Crear un "PODEMOS" de derechas

[elithor]

Hoy los medios se han hecho eco de esta noticia.
Pues no está nada mal la iniciativa para todos aquellos que ahora mismo no nos sentimos ni identificados ni representados por esta "casta"
En mi opinión
Saludos
http://vozpopuli.com/economia-y-fina...os-de-derechas
http://www.elperiodico.com/es/notici...rechas-3329695

[unquevai]

Hoy los medios se han hecho eco de esta noticia.
Pues no está nada mal la iniciativa para todos aquellos que ahora mismo no nos sentimos ni identificados ni representados por esta "casta"
En mi opinión
Saludos
http://vozpopuli.com/economia-y-fina...os-de-derechas
http://www.elperiodico.com/es/notici...rechas-3329695

El éxito de Podemos no es de Podemos, es de Pablo Iglesias.
Habría que crear un Pablo Iglesias de derechas, pero creo que la ingeniería genética no está tan avanzada.

Me dan un poco de vergüencilla ajena estas declaraciones de Oliu...

Saludos.

[esfperdy]

Mas que de derechas o de izquierdas o el nombre que se le quiera poner, un liberal progresista seria mejor pero en España el socialismo y el "Estado" estan muy arraigados en la cultura de la gente, asi que me parece imposible. Mientras la mayoria siga pensando que la sanidad, educacion, justicia, etc.. es gratis, nada se puede hacer.

[Genoma]

Realmente, a mi lo que mas tirria me da es lo de derechas e izquierdas...
¿Alguien podria explicarme que es exactamente la izquierda o la derecha? Porque no creo que solo se reduzca a nacionalizar o liberalizar, respectivamente. Y no me valen alusiones a lo negativo que le parece a cada uno del contrario a su ideologia.

Contare una anecdota personal: yo tengo un padrastro, que es muy de izquierdas, y resulta que tiene un hermano gemelo. Bien, pues este es muy de derechas; ha sido asi toda su vida, y ambos tienen 62 años ya, y su interrelacion es buena. Esto me da una leccion de lo delgada y difusa que es la linea que separa ambas simbologias. Yo creo que izquierda y derecha solo son posicionamientos mentales que la gente utiliza para juzgar si debe estar en contra o a favor de algo.

¿Un Podemos de derechas? No, ni de izquierdas, ni de centro; lo que quiere la gente es un gobierno justo que le permita ser libre, y por extension, feliz. Nada mas.

[Hradec]

Realmente, a mi lo que mas tirria me da es lo de derechas e izquierdas...
¿Alguien podria explicarme que es exactamente la izquierda o la derecha? Porque no creo que solo se reduzca a nacionalizar o liberalizar, respectivamente. Y no me valen alusiones a lo negativo que le parece a cada uno del contrario a su ideologia.

Contare una anecdota personal: yo tengo un padrastro, que es muy de izquierdas, y resulta que tiene un hermano gemelo. Bien, pues este es muy de derechas; ha sido asi toda su vida, y ambos tienen 62 años ya, y su interrelacion es buena. Esto me da una leccion de lo delgada y difusa que es la linea que separa ambas simbologias. Yo creo que izquierda y derecha solo son posicionamientos mentales que la gente utiliza para juzgar si debe estar en contra o a favor de algo.

¿Un Podemos de derechas? No, ni de izquierdas, ni de centro; lo que quiere la gente es un gobierno justo que le permita ser libre, y por extension, feliz. Nada mas.

Hola Genoma!!

Lo de derecha o izquierda creo que tiene su origen en Francia, donde los aristócratas conservadores ocupaban los escaños de la derecha y los progresistas los de la izquierda. En éste sentido, se califica como de izquierdas o derechas a los partidos que defienden una tendencia de pensamiento u otra.
En cuanto a las políticas económicas, se asocia la derecha al Capitalismo y la izquierda al Socialismo. En cuanto a ésto, creo que a lo que se refiere el señor Oliu es que haría falta un partido que defendiese más la iniciativa privada y los intereses empresariales al estilo de los EE.UU.

Todo ésto, luego tiene multitud de interpretaciones. Por ejemplo hay quien se cree muy de izquierdas porque apoya la República. Pero no son Repúblicas EEUU y Alemania y tienen gobiernos de derechas? Los nacionalismos autonómicos también van de izquierdistas, pero se cierran a lo exterior para proteger tradiciones e identidades muy localizadas. No es ésto una actitud conservadora??
Yo me quedo con una frase de Andreu Buenafuente: "Algunos en éste país, quieren colocarse tan a la izquierda, que se dan la vuelta por detrás y acaban a la derecha"

Yo creo que como en casi todo en la vida, el equilibrio está en el término medio. Hacen falta políticas sociales, pero para poderlas llevar a cabo, hacen falta también políticas de crecimiento económico.

Saludos.

[ivancico]

Hace falta un partido antisistema.

[seroc]

""Crear un "PODEMOS" de derechas""

Pues al leer esa frase se me ha ocurrido un posible gobierno:

Gregorio Hernandez-ministro de economia

h3po4-ministro de hacienda

DOCTOR-ministro de sanidad

Husky-haria buen papel en cualquier ministerio

haber quien sigue esta lista

[Invertirenbolsa]

Hola,

Probablemente sea más correcto hablar de intervencionismo y liberalismo que de izquierdas o derechas.

Y la forma correcta de enfocarlo creo que es estudiar medida por medida, sin pensar si es de una ideología o de otra.

Por poner el ejemplo de las pensiones, creo que es más importante difundir la situación actual y la solución, y que cada uno piense si está a favor de seguir obligando a la población a participar en una estafa piramidal o pasar a un sistema de capitalización que hablar sobre si cada una de estas alternativas es de izquierdas o de derechas, o ni lo uno ni lo otro, etc.

Creo que hay que ir directo a lo que importa, y lo que importa es ver si cada medida empeora o mejora la vida de la gente.


Muchas gracias, seroc


Un saludo.

[Genoma]

Acaba de ocurrirseme algo respecto al intervencionismo:

Se supone que el gobierno actual (PP), como casta, intenta mantener el poder sobre la poblacion interviniendo todo. Sin embargo, hay mucha polemica con lo de la privatizacion de la sanidad, de la educacion, del agua, etc. Parecen actitudes contradictorias.

¿Por que esta contradiccion? ¿Tal vez es una tactica excusatoria?

[Ender]

Hola chicos,

Los que nos consideramos liberales/libertarios, puede que tengamos un paraíso en la Tierra. Ahora lo difícil va a ser poder llegar a ese paraíso.

No me importaría llegado el día de mi jubilación mudarme allí.

Free State Project

[Invertirenbolsa]

Hola,

Genoma, creo que estamos en un grado de intervencionismo máximo dentro de la civilización que conocemos. O aflojan algo el intervencionismo o cambiamos de civlización y de modo de vida. Como creo que provocar un cambio de civlización les iba a salir muy mal e iba a acabar con el intervencionismo muy rápidamente, porque iba a tener el efecto contrario, están haciendo alguna cosa de ese tipo. Pero aún con eso seguimos viviendo en unos niveles brutales de intervencionismo.

Ender, es curioso ese proyecto. Me suena haber leído hace tiempo alguna idea similar, pero no recuerdo si llegó a ponerse en práctica, creo que no.


Un saludo.

[oregano]

Hola chicos,

Los que nos consideramos liberales/libertarios, puede que tengamos un paraíso en la Tierra. Ahora lo difícil va a ser poder llegar a ese paraíso.

No me importaría llegado el día de mi jubilación mudarme allí.

Free State Project

No sé que entiendes por liberal/libertario, creo que son conceptos bstante diferentes.

Libertarios (o comunistas libertarios) eran por ej. los ácratas o anarquistas españoles de la FAI y la CNT que lucharon contra la sublevación militar de Franco, inspirados en los anarquistas rusos (Bakunin y su libro "La conquista del pan").

Como ácratas, en teoría no tienen ni patria, ni dios, ni rey, ni jerarquía .... toos semo iguales....

en la práctica (guerra civil española), mientras los jóvenes idealistas (de todos los grupos, comunistas, anarquistas, socialistas, republicanos sin más) caían como moscas en el frente

la chusma que quedó en retaguardia "luciendo" dobles cartucheras, fusiles, gorra rojinegra, o roja puño en alto, etc. sembraron el terror.

Por supuesto y a pesar de ser anarquistas anti-jerarquía, había "cabecillas" que iban en coche con chófer a los lugares de lujo de la época, cepillándose jovencitas compañeras a cambio de lujo y poder, saqueando y asesinando a quien querían, a menudo a simples sacerdotes tras torturarlos y un larguísimo etc. que no quiero recordar.

La chusma de la retaguardia que actuó así no solo iban de FAI-CNT, otros iban de comunistas donde había un montón de partidos diferentes, PCE, POUM, PSUC y otros, y también socialistas UGT PSOE.

No todos actuaban así pero tales desmanes hicieron un daño inmenso a la República, porque inicialmente tanto Francia como Inglaterra y otros paises, incluso USA, no apoyaban ni mucho menos el golpe militar de Franco, más bien al contrario.

Resumiendo, las utopías son utopías.

Respecto del link, me recuerda a Christiania en Copenhague, proyecto que comenzó en 1971 como ciudad libre....según tengo entendido el proyecto degeneró en muy poco tiempo, de hecho hace ya bastante me cogía de paso y no quise ni entrar porque todos decían que no era más que una selva de camellos, drogatas, delincuentes y chiflados ...

pero parece que hoy ha mejorado esto último y han llegado a acuerdos con el gobierno:

http://lahaine.org/internacional/barrio_copenhague.htm

S2

[quetal84]

No sé que entiendes por liberal/libertario, creo que son conceptos bstante diferentes.

Libertarios (o comunistas libertarios) eran por ej. los ácratas o anarquistas españoles de la FAI y la CNT que lucharon contra la sublevación militar de Franco, inspirados en los anarquistas rusos (Bakunin y su libro "La conquista del pan").

Hola oregano,

Ender está en lo cierto al relacionar los conceptos liberal y libertario: http://es.wikipedia.org/wiki/Libertarismo

Un saludo

[Ender]

No sé que entiendes por liberal/libertario, creo que son conceptos bstante diferentes.


S2

.

Aquí el tema es que la palabra libertad, liberal, libertario... tiene unas connotaciones muy positivas y muchas corrientes políticas/filosóficas se la han apropiado como apellido. Véase los "liberals" anglosajones que un poco más y te dicen cuantas veces puedes respirar al día. Creo que está claro que no es a la corriente que tu comentas a lo que yo me refería con mi anterior post. Yo hablaba del liberalismo clásico.

Te dejo un enlace Libertarismo

Respecto al proyecto, creo que está lejos del que comentas. Por los objetivos, ya que lo único que busca es juntar a gente con un determinado credo de para que puedan vivir en un lugar que simplemente les deje. Y ese lugar YA EXISTE, no hay que crearlo. Se llama New Hampshire y entre otras virtudes para los liberales goza de:

Lema del Estado: Live free or die (menuda declaración de intenciones).
Bajas regulaciones estatales.
Sin impuesto de la renta ni a las ventas.
Sin impuesto a las ganancias de capital.
Sin impuesto de sucesiones.
Políticos que cobran $100 anuales.
No está permitida la expropiación.
No es obligatorio asegurar tu coche.
No es necesario licencia para tener y portar armas.
No es obligatorio escolarizar a tus hijos, se permite el homeschooling.

Y un larguísimo etcétera que vale la pena leer, francamente te lo aconsejo. Se entiende que eres mayorcito y responsable de tus actos. Aquí no viene el Estado a decirte lo que tienes o no que hacer, pero tampoco te salva las castañas si la lías. Habrá quien prefiera delegar su libertad, su sanidad, su vejez, su trabajo, su seguridad, su educación, su paro, su... vida al Estado y se considere libre. Si consideras libertad meter un papel en una caja cada 4 años, sí, se puede considerar libertad.

Así que esto no va de construir una utopía desde la nada. El lugar existe. Y no es una jungla. Es un lugar con un 4% de paro. Con el 89% de los coches asegurados aún sin tener obligación (me gustaría saber el % de coches asegurado en España estando obligados). Donde la tasa de criminalidad es bajísima. Donde el IDH es altísimo. Donde la tasa de embarazos juveniles está por debajo de la media. Con la tasa de pobreza más baja de USA. Etcétera.

Para terminar de convencerte te dejo 603 razones más

Hola oregano,

Ender está en lo cierto al relacionar los conceptos liberal y libertario: http://es.wikipedia.org/wiki/Libertarismo

Un saludo

.

Pues eso.

Saludos.

[oregano]

.
...
Pues eso.
...

Ender, copio y pego de tus links:

Del primero:

"El liberalismo es una corriente de pensamiento filosófico, económico y político que aspira a mejorar la vida de las personas, limitando al máximo el poder coactivo del Estado sobre los individuos y la sociedad civil."

Del último:

"Tradicionalmente, el término libertario ha sido muy utilizado como sinónimo de anarquista por los propios anarquistas.³ Fueron estos, de hecho, quienes acuñaron el término movimiento libertario para referirse de forma general y ambigua a todos los colectivos e individuos que forman parte del movimiento social anarquista.⁴"


Al menos en España, liberal y libertario son 2 cosas diferentes, o como mínimo se suelen utilizar para designar asuntos diferentes. Puede ser que, en función del contexto se entremezclen y lleguen a significar lo mismo sobretodo en un ámbito anglosajón, pero en otro contexto podrían llegar a significar justo lo contrario.

De todas formas no voy a discutir ni por apreciaciones semánticas ni por utopías +/- románticas y, creo, muy idealizadas.

La Ciencia y la tecnología han cambiado el mundo, para bien, muchísimo y en muy poco tiempo, pero el ser humano es el mismo ahora que hace 4.000 que hace 10.000 años.

Si pudiéramos viajar al pasado, pongamos ¿15.000 años? y traer un niño homo sapiens de 3 años a la época actual, éste se adaptaría a los iPads sin diferenciarse en nada de los otros niños de su edad, crecería con ellos y nadie sospecharía su origen pretérito, y lo mismo al revés.

Me parece bonito, incluso sano y deseable que los jóvenes sean hasta cierto punto utópicos e idealistas, pero luego la realidad se impone, no hay precedentes en la historia de civilizaciones de esas características que hayan perdurado mínimamente.

S2

[DOCTOR]

Ender, copio y pego de tus links:

Del primero:

"El liberalismo es una corriente de pensamiento filosófico, económico y político que aspira a mejorar la vida de las personas, limitando al máximo el poder coactivo del Estado sobre los individuos y la sociedad civil."

Del último:

[I]"Tradicionalmente, el término libertario ha sido muy utilizado como sinónimo de anarquista por los propios anarquistas.[SUP]
Si pudiéramos viajar al pasado, pongamos ¿15.000 años? y traer un niño homo sapiens de 3 años a la época actual, éste se adaptaría a los iPads sin diferenciarse en nada de los otros niños de su edad, crecería con ellos y nadie sospecharía su origen pretérito, y lo mismo al revés.



S2

No, orégano...esto no es así...el crío se adaptaría...pero los miles de años nos han hecho evolucionar a lo que somos y aunque el niño progresaría enormemente por puro conductismo, se parecería más a un "animalillo espabilao". Si que habría diferencias con el resto, si...

[CezuSan]

No, orégano...esto no es así...el crío se adaptaría...pero los miles de años nos han hecho evolucionar a lo que somos y aunque el niño progresaría enormemente por puro conductismo, se parecería más a un "animalillo espabilao". Si que habría diferencias con el resto, si...

Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmación. En mi opinión, el ser humano hace ya muchos miles de años que dejó de evolucionar biológicamente.

[oregano]

Discrepo, la evolución y selección natural siguen su curso como siempre pero nuestra especie es todavía muy reciente para que se pueda apreciar cambios significativos en la misma.

Lo que sí ha cambiado es que ahora una especie, la nuestra, influye directamente en el proceso evolutivo natural.

Cada vez iremos conociendo mejor los mecanismos evolutivos, parece que el azar es determinante pero todavía sabemos poco (esperemos que ningún fanático teocrático nos meta un bombazo pq entonces no sabremos nada).

Saludos

[DOCTOR]

De verdad creéis que si traeis a un niño de hace 15000 años y lo trasladamos a la época actual aprende a leer en breve?

Por favor...no existía el lenguaje tal y como lo conocemos, los cerebros no estaban desarrollados comparado con los actuales nuestros...aunque tengamos a más de un descerebrado en nuestro mundo...

Es literalmente imposible que alcanzara la madurez equivalente a un adulto actual...

De todos modos no pretendo convenceros de nada...

[oregano]

De verdad creéis que si traeis a un niño de hace 15000 años y lo trasladamos a la época actual aprende a leer en breve?

No tengo la menor duda siempre y cuando se trate de un niño muy pequeño, en mi ejemplo sugerí un niño de 3 años pero si prefieres un bebé mejor.

Un adulto se volvería loco muy probablemente, pero entre un bebé de hace 15.000 años y un bebé actual no hay diferencias, y en el caso de un niño de 3 años estoy seguro de que se adaptaría sin problemas.

Con esto quiero decir que un humano actual y su cerebro son básicamente iguales a un humano y su cerebro de hace miles de años, solo que ahora tiene muchísimo más poder.

S2