Y si gana PODEMOS, que hacemos?

[Lander]

Por un lado la izquierda y la extrema izquierda ha bajado respecto a las elecciones previas, lo cual me parece positivo. Pero por otro lado, tenemos a un PS más dispuesto a pactar con quien sea para conseguir gobernar, porque le ha visto las orejas al lobo. También es cierto que tiene complicado conseguir los apoyos de los independentistas, aunque podría gobernar con la abstención de ERC, que no me parece tan complicada.
Sí (169): PSOE, Unidas Podemos, PNV, Más País, Canarios (2), PRC, BNG y Teruel Existe;
No (168): PP, VOX, CS, JxCAT, Bildu, UPN, CUP;
Abstención: ERC (13). (O abstención también de JxCAT, Bildu y UPN que tampoco serían muy relevantes ya).

Yo no lo veo nada descabellado. Lo que claramente ha cambiado, es que PS quiere ser presidente ya a toda costa, y ha visto que si vuelve a convocar elecciones va a caer todavía más. Además, antes había una alternativa que era la coalición con CS que ya no es posible, por lo que sus únicas ópciones son : coalición con Podemos (que es lo que esta buscando en este momento), o abstención del PP. Y desde luego, un gobierno de PSOE + Podemos, al país muy bien no le va a venir (subidas de impuestos, aumento del gasto público,etc.)

Evidentemente ya sabemos que todas las locuras van a estar controladas desde Bruselas, pero decir que un gobierno de extrema izquierda no va a cambiar las cosas, me parece poco realista.

[Zoudan]

Hola,

Yo creo que la situación ha cambiado bastante poco. Creo que unos tienen motivos para alegrarse, ni otros para preocuparse (más de lo que ya lo estuvieran hace 1 mes, ó 1 año, ó 3 años, etc).

Yo creo que la izquierda y la derecha realmente no existen. Para mi lo que existe es la casta y la gente de la calle. Y tras estas elecciones sigue gobernando la casta, como lleva pasando toda la vida. Así que de momento apenas van a cambiar las cosas.

Dentro de la casta hay sus tensiones, lógicamente, porque todos quieren ser los que más se lleven. Por eso lo más probable es que un Gobierno de PSOE, Podemos y los que les hagan falta probablemente no dure 4 años. Como tampoco es probable que los durase un gobierno de PP, Ciudadanos y VOX.

¿Por qué creo que van a cambiar poco las cosas?

Pues cosas como las que habéis dicho. En Grecia gobernó Syriza, que en teoría es más radical (e izquierdista, y comunista, etc) que Podemos, y lo que hizo fue bajar las pensiones muy bruscamente, privatizar muchas empresas públicas, etc. Es decir, eran la casta solo que con otro disfraz. Y lo mismo le pasa a Podemos, a todos los demás partidos, y a los medios de comunicación.

Porque para mi la parte más peligrosa y dañina de la casta es la casta periodística. Esta es la clave de la casta, y el motivo por el que la casta aún sigue en el poder (pero acabará cayendo).

Os pongo un ejemplo de ayer mismo. El Ayuntamiento de Madrid presentó ayer el presupuesto para 2020. En los medios de derechas veríais que era el mejor presupuestos presentado hasta ahora, porque bajaba los impuestos en 80 millones, a la vez que aumentaba el presupuesto casi un 8% y reducía la deuda.

Como es matemáticamente imposible bajar los impuestos y la deuda y subir el presupuesto (a no ser que las administraciones públicas tuvieran muchas acciones y subieran mucho los dividendos o algo así, que evidentemente no es el caso) pues fuí a leer el detalle, a ver qué es lo que pasaba realmente.

La realidad es que suben los impuestos (aunque bajen los que dicen en 82 millones, los demás impuestos suben más que eso), y que el gasto público va a subir el 8%. Además reducen deuda, pero menos que en años anteriores (por eso suben más los gastos que los impuestos en 2020).

Es decir, la realidad es muy diferente a la que dicen los medios. Y esto mismo es lo que pasa con todos los partidos.

Podemos está cada vez más integrado en la casta. Lo cual se corresponde con haber bajado de 5,2 millones a 3,1.

Si os fijáis, Podemos ya lleva muchos años gobernando en muchos Ayuntamientos. Y ha hecho prácticamente lo mismo que PP, PSOE, y los demás. Incluso hay alcaldes de la supuesta rama dura de Podemos, los anticapitalistas, y también han hecho prácticamente lo mismo que habrían hecho los demás partidos.


Yo veo que la gente que piensa aún en términos de izquierda-derecha no entiende muchas de las cosas que hacen los partidos que votan ellos mismos, y por eso en muchas ocasiones acaban diciendo cosas como "pero cómo no se dan cuenta de tal cosa. Si es que son tontos".

Yo creo que si esas mismas personas pasaran a pensar en términos de casta-gente de la calle entenderían por qué ese partido ha hecho esa cosa, y todas las demás. Por eso creo que este es el punto de vista correcto.


Otra cosa. ¿Os habéis fijado que desde que Podemos empezó a tener representación el problema de la vivienda pasó a segundo plano (o tercero, o quinto)? Alguna vez dicen algo, o ponen un tuit, etc, pero el tema de la vivienda ha sido arrinconado. La casta funciona así, adormeciendo a una parte de la población con este tipo de cosas.

Así que si finalmente se forma el Gobierno que parece en este momento (que tampoco es algo que debamos dar por hecho, como dice Cezusan) vamos a seguir más o menos igual que hasta ahora.

¿Y qué tiene que pasar para que cambien las cosas de verdad? Que la gente se informe, y "despierte". Esto antes de internet era imposible, pero ahora creo que es inevitable. La duda no es si sucederá o no, sino cuándo sucederá.

Este cambio no depende de los políticos actuales. Se trata de que la gente cree esa corriente, que arrastre con ella a parte de los políticos actuales (que quieran dejar de ser parte del problema, y se sumen a la solución), y que haga que surjan partidos y políticos nuevos.

Las cosas en las que creo que hay que centrarse más son:

1) Separación de Poderes: Este posible Gobierno de PSOE y Podemos sería antidemocrático, exactamente igual que han sido antidemocráticos todos los Gobiernos que hemos tenido hasta ahora.

Los 350 Diputados no deben elegir al Presidente bajo ningún concepto. Ellos tienen que ponerse de acuerdo tema a tema, para ir haciendo las leyes nuevas que sea.

Los pactos entre partidos para formar gobierno los medios los presentan como algo muy bueno, y realmente son una violación de la Democracia (y una traición a los votantes de los partidos que entran en esos pactos, porque las personas que eligieron con sus votos dejan de defender sus programas, y pasan a defender otras cosas diferentes, con lo que queda anulada la voluntad de los millones de personas que les votaron.

Así que hay que hacer otra elección para que sea la gente la que elija al Presidente del Gobierno


2) Liberalización del suelo, para abaratar la vivienda, creación de empresas, etc

3) Pensiones. Fin de la estafa piramidal actual, y paso al sistema de capitalización


Hay más cosas, pero creo que estas son las principales en las que es mejor centrarse, porque por sí solas "arrastran" a todas las demás cosas.


Saludos.

Diría muchas cosas de muchos puntos, pero resumo diciendo que da mucho gusto leerte Gregorio. Gracias.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo creo que la situación ha cambiado bastante poco. Creo que unos tienen motivos para alegrarse, ni otros para preocuparse (más de lo que ya lo estuvieran hace 1 mes, ó 1 año, ó 3 años, etc).

Yo creo que la izquierda y la derecha realmente no existen. Para mi lo que existe es la casta y la gente de la calle. Y tras estas elecciones sigue gobernando la casta, como lleva pasando toda la vida. Así que de momento apenas van a cambiar las cosas.

Dentro de la casta hay sus tensiones, lógicamente, porque todos quieren ser los que más se lleven. Por eso lo más probable es que un Gobierno de PSOE, Podemos y los que les hagan falta probablemente no dure 4 años. Como tampoco es probable que los durase un gobierno de PP, Ciudadanos y VOX.

¿Por qué creo que van a cambiar poco las cosas?

Pues cosas como las que habéis dicho. En Grecia gobernó Syriza, que en teoría es más radical (e izquierdista, y comunista, etc) que Podemos, y lo que hizo fue bajar las pensiones muy bruscamente, privatizar muchas empresas públicas, etc. Es decir, eran la casta solo que con otro disfraz. Y lo mismo le pasa a Podemos, a todos los demás partidos, y a los medios de comunicación.

Porque para mi la parte más peligrosa y dañina de la casta es la casta periodística. Esta es la clave de la casta, y el motivo por el que la casta aún sigue en el poder (pero acabará cayendo).

Os pongo un ejemplo de ayer mismo. El Ayuntamiento de Madrid presentó ayer el presupuesto para 2020. En los medios de derechas veríais que era el mejor presupuestos presentado hasta ahora, porque bajaba los impuestos en 80 millones, a la vez que aumentaba el presupuesto casi un 8% y reducía la deuda.

Como es matemáticamente imposible bajar los impuestos y la deuda y subir el presupuesto (a no ser que las administraciones públicas tuvieran muchas acciones y subieran mucho los dividendos o algo así, que evidentemente no es el caso) pues fuí a leer el detalle, a ver qué es lo que pasaba realmente.

La realidad es que suben los impuestos (aunque bajen los que dicen en 82 millones, los demás impuestos suben más que eso), y que el gasto público va a subir el 8%. Además reducen deuda, pero menos que en años anteriores (por eso suben más los gastos que los impuestos en 2020).

Es decir, la realidad es muy diferente a la que dicen los medios. Y esto mismo es lo que pasa con todos los partidos.

Podemos está cada vez más integrado en la casta. Lo cual se corresponde con haber bajado de 5,2 millones a 3,1.

Si os fijáis, Podemos ya lleva muchos años gobernando en muchos Ayuntamientos. Y ha hecho prácticamente lo mismo que PP, PSOE, y los demás. Incluso hay alcaldes de la supuesta rama dura de Podemos, los anticapitalistas, y también han hecho prácticamente lo mismo que habrían hecho los demás partidos.


Yo veo que la gente que piensa aún en términos de izquierda-derecha no entiende muchas de las cosas que hacen los partidos que votan ellos mismos, y por eso en muchas ocasiones acaban diciendo cosas como "pero cómo no se dan cuenta de tal cosa. Si es que son tontos".

Yo creo que si esas mismas personas pasaran a pensar en términos de casta-gente de la calle entenderían por qué ese partido ha hecho esa cosa, y todas las demás. Por eso creo que este es el punto de vista correcto.


Otra cosa. ¿Os habéis fijado que desde que Podemos empezó a tener representación el problema de la vivienda pasó a segundo plano (o tercero, o quinto)? Alguna vez dicen algo, o ponen un tuit, etc, pero el tema de la vivienda ha sido arrinconado. La casta funciona así, adormeciendo a una parte de la población con este tipo de cosas.

Así que si finalmente se forma el Gobierno que parece en este momento (que tampoco es algo que debamos dar por hecho, como dice Cezusan) vamos a seguir más o menos igual que hasta ahora.

¿Y qué tiene que pasar para que cambien las cosas de verdad? Que la gente se informe, y "despierte". Esto antes de internet era imposible, pero ahora creo que es inevitable. La duda no es si sucederá o no, sino cuándo sucederá.

Este cambio no depende de los políticos actuales. Se trata de que la gente cree esa corriente, que arrastre con ella a parte de los políticos actuales (que quieran dejar de ser parte del problema, y se sumen a la solución), y que haga que surjan partidos y políticos nuevos.

Las cosas en las que creo que hay que centrarse más son:

1) Separación de Poderes: Este posible Gobierno de PSOE y Podemos sería antidemocrático, exactamente igual que han sido antidemocráticos todos los Gobiernos que hemos tenido hasta ahora.

Los 350 Diputados no deben elegir al Presidente bajo ningún concepto. Ellos tienen que ponerse de acuerdo tema a tema, para ir haciendo las leyes nuevas que sea.

Los pactos entre partidos para formar gobierno los medios los presentan como algo muy bueno, y realmente son una violación de la Democracia (y una traición a los votantes de los partidos que entran en esos pactos, porque las personas que eligieron con sus votos dejan de defender sus programas, y pasan a defender otras cosas diferentes, con lo que queda anulada la voluntad de los millones de personas que les votaron.

Así que hay que hacer otra elección para que sea la gente la que elija al Presidente del Gobierno


2) Liberalización del suelo, para abaratar la vivienda, creación de empresas, etc

3) Pensiones. Fin de la estafa piramidal actual, y paso al sistema de capitalización


Hay más cosas, pero creo que estas son las principales en las que es mejor centrarse, porque por sí solas "arrastran" a todas las demás cosas.


Saludos.

[saysmus]

yoe, permítete decirte, creo que en nombre de muchos, enhorabuena. Enhorabuena por esa bendita paciencia infinita que tienes y esa superlativa educación y respeto del que otros adolecen.

Lo digo con total sinceridad. Es de admirar viendo el percal.

Por otra parte, te diría que no merece la pena insistir. No hay peor ciego que quien no quiere ver. Es como hablar con una pared. Literalmente.

Un saludo!!

[oregano]

hola oregano, yo no hablo de que vaya a revitalizarse un sentimiento hispanista, nacionalista o como se quiera llamar. Hablo de que necesariamente ahora y en el futuro van a haber más influencias culturales transatlánticas que antes. Para lo bueno y para lo malo.

Y pongo un ejemplo muy sencillo. Estoy seguro que ves más vídeos de YouTube de personas hispanoamericanas que de alemanes. Simplemente por el idioma, la cercanía cultural y las bajas barreras de entrada en la comunicación.

esa bajada de las barreras de entrada es lo que necesariamente va a hacer que recibas más influencia de allá de la que hasta ahora recibías. Hasta ahora se miraba más a USA y a la UE, pero pienso que también hay que comenzar a vigilar esta nueva fuente de influencia (y de organización).

En ningún momento hablo de donde deberíamos situarnos o centrarnos, o si estamos mejor en la UE o fuera. Describo un efecto que pienso que se está produciendo y se producirá más.

Necesariamente un separatista catalán sabe castellano, así que seguirá recibiendo más influencias de allí que de Rusia.

No lo había visto desde esta perspectiva yoe, y creo que tengo que darte mucha razón.

y eso que siempre digo que el principal problema, a mi humilde modo de ver, que tenemos en la Unión Europea es el hecho de que caminas unos 1.000 km como mucho en cualquier dirección y ya todos hablan diferente, van a otras iglesias (bueno, eso era antes), tienen otra cultura, otras tradiciones, otro todo

y quizá en parte por eso (y las crisis y los nacionalismos) Europa se ha pasado el S.XX autodestruyéndose

y por eso creo que debemos estar agradecidos a lo que tenemos hoy, y que deberíamos ser inteligentes y unirnos más frente al resto de potencias (que sí están unidas por cierto, con una misma lengua y una misma cultura por muy dictatorial que sea).

Un saludo

[oregano]

En 2019, con internet totalmente integrado en la vida de las personas, con millones y millones de contenidos al alcance de la mano en pocos segundos, con youtube, wikipedia, periódicos, hemerotecas... parece mentira que todavía haya gente que niegue las evidencias.

Ya no digo que se lean a Hayek o informes judiciales sobre las empresas pantalla de Monedero, es que hay vídeos que no dejan lugar a dudas de como actúan los políticos. En este caso de Pablo Iglesias y cía.

Es curioso como nos encerramos muchas veces en nuestras propias cámaras de eco, donde sólo repetimos mantras y reforzamos creencias preestablecidas en lugar de afrontar la realidad con los datos que tenemos.

¿Intentarías convencer a un asesino suicida del estado islámico de que no irá a ningún paraíso lleno de vírgenes y ríos de miel?.

¿O a un ultracatólico que el cielo lleno de angelitos en calzoncillos es una fantasía y que sus popes a través de la historia han sido de lo peor?

Créeme, esta gente no pueden razonar y lo mejor es decirles amén e ignorarlos

[Zoudan]

A mí me parece que tarde o temprano, ocurrirá algo que nos va a hacer saltar de nuestras butacas. No queremos verlo, o pensamos que no lo veremos, pero el estado del bienestar (para algunos más que para otros) va a acabar quebrando, y tras eso puede que ocupe el poder un estado totalitario. Que no va a ser así, pues yo el primero en respirar aliviado y disfrutar de una vejez tranquila, pero vamos a prepararnos para el peor escenario. Por eso me gustaría tener en mente un plan B, que fuese realista. Unos dicen que hay que comprar monedas de oro, que se pueden portar en caso de tener que salir corriendo. A mi me gustaría saber si mi cartera de valores, que está depositada en un banco nacional se podría, llegado el momento, pasar a una cuenta abierta en otro pais, o me la iban a retener. A veces me viene a la memoria lo que me contaron unos conocidos venezolanos: "menos mal que mis padres llevaron a tiempo sus ahorros a un banco de Miami"

A mí este punto me preocupa mucho, pensar que trasa toda una vida te puedan expropiar las acciones, o no puedas cambiar de país por no poder mover las acciones y vivir de ellas (no se podría vivir en otro país y vivir de los dividendos de las acciones en España?)

[BalbuceosJoe]

No entiendo por qué lo niegas.

Chavez es ya invencible. Es un mito. Es Bolivariano.

https://m.youtube.com/watch?v=eYjlR2l39r0

Emocionado escuchando las verdades de Chávez.

https://m.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE

Homenajeando a Chávez, apoyando a Maduro y deseando su implantación en España

https://m.youtube.com/watch?v=uNIbUPRxHXU

Una recopilacion de simpatías

https://m.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8

Esta fuera de toda duda su filia castrista - bolivariana. Así que lo único que no se podía argumentar es ironizar y ridiculizar a quienes afirman que son bolivarianos castristas. Te puede asustar o te puede gustar, pero nunca se puede negar. Porque está suficientemente documentado, de sus propias palabras.

Y de si quedan dudas que su intención inicial era replicar el proceso aquí, pues.

https://m.youtube.com/watch?v=hnQuamlGi3M

https://m.youtube.com/watch?v=vAQAXiVtgYE&t=35s

https://m.youtube.com/watch?v=29s1urfepsY

https://m.youtube.com/watch?v=QKAdAq5mPYU

Resumidas cuentas, a la reconocida admiración de los lideres de Podemos por Chávez y el deseo de replicar el modelo de Venezuela aquí, se une un extraordinario paralelismo en la estrategia a seguir.

Puedes estar contento o no con el posible gobierno de PI, eso cada uno, pero lo que no se puede es negar que son bolivarianos-castristas, que beben de la experiencia de Venezuela y que intentan replicar el modelo aquí. Lo que no se puede es estar contento porque toque gobierno y negar la evidencia que ellos mismos si admiten. A no ser, que se forme parte del ejército, y entonces si toque negarlo. En ese caso uno puede estar feliz al tiempo que niega la verdadera naturaleza de lo que persiguen. Porque en ese caso, negarlo, como has hecho, formaría parte de la estrategia.

Aqui ejemplos,

https://m.youtube.com/watch?v=Anfzr00qxTU

Por que claro, nunca sabremos si verdaderamente se retracta, o continúa con la estrategia. Ya Chávez se puso la piel de cordero cuando trataba de llegar al poder para que nadie se alarmara.

https://m.youtube.com/watch?v=BUnkG3hSRRI

https://m.youtube.com/watch?v=44cpKgtO9Fo

Luego ya se sabe lo que vino.

Y si queda alguna duda que se nutren ideológica y estratégicamente unos de otros, investiga sobre los años de mandato de Evo Morales, y veras que no es casual ni espontáneo.


Todo esto debías saberlo si estás dentro del partido. Es evidente, porque está en la mente de los que lideran el partido. Forma parte de su ADN y de lo que persigue en sus sueños más íntimos. Y el único fin con el que se podría negar esa clara influencia Chavista, ese deseo de replicar el proceso en España y la estrategia aprendida solo puede ser entendida si se forma parte del proceso para bajar las alertas de la población.

En 2019, con internet totalmente integrado en la vida de las personas, con millones y millones de contenidos al alcance de la mano en pocos segundos, con youtube, wikipedia, periódicos, hemerotecas... parece mentira que todavía haya gente que niegue las evidencias.

Ya no digo que se lean a Hayek o informes judiciales sobre las empresas pantalla de Monedero, es que hay vídeos que no dejan lugar a dudas de como actúan los políticos. En este caso de Pablo Iglesias y cía.

Es curioso como nos encerramos muchas veces en nuestras propias cámaras de eco, donde sólo repetimos mantras y reforzamos creencias preestablecidas en lugar de afrontar la realidad con los datos que tenemos.

[yoe]

Rallo hace una disertación sobre la extraordinaria subida de impuestos que podría venir si se llevase a cabo el plan integro de Podemos

https://m.youtube.com/watch?v=oQsg4xNBkvE&t=0s

Hay algunos que parecen claros, como la tasa tobin o la tasa Google, pues está en los programas de ambos partidos.

[yoe]

Y los de derechas son todos unos ladrones egoistas que sólo piensan en si mismos....puestos a decir gilipolleces, juguemos todos.

Esto no me parece una gilipollez. En general pienso que hay personas que viven de detraer rentas de los demás, y la 'derecha' o gran parte de ella, ha demostrado que lo ha estado haciendo. No solo ellos, no en exclusiva, pero así ha sido.

De la misma manera que el PSOE y los sindicatos, y muchas organizaciones 'no lucrativas' que viven del lucro del estado. No es exclusivo de la 'derecha' pero la 'derecha' si está dentro del tinglado.

Pero hay un salto cualitativo importante entre todos estos - los que Chávez primero e Iglesias después llamaron casta - y el mismo Chávez e Iglesias. La solución de Chávez a la casta ya se sabe la que fue. Y la que propugna Iglesias y la forma de conseguirlo ya se puede saber también.

[yoe]

Es una verdad evidente.....en tu mente si, alineada a un prejuicio contra la izquierda. Y los de derechas son todos unos ladrones egoistas que sólo piensan en si mismos....puestos a decir gilipolleces, juguemos todos.

No entiendo por qué lo niegas.

Chavez es ya invencible. Es un mito. Es Bolivariano.

https://m.youtube.com/watch?v=eYjlR2l39r0

Emocionado escuchando las verdades de Chávez.

https://m.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE

Homenajeando a Chávez, apoyando a Maduro y deseando su implantación en España

https://m.youtube.com/watch?v=uNIbUPRxHXU

Una recopilacion de simpatías

https://m.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8

Esta fuera de toda duda su filia castrista - bolivariana. Así que lo único que no se podía argumentar es ironizar y ridiculizar a quienes afirman que son bolivarianos castristas. Te puede asustar o te puede gustar, pero nunca se puede negar. Porque está suficientemente documentado, de sus propias palabras.

Y de si quedan dudas que su intención inicial era replicar el proceso aquí, pues.

https://m.youtube.com/watch?v=hnQuamlGi3M

https://m.youtube.com/watch?v=vAQAXiVtgYE&t=35s

https://m.youtube.com/watch?v=29s1urfepsY

https://m.youtube.com/watch?v=QKAdAq5mPYU

Resumidas cuentas, a la reconocida admiración de los lideres de Podemos por Chávez y el deseo de replicar el modelo de Venezuela aquí, se une un extraordinario paralelismo en la estrategia a seguir.

Puedes estar contento o no con el posible gobierno de PI, eso cada uno, pero lo que no se puede es negar que son bolivarianos-castristas, que beben de la experiencia de Venezuela y que intentan replicar el modelo aquí. Lo que no se puede es estar contento porque toque gobierno y negar la evidencia que ellos mismos si admiten. A no ser, que se forme parte del ejército, y entonces si toque negarlo. En ese caso uno puede estar feliz al tiempo que niega la verdadera naturaleza de lo que persiguen. Porque en ese caso, negarlo, como has hecho, formaría parte de la estrategia.

Aqui ejemplos,

https://m.youtube.com/watch?v=Anfzr00qxTU

Por que claro, nunca sabremos si verdaderamente se retracta, o continúa con la estrategia. Ya Chávez se puso la piel de cordero cuando trataba de llegar al poder para que nadie se alarmara.

https://m.youtube.com/watch?v=BUnkG3hSRRI

https://m.youtube.com/watch?v=44cpKgtO9Fo

Luego ya se sabe lo que vino.

Y si queda alguna duda que se nutren ideológica y estratégicamente unos de otros, investiga sobre los años de mandato de Evo Morales, y veras que no es casual ni espontáneo.


Todo esto debías saberlo si estás dentro del partido. Es evidente, porque está en la mente de los que lideran el partido. Forma parte de su ADN y de lo que persigue en sus sueños más íntimos. Y el único fin con el que se podría negar esa clara influencia Chavista, ese deseo de replicar el proceso en España y la estrategia aprendida solo puede ser entendida si se forma parte del proceso para bajar las alertas de la población.

[oregano]

No he leído ni pienso leer nada de lo que has escrito penetrator : )

francisco javier cánovas alias penetrator jajaja ¿es que todavía eres virguito?.... porque dime de que presumes y te diré de que careces : D

Ala, a cascártela un rato nene

[Tamaki]

Es una verdad evidente.....en tu mente si, alineada a un prejuicio contra la izquierda. Y los de derechas son todos unos ladrones egoistas que sólo piensan en si mismos....puestos a decir gilipolleces, juguemos todos.

Quien si juega con la población es la casta política.
Mientras nos tienen entretenidos discutiendo entre nosotros como hinchas que defienden a su equipo nos roban los bolsillos para mantener su estilo de vida,el bolsillo derecho y el izquierdo.

[Manolo_Inversor_Casero]

Pues la verdad, no se puede atacar al Sr. Penetrator acusándole de sectario por ser de izquierdas utilizando argumentos sectarios contra la propia izquierda.

[fjavcan]

Desde la plataforma change.org se recogieron suficientes firmas pidiendo evitar que sus señorías cobraran sus sueldos, pluses etc. mientras no formaran gobierno. La noticia salió hasta en el telediario. Obviamente se lo pasaron por el forro (todos, los ultraizquierdistas tambien ; )

Si leyeras más de como funciona un parlamento, sabrías que sin estar constituido, no se pueden modificar leyes. Sólo con decretos-ley y para leyes fundamentales.

Un saludo.

[fjavcan]

Efecitvamente son bolivarianos y comunistas. No entiendo por qué lo niegas, por que siendo afiliado al partido, debes conocer perfectamente el origen, los fines y la estrategia.

Aqui tienes un ejemplo. Pero la verdad, no hay que esforzarse mucho. Es una verdad evidente. Te puede gustar o no, pero lo que no se puede es negar que es así.
https://m.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8

Es una verdad evidente.....en tu mente si, alineada a un prejuicio contra la izquierda. Y los de derechas son todos unos ladrones egoistas que sólo piensan en si mismos....puestos a decir gilipolleces, juguemos todos.

[fjavcan]

Si leyeras más y también éste foro te darías cuenta de que aquí mayoritariamente nos cargamos a todos los políticos, no solo a los de juntas podemos, y tampoco distinguimos entre "izquierdas" con sus ERE andaluces, etc. ni en "derechas" con sus Bárcenas, Gurtel, etc.

Eso es debido a que el nivel de criterio, cultura e inteligencia está bastante por encima de la media...

....a pesar de que algunos sectarios bajáis mucho dicho nivel al no poder pensar por vosotros mismos.

Si me permites una curiosidad francisco javier: te pareces fisicamente a tu avatar verdad?... no hace falta que contestes : ) penetrator





No me conoces de nada para decir lo que leo o dejo de leer, ni te des tanto bombo como que tienes un "nivel"....en fin, tu te pareceras a tu nick....verde voxiano como el oregano...puestos a decir gilipolleces, a eso jugamos todos.

Sigue tu linde, a ver si tienes suerte de que se te acabe....

PD: Lo de penetrator no me lo puse yo, fueron mis colegas de un juego online, bastante bien puesto por lo que hacíamos. Eso si, no estábamos a tu nivel, por favor...ni se me ocurriría.

[yoe]

Los datos dicen lo contrario, la mayor economía mundial es USA con China pisándole los talones... Europa cada año que pasa es más irrelevante debido al crecimiento casi nulo de su economía.

En el futuro puede ser, y lo lógico es que así sea, debido a sus 1300 millones de pobladores. Pero hoy, no.

PIB nominal.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)

[yoe]

El que denominas eje hispano lo veo muy tocado, sin ir más lejos, por los CDR, los torra o los 2 millones de independentistas catalanes, los chantajistas vascos...

En tiempos de la entrada de España en la CEE ya hubo quien habló de olvidarse de Europa y formar tratados comerciales con hispanoamérica. Quizá tenían razón pero pienso que no. Suramérica es riquísima, prácticamente todos los países, desde Venezuela hasta Argentina lo son y también el resto... pero mira como están y como siguen tras décadas. Antes se salvaba Chile y ahora hasta allí tienen revueltas.

Pienso que dentro de la UME y haciendo de puente con Suramérica es como mejor estaremos.

No hace mucho hubo quien puso el grito en el cielo por la posible deriva ultraizquierdista de Portugal... y míralos ahora lo bien que están.

Por otro lado, España, políticamente hablando, no es extremista, es más bien de centro-izquierda (al menos hasta ahora) tal vez pq todavía existe el recuerdo de los 40 años de dictadura militar de derechas. Solo ha ganado la derecha cuando la izquierda se ha supercorrompido (felipe gonzalez) o negado la gran crisis (zapatero, el iluminao aquel de la alianza de civilizaciones).

Quiero decir que España lo ha hecho muy bien en esta Crisis pq los números de paro juvenil y no juvenil hubieran más que justificado una guerra en el S.XX. Que no somos extremistas vaya, ni mucho menos bolivarianos por favor.

Lo que sí duele,y me repito, es ver venir grandes aumentos de impuestos incluso a los dividendos y eso en nuestro caso no mola nada. Pero hay que esperar y ver.

Es otro tema pero es posible que el Brexit quede en nada y Europa se fortalezca. Y aún con el Brexit Europa sigue siendo la mayor economía mundial, aunque no militar, pues somos unos 500 millones de europeos.

Sería una enorme pérdida y una gran pena que la incipiente Unión Europea se fuera a la porra por la crisis, los nacionalismos (otra vez como en los años 30--->también hubo una enorme crisis).

Así que quiero ser optimista y europeísta : )

Saludos

hola oregano, yo no hablo de que vaya a revitalizarse un sentimiento hispanista, nacionalista o como se quiera llamar. Hablo de que necesariamente ahora y en el futuro van a haber más influencias culturales transatlánticas que antes. Para lo bueno y para lo malo.

Y pongo un ejemplo muy sencillo. Estoy seguro que ves más vídeos de YouTube de personas hispanoamericanas que de alemanes. Simplemente por el idioma, la cercanía cultural y las bajas barreras de entrada en la comunicación.

esa bajada de las barreras de entrada es lo que necesariamente va a hacer que recibas más influencia de allá de la que hasta ahora recibías. Hasta ahora se miraba más a USA y a la UE, pero pienso que también hay que comenzar a vigilar esta nueva fuente de influencia (y de organización).

En ningún momento hablo de donde deberíamos situarnos o centrarnos, o si estamos mejor en la UE o fuera. Describo un efecto que pienso que se está produciendo y se producirá más.

Necesariamente un separatista catalán sabe castellano, así que seguirá recibiendo más influencias de allí que de Rusia.

[CezuSan]

Pues yo creo que no va a haber gobierno con Podemos. Lo creo desde el mismo minuto que anunciaron una rueda de prensa sin preguntas para firmar un "acuerdo para llegar a un acuerdo".

Pienso que todo eso ha sido un gran teatro, bien para presionar al PP a dar una investidura gratuita o bien para evitar que sus propios partidos les corten la cabeza.