema cómo es Fernando Simón, lo hayan visto en la playa sin mascarilla y sin distancia ni nada....
    Luego hay una pandemia muy mala, muy mala, pero todos los políticos de vacaciones

    En los platos de televisión, todos sin mascarilla, en los partidos de fútbol, todos sin mascarilla.... pero yo voy por medio del bosque sólo y tengo que llevarla...

    No sé, son opiniones mías, quizás puedan estar equivocadas, pero, de momento esos son los datos que tenemos. A final de año, veremos

    un saludo y disculpa la parrafada

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  • pazyamor
    respondió
    Vaya tela con los números del ministerio, alguien nos está mintiendo descaradamente porque luego en la tele nos venden una película de holocausto zombi.

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  • Montag
    respondió
    Dato interesante, 30% de falsos positivos en prueba PCR (la más fiable y en la que se basan para decir si hay rebrotes)

    Me lo encontré en el editorial del ABC: https://www.abc.es/opinion/abci-juan...1_noticia.html

    Y poco a poco va viéndose más por la prensa.
    https://www.businesswire.com/news/ho...erate-30-False

    Link al estudio:
    http://www.int-soc-clin-geriat.com/i...SARS-CoV-2.pdf

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  • Montag
    respondió
    Originalmente publicado por wanatan Ver Mensaje
    Hola, no sé si se habrá tratado esto que voy a escribir, pero lo pongo.

    Buscando información, me encontré lo que os voy a poner.

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...poDifusion.htm

    En este link,se accede al ministerio de sanidad de España, en el link, aparece, el índice nacional de defunciones. Hay un pdf que os podéis descargar, salen los fallecidos anuales desde el 1987 hasta el 2020.( en la imagen que pongo, es el recuadro rojo que tiene una flecha roja.)

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	22.png
Visitas:	124
Size:	189,5 KB
ID:	435918



    Al descargar el pdf, os saldrá los años y el número de fallecidos. En el 2020, hasta julio, es decir en 7 meses del año, llevamos 181777. Esto, da 26000 fallecidos al mes.

    Los 26000 los multiplicamos por 12 meses que tiene el año y nos daría 312000 fallecidos anuales ("teóricos") en el 2020. Si este dato, lo comparamos con los años que aparecen en el pdf, nos tendríamos que ir al año 1988, para tener tan pocos fallecidos.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande Nombre:	23.png Visitas:	0 Size:	1379 KB ID:	435917


    En el pdf, nos sale una nota diciendo que pueden tener atrasos. Pues le damos el beneficio de la duda y a los 181777 fallecidos hasta julio del 2020, le sumamos 50000 por covid ( creo, que decían que había 28000 fallecidos por covid, pero decían que el real era entre 40000-50000), esto daría 231777 fallecidos hasta julio del 2020.

    Ahora, hacemos el mismo ejercicio que hemos hecho antes. 231777 fallecidos entre 7 meses, dan 33111 fallecidos al mes, por 12 meses de un año dan 397332 fallecidos anuales en el 2020. Casi los mismos fallecidos en el 2014 y menos que en el 2019, 2018, 2017....


    Entonces, después de haber pasado una pandemia y con estos datos, que podemos hacer? Por qué uno, ya no sabe que pensar la verdad...


    un saludo

    Yo di hace un par de dias con este índice (a través de una noticia de "prensa" en internet) y me surgió la misma duda que a ti. He escrito un correo al mail que aparece en la web preguntando a que periodo cofresponden esas muertes, pero de momento no me han respondido.

    Para mi lo realista es pensar que llevan muuucho retraso incorporando los fallecimientos al fichero. El fichero original lleva todos los datos del difunto, causa y lugar de la muerte etc, y se usa para hacer estudios, asi que incorporar los datos asegurándose de que todo esta bien, no hay duplicidades etc no se hará rapido. Añádele el aumento de fallecimientos más el confinamiento, teletrabajo, bajas y vacaciones de los funcionarios correspondientes y a ver si con suerte para finales de 2021 está el fichero completo...

    Usar esto para justificar que ha habido menos fallecimientos que otros años, como hacía el autor de la noticia que leí me parece atrevido, cuanto menos...

    Pero esto me ha servido para darme cuenta de que los excesos de mortalidad que nos muestran en el MoMo son siempre estimados! Así que vete a saber lo que está pasando de verdad!

    un saludo,

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  • wanatan
    respondió
    Hola, no sé si se habrá tratado esto que voy a escribir, pero lo pongo.

    Buscando información, me encontré lo que os voy a poner.

    https://www.mscbs.gob.es/estadEstudi...poDifusion.htm

    En este link,se accede al ministerio de sanidad de España, en el link, aparece, el índice nacional de defunciones. Hay un pdf que os podéis descargar, salen los fallecidos anuales desde el 1987 hasta el 2020.( en la imagen que pongo, es el recuadro rojo que tiene una flecha roja.)

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	22.png
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ID:	435918



    Al descargar el pdf, os saldrá los años y el número de fallecidos. En el 2020, hasta julio, es decir en 7 meses del año, llevamos 181777. Esto, da 26000 fallecidos al mes.

    Los 26000 los multiplicamos por 12 meses que tiene el año y nos daría 312000 fallecidos anuales ("teóricos") en el 2020. Si este dato, lo comparamos con los años que aparecen en el pdf, nos tendríamos que ir al año 1988, para tener tan pocos fallecidos.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	23.png Visitas:	0 Size:	1379 KB ID:	435917


    En el pdf, nos sale una nota diciendo que pueden tener atrasos. Pues le damos el beneficio de la duda y a los 181777 fallecidos hasta julio del 2020, le sumamos 50000 por covid ( creo, que decían que había 28000 fallecidos por covid, pero decían que el real era entre 40000-50000), esto daría 231777 fallecidos hasta julio del 2020.

    Ahora, hacemos el mismo ejercicio que hemos hecho antes. 231777 fallecidos entre 7 meses, dan 33111 fallecidos al mes, por 12 meses de un año dan 397332 fallecidos anuales en el 2020. Casi los mismos fallecidos en el 2014 y menos que en el 2019, 2018, 2017....


    Entonces, después de haber pasado una pandemia y con estos datos, que podemos hacer? Por qué uno, ya no sabe que pensar la verdad...


    un saludo
    Editado por última vez por wanatan; 20 ago 2020, 15:06, 15:06:25.

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  • pazyamor
    respondió
    Pues nada, ya llevamos siete meses de coronavirus y tantos fallecidos como en catorce días de problemas de corazón. Vamos mal.
    Editado por última vez por pazyamor; 19 ago 2020, 17:00, 17:00:06.

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  • Ricbar
    respondió
    La "estrategia integral apolítica" contra la Covid. Médicos, economistas, microbiólogos y catedráticos ofrecen en un documento las claves para optimizar la estrategia en la lucha contra la pandemia en España






    https://www.elespanol.com/ciencia/sa...3949841_0.html

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  • Steraesm
    respondió
    Hola.

    Está claro que el tema del coronavirus es un tema sensible y delicado y que da para multitud de opiniones, las cuales yo respeto como no puede ser de otra manera, pero mi opinión es que se está tratando este asunto de una manera ya demasiado extrema y exagerada.
    Decisiones como prohibir reunir a más de 10 personas bajo cualquier circunstancia, obligar a llevar mascarilla en cualquier situación sin distinción, dejar de tratar en los medios temas de preocupación general (corrupción, pensiones, excesos de gasto público en pensiones, rebajas de condenas a delincuentes, paro,...) en favor de dedicar casi todo el tiempo al virus,...
    Incluso la información dedicada al virus en general no me parece correctamente expuesta. Se ven titulares demasiado alarmistas en noticias que influyen en nuestra psicología y percepción de la pandemia como por ejemplo que se están contagiando jóvenes entre 20-40 años, ¿eso es una novedad objeto de titular? Eso ya pasaba hace seis meses, no es nuevo, claro que se contagian como cualquier persona y como seguramente pasaremos toda la población. La novedad para que fuese un titular como pretenden los medios que sea es que de esos contagiados un % alto ingrese en hospital o muera, lo cual no ocurre.



    Llevamos meses asistiendo a los rebrotes como noticia principal. Casos de nuevos contagiados había hace seis meses y seguirá habiendo hasta que todos pasemos el virus, pero es normal que haya más diagnosticados pues se están haciendo más tests, hasta mi suegra lo ha entendido y se ha tranquilizado, ¿pero es necesario por esto crear tal alarma entre nosotros cada día dando el titular de turno pueblo por pueblo cuando es lógico que haya más casos conocidos al hacer más tests?

    Las cifras de contagiados y su % de fallecidos si se comparan con otras causas de fallecimientos se puede observar que la gravedad es relativa según cómo se analice la información, pero ese ejercicio no se expone en titulares de los medios, sólo se muestra que aumentan los contagios sin más, el resto de datos ya tiene que buscárselos uno mismo para hacerse una idea de la gravedad o no del asunto. Eso es información incompleta que o no se da, o se ha de dar con más datos para que cada uno podamos sacar conclusiones más válidas que simplemente aterrorizarnos que es lo que consiguen los medios.

    La veracidad de los datos está en entredicho, parece ser que hay personal mayor que se encontraba enfermo y que ha fallecido, y que al hacerles pruebas y detectar Covid ya asocian sin más la muerte al Covid, cuando el haberlo pasado no implica necesariamente que haya fallecido por ello.

    Hace seis meses había psicosis por tocar superficies, en algunas se decía que el virus permanecía más tiempo, ¿hasta dónde vamos a llegar? Eso a mi modo de ver ya era surrealista. Ahora ya no veo a gente abriendo las puertas con los codos, o reacios a sentarse en la mesa del restaurante, eso al menos a mí me alegra. Un compañero de trabajo por ejemplo ha dejado de desinfectarse las manos con la asiduidad que recomendaban las autoridades sanitarias para salvaguardar la piel de sus manos. Los guantes ya en mi entorno se han dejado de usar, también por suerte a mi parecer.

    ¿Porque no se actúa igual de prohibitivo y alarmista frente a causas de muerte y de preocupación como el alcohol, tabaco, exceso de velocidad (¿hay que prohibir conducir o fabricar coches para que los que vayan a 160 km/h no pongan en peligro la vida de los demás?), hambruna, delincuentes de todo tipo que quedan absueltos (¿habrá que confinarlos también más tiempo no?,...

    ¿Nos tienen que obligar a inhalar nuestro propio CO2 durante los próximos meses/años? Yo por mi parte no lo voy a hacer, si alguien los próximos 10 años va a hacerlo para sentirse protegido con su mascarilla es libre y respetable, pues el coronavirus bajo mi punto de vista seguirá años, independientemente de que salga vacuna, la cual por cierto yo no voy a ponerme.


    Además, ¿qué confianza me van a transmitir personas que llevan décadas (los gobiernos y ahora con su comité de “expertos”) robándonos, mintiéndonos, reduciéndonos derechos,…y a los que no les importo ni los más mínimo? Sé que lo que ellos me transmiten en los medios no tiene porqué ser lo mejor para mí ni de lejos. Somos muy manipulables y nos dejamos llevar por el miedo y el efecto rebaño (ver la anécdota de Jordi Évole con el taxista y también con la compra de lotería de navidad). Hace años, más allá de la inquisición, creíamos en la gran mentira de la iglesia, ahora se nos están abriendo los ojos con ese asunto, lo mismo pasará ahora con estos años de gobierno y “democracia”, incluyendo el tema del virus, pero lo malo es que estos cambios de mentalidad entre la sociedad tardan años en producirse.
    Como he dicho al principio, es un tema sensible y no pretendo convencer a nadie de nada, pero ya que hay un hilo al respecto, pues sí que quiero exponer mi punto de vista, el cual se basa en mi supuesto sentido común, experiencias vividas, información y opiniones que me han llegado,... pues ni trabajo en el sector sanitario ni tengo lógicamente datos científicos para corroborar lo expuesto, la verdad absoluta no la tendrá nadie supongo, pero es mi opinión. Decir por último que he conocido unos pocos casos “supuestamente” de coronavirus, aunque no de amigos ni familia directos, y han pasado el mal trago. Yo mismo tuve una neumonía hace dos años estando sano y sin fumar, y para ello no hace falta pienso alarmarse tanto ni antes del coronavirus ni ahora con el coronavirus en la situación actual en la que estamos.

    Saludos.

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  • Invitado
    Invitado respondió
    Originalmente publicado por bricbric Ver Mensaje

    Qué curioso. También tiene un libro.

    Espero que cuando se normalice la situación, se depuren responsabilidades entre algunos miembros del colectivo sanitario.
    Donde hay que depurar responsabilidades es en los miembros del gobierno y también todos los presidentes autonómicos y los consejeros de sanidad de todas las autonomías.

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