Seguimiento de la evolución de la estafa piramidal de las pensiones públicas

[Silver Sonic]

Hola,

Tal como yo lo veo, el sistema es matemáticamente insostenible porque, para que pudiera sostenerse, la razón cotizantes/pensionistas debería ser alta (para que así a cada cotizante le tocase pagar a los pensionistas una cantidad de su salario relativamente baja) y mantenerse constante con el tiempo. El problema es que los cotizantes de la generación 1 pasarán a ser pensionistas cuando coticen los de la generación 2, de modo que, para que la razón se mantenga constante, el número de cotizantes de la generación 2 deberá ser mayor que el de la generación 1.

Matemáticamente, podemos expresar la razón cotizantes/pensionistas en una determinada generación como:

R_i = C_i/P_i , donde el subíndice i hace referencia a la generación.

Como pensionistas de una generación fueron cotizantes de la generación anterior, podemos decir que P_i = C_i-1

Entonces, podemos expresar la razón como R_i = C_i/C_i-1

Para que la razón se mantenga constante y alta con el tiempo (es decir, R_i = R = cte), cada generación ha de tener un número de cotizantes R veces mayor que la generación previa. Por ejemplo, si queremos que R adopte un valor constante igual a 10 (10 cotizantes por pensionista), cada generación habría de tener 10 veces el número de cotizantes de la anterior.

Esto es sencillamente imposible. Como cada vez la gente tiene menos hijos, el número de cotizantes va disminuyendo, con lo cual R también disminuye y cada cotizante debe aportar un cada vez más dinero al sistema, e incluso hay que emitir deuda.

Saludos.

[Sarraceno]

Silver Sonic, has expresado en términos matemáticos el concepto de estafa piramidal

[julivert82]

Silver Sonic, has expresado en términos matemáticos el concepto de estafa piramidal

Sí, pero mal xD

Esta premisa: P_i = C_i-1es falsa, puesto que P_i = C_i-1 + (P - PF)_i-1 (donde PF = pensionistas fallecidos), es decir, hay un efecto "bola de nieve" producido por el decalaje constante en (P-PF) que encima ha ido (y supuestamente seguirá) incrementando con la esperanza de vida.

Básicamente, si considerásemos una R ideal = 2, es decir, 2 cotizantes pagan 1 pensionista, sería una potencia de 2 (es decir, que cada cotizante tuviera 2 hijos, ojo, no pareja, que si ambos cotizan son 4):

1. 2/1
2. 4/2
3. 8/2
4. 16/8
5. 32/16
6. 64/32
7. 128/64
8. 256/128
9. 512/256
10. 1024/512

...
n. 65.536/32.768
Pero si le sumamos el efecto del decalaje producido por (P-PF) y asumimos que ya no aumenta la esperanza de vida y, por tanto, es una constante al 50%

1. 2/1
2. 5/2.5
3. 13.5/6.75
4. 33.75/16.875 (ya hemos adelantado 1 generación)
5. 84.375/42.1875
6. 210.9375/105.46875 (aquí casi ya nos hemos saltado 2 generaciones)
7. 527.34375/263.671875
8. 1318.359375/659.1796875 (aquí ya estamos 2 generaciones y un 25% de la siguiente adelantados)

En pocas palabras, el número de hijos debería ser exponencial... y esto sí demuestra una piramidal de cajón.

[George]

Una cosa es decir que hay que cambiar el sistema de pensiones y otra muy distinta que hay que bajar el subsidio a las personas mayores, lo siento pero hay no estoy deacuerdo.

Lo que hay que hacer ya, pero ya, es congelar las subidas de cotizaciones sociales e impuestos (y por supuesto no inventar impuestos nuevos) que vayan a las pensiones. El sistema es de reparto, así que que cojan lo que se recauda y se reparta, pero que no hagan pagar más a justos por pecadores. Si hay menos gente trabajando, habrá menos recaudación y en consecuencia los subsidios de pensiones tendrán que bajar. Si hay más gente trabajando, pues los subsidios de pensiones serán mayores. Lo que no puede ser es quitarles más dinero a los trabajadores.

[pueblorio]

Pecadores?

[Invertirenbolsa]

Hola,

julivert, llevo más de 16 años de mi vida dedicados a intentar evitar este enfrentamiento y diciendo a todo el que me quisiera oír que hiciera lo mismo. Empecé con 36 años (con la web, antes lo hacía con los familiares y conocidos), y ahora tengo 53. Como no se ha hecho lo que había que hacer el enfrentamiento ya es inevitable. Cuanto más se tarde en pasar a capitalización, más violento será ese enfrentamiento.

Bajo ningún concepto se puede beneficiar a los que no ahorraron e invirtieron, como dice canichextrem Las medidas que se tomen deben ser iguales para toda la población.

Ha llegado la hora de que los cometieron el inmenso error de creer el absurdo de que iban a poder vivir de una estafa piramidal asumen su error y su culpa, y pidan perdón al resto de la población.

Chusti, hay que bajar muchísimo el gasto público para poder pasar al sistema de capitalización (no para intentar mantener el sistema actual).


Tracker, así es, el sistema actual hace que los políticos jueguen a ser dioses, y eso no tiene tampoco ningún sentido.

Dookie, nada ni nadie puede hacer funcionar una estafa piramidal. Este ha sido el gran error de nuestra sociedad. Hay que pasar a capitalización sí o sí, no tiene ningún sentido creer que el sistema actual puede llegar a funcionar haciendo cualquier cosa que se le pueda llegar a ocurrir a cualquier ser humano. Nada ni nadie puede hacer funcionar una estafa piramidal.


Manolo, eres tú el que no entiende que es ridículo haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal.

¿Por qué se supone que los jubilados actuales tienen derechos a cobrar su subsidio?

¿Sólo por el 6% que pagaron ellos? ¿Verdad que no? Por este dinero les correspondería un subsidio de 4 pesetas.

Ellos creen que tienen derecho a cobrar su subsidio porque todo el dinero que ingreso la empresa en su nombre, ese 38% en total. Porque ese dinero que ingresó la empresa en su nombre es "suyo".

Es exactamente igual que el ejemplo del IVA, porque según tu teoría si mañana quitasen el IVA los comercios mantendrían los precios y se quedarían con esa cantidad.

El problema es que todo este dinero se metió en una estafa piramidal. Así que perdieron el 100% de todo ese dinero (el ingresado por ellos y el ingresado en su nombre por la empresa) y llegaron al día de la jubilación en la ruina total y absoluta, sin un solo céntimo a su nombre.

El último dado disponible en la web de Hacienda es que las recaudación por las rentas del capital mobiliario en 2021 fue de 14.458 millones de euros. Los subsidios de los 9 millones de arruinados que tenemos son ya 190.000 millones. Es evidente que son cifras de distinta magnitud (aparte de la gente se iría de España, y la recaudación bajaría).

Y aparte también la inmoralidad que supondría robar a la gente que ha ahorrado e invertido para intentar mantener esta estafa piramidal.

El crecimiento del PIB tiene que servir para enriquecer a la población, no para quemar y destruir toda esa riqueza intentando mantener la paranoia de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Eso es ver a los hijos y a los nietos como "esclavos pagadores de pensiones", y es evidente que eso es completamente inmoral.

La forma en que hasta ahora se ha conseguido que "no quiebre" esta estafa piramidal es quebrando (de verdad) la vida de millones de personas, que han sido usadas como carne de cañón para mantener esta mentira. Es una de las cosas más inmorales que se ha hecho en la Historia de la Humanidad.

Mira como han bajado los sueldos y la calidad de vida de las siguientes generaciones. Muchos jóvenes cada vez viven peor, en pisos compartidos, con sueldos muy bajos, etc. Todo eso es la consecuencia de haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal. Se puede alargar más pasando de los pisos compartidos a las habitaciones compartidas, y luego a las camas compartidas, etc, pero me parece más que evidente que esa inmoralidad hay que detenerla ya.

Esto es muy curioso, porque hay gente a la que no le importa causar el daño que haga falta a millones y millones de personas, hundiéndoles la vida como sea, para intentar mantener el sueño absurdo de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Para ellos no existen las vidas que rompen, las ruinas que provocan, las depresiones que causan, etc.

Esa idea que tienes del mundo como un enfrentamiento entre las empresas y los trabajadores ya está completamente desfasada y superada.

Además, piensa otra cosa. ¿Por qué tienes tanto interés en mantener en la pobreza a la inmensa mayoría de la población? ¿Por qué quiere que la gente viva mal de un subsidio demencial en lugar de vivir bien de su patrimonio patrimonio? Y me refiero especialmente a los que menos tienen, los que dice pueblorio. ¿Por qué quieres mantener arruinada a esa gente de forma indefinida, y viviendo de un subsidio que es evidente que no se les puede pagar, y que es una humillación tras toda una vida trabajando?

pueblorio, precisamente por lo que dices los más beneficiados por pasar al sistema de capitalización son los que menos tienen. Y también los que menos tienen son los más perjudicados por haberles masacrado sin piedad con una estafa piramidal.


La sociedad española tiene que darse cuenta urgentemente de que fue ridículo creer que se podía vivir de una estafa piramidal, asumir su error en forma de bajada de estos subsidios, y pasar ya al sistema de capitalización.



Saludos.

[Tamaki]

Muchos jóvenes cada vez viven peor, en pisos compartidos, con sueldos muy bajos, etc. Todo eso es la consecuencia de haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal. Se puede alargar más pasando de los pisos compartidos a las habitaciones compartidas, y luego a las camas compartidas, etc

Que sera lo próximo,vivir en perreras?

[pueblorio]

Cuanta razon tienes Gregorio, como siempre claro, pero me ha sucedido algo muy raro, cuando he terminado de leerte he ido corriendo a la residencia a ver a mi padre que tiene 88 años y le he enseñado tu discurso, cuando ha terminado de leerlo me ha mirado y yo a el tambien, entonces le he dicho, que papa no tienes nada que decirme (yo pensando que me iba a pedir perdon) pero en lugar de pedirme perdon me ha soltao dos guantazos, no se que ha podido pasar maestro, quizas ya alla empezado la batalla generacional.

[Colodro]

Recuerdo haber visto una comparativa de Rallo entre el patrimonio de los jóvenes (creo que tomó la franja de los menores de 30 años) y los pensionistas a lo largo del tiempo y me pareció muy interesante: Resulta que a principios de los '90 el nivel patrimonial de ambos grupos era muy parecida, pero en la actualidad el segundo ya tiene un patrimonio casi cuatro veces mayor.

Pero es que además el problema de los más jóvenes no acaba ni de lejos ahí, pues la construcción de viviendas en las grandes ciudades está artificialmente restringida por el poder político, de forma que quienes no tienen una o bien pagan un 50% más que hace 10 años o si no tienen que dedicar la práctica totalidad de sus ingresos al alquiler (por supuesto, hablo del trabajador promedio). Un precio de compra o alquiler por las nubes lógicamente beneficia a quienes han podido acumular más de una (con seguridad ninguno de esos jóvenes), pero destroza la vida a un chaval de 25 años que tendrá que pasar por el aro o emigrar.

También podemos hablar de la legislación laboral que hace que sea mucho más barato echar al que lleva poco tiempo trabajando (de nuevo, los más jóvenes) y que gracias a la labor de los principales sindicatos llevamos decenios viendo EREs voluntarios en los que los trabajadores de más de 55 años se marchan con indemnizaciones completamente absurdas. Como consecuencia, las grandes empresas hace mucho que dejaron de atreverse a contratar y tiran de subcontratas -incluso para trabajos recurrentes que no tendría ningún sentido externalizar si hubiera un mercado laboral menos rígido- y ves a infinidad ingenieros jóvenes trabajando en consultoras por 1.200 € netos/mes sin posibilidad alguna de acceder a una vivienda o a una cierta estabilidad laboral y cambiando de proyecto cada pocos meses de forma que ni siquiera pueden buscarse un alojamiento relativamente cerca de su cliente para evitarse perder 10-15 horas a la semana en transporte.

Así que se ha configurado un país donde los mayores han podido pasar gran parte de sus problemas a los más jóvenes, pero donde la vida para estos últimos va a ser extraordinariamente complicada, especialmente si no tienen la suerte de tener unos padres que les puedan echar una mano.

[solacros]

Me duelen las manos de aplaudir

hola,

julivert, llevo más de 16 años de mi vida dedicados a intentar evitar este enfrentamiento y diciendo a todo el que me quisiera oír que hiciera lo mismo. Empecé con 36 años (con la web, antes lo hacía con los familiares y conocidos), y ahora tengo 53. Como no se ha hecho lo que había que hacer el enfrentamiento ya es inevitable. Cuanto más se tarde en pasar a capitalización, más violento será ese enfrentamiento.

Bajo ningún concepto se puede beneficiar a los que no ahorraron e invirtieron, como dice canichextrem las medidas que se tomen deben ser iguales para toda la población.

Ha llegado la hora de que los cometieron el inmenso error de creer el absurdo de que iban a poder vivir de una estafa piramidal asumen su error y su culpa, y pidan perdón al resto de la población.

Chusti, hay que bajar muchísimo el gasto público para poder pasar al sistema de capitalización (no para intentar mantener el sistema actual).


Tracker, así es, el sistema actual hace que los políticos jueguen a ser dioses, y eso no tiene tampoco ningún sentido.

Dookie, nada ni nadie puede hacer funcionar una estafa piramidal. Este ha sido el gran error de nuestra sociedad. Hay que pasar a capitalización sí o sí, no tiene ningún sentido creer que el sistema actual puede llegar a funcionar haciendo cualquier cosa que se le pueda llegar a ocurrir a cualquier ser humano. Nada ni nadie puede hacer funcionar una estafa piramidal.


Manolo, eres tú el que no entiende que es ridículo haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal.

¿por qué se supone que los jubilados actuales tienen derechos a cobrar su subsidio?

¿sólo por el 6% que pagaron ellos? ¿verdad que no? Por este dinero les correspondería un subsidio de 4 pesetas.

Ellos creen que tienen derecho a cobrar su subsidio porque todo el dinero que ingreso la empresa en su nombre, ese 38% en total. Porque ese dinero que ingresó la empresa en su nombre es "suyo".

Es exactamente igual que el ejemplo del iva, porque según tu teoría si mañana quitasen el iva los comercios mantendrían los precios y se quedarían con esa cantidad.

El problema es que todo este dinero se metió en una estafa piramidal. Así que perdieron el 100% de todo ese dinero (el ingresado por ellos y el ingresado en su nombre por la empresa) y llegaron al día de la jubilación en la ruina total y absoluta, sin un solo céntimo a su nombre.

El último dado disponible en la web de hacienda es que las recaudación por las rentas del capital mobiliario en 2021 fue de 14.458 millones de euros. Los subsidios de los 9 millones de arruinados que tenemos son ya 190.000 millones. Es evidente que son cifras de distinta magnitud (aparte de la gente se iría de españa, y la recaudación bajaría).

Y aparte también la inmoralidad que supondría robar a la gente que ha ahorrado e invertido para intentar mantener esta estafa piramidal.

El crecimiento del pib tiene que servir para enriquecer a la población, no para quemar y destruir toda esa riqueza intentando mantener la paranoia de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Eso es ver a los hijos y a los nietos como "esclavos pagadores de pensiones", y es evidente que eso es completamente inmoral.

La forma en que hasta ahora se ha conseguido que "no quiebre" esta estafa piramidal es quebrando (de verdad) la vida de millones de personas, que han sido usadas como carne de cañón para mantener esta mentira. Es una de las cosas más inmorales que se ha hecho en la historia de la humanidad.

Mira como han bajado los sueldos y la calidad de vida de las siguientes generaciones. Muchos jóvenes cada vez viven peor, en pisos compartidos, con sueldos muy bajos, etc. Todo eso es la consecuencia de haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal. Se puede alargar más pasando de los pisos compartidos a las habitaciones compartidas, y luego a las camas compartidas, etc, pero me parece más que evidente que esa inmoralidad hay que detenerla ya.

Esto es muy curioso, porque hay gente a la que no le importa causar el daño que haga falta a millones y millones de personas, hundiéndoles la vida como sea, para intentar mantener el sueño absurdo de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Para ellos no existen las vidas que rompen, las ruinas que provocan, las depresiones que causan, etc.

Esa idea que tienes del mundo como un enfrentamiento entre las empresas y los trabajadores ya está completamente desfasada y superada.

Además, piensa otra cosa. ¿por qué tienes tanto interés en mantener en la pobreza a la inmensa mayoría de la población? ¿por qué quiere que la gente viva mal de un subsidio demencial en lugar de vivir bien de su patrimonio patrimonio? Y me refiero especialmente a los que menos tienen, los que dice pueblorio. ¿por qué quieres mantener arruinada a esa gente de forma indefinida, y viviendo de un subsidio que es evidente que no se les puede pagar, y que es una humillación tras toda una vida trabajando?

Pueblorio, precisamente por lo que dices los más beneficiados por pasar al sistema de capitalización son los que menos tienen. Y también los que menos tienen son los más perjudicados por haberles masacrado sin piedad con una estafa piramidal.


La sociedad española tiene que darse cuenta urgentemente de que fue ridículo creer que se podía vivir de una estafa piramidal, asumir su error en forma de bajada de estos subsidios, y pasar ya al sistema de capitalización.



Saludos.

[pueblorio]

Esto es muy curioso, porque hay gente a la que no le importa causar el daño que haga falta a millones y millones de personas, hundiéndoles la vida como sea, para intentar mantener el sueño absurdo de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Para ellos no existen las vidas que rompen, las ruinas que provocan, las depresiones que causan, etc.

Esa idea que tienes del mundo como un enfrentamiento entre las empresas y los trabajadores ya está completamente desfasada y superada.

Además, piensa otra cosa. ¿Por qué tienes tanto interés en mantener en la pobreza a la inmensa mayoría de la población? ¿Por qué quiere que la gente viva mal de un subsidio demencial en lugar de vivir bien de su patrimonio patrimonio? Y me refiero especialmente a los que menos tienen, los que dice pueblorio. ¿Por qué quieres mantener arruinada a esa gente de forma indefinida, y viviendo de un subsidio que es evidente que no se les puede pagar, y que es una humillación tras toda una vida trabajando?

pueblorio, precisamente por lo que dices los más beneficiados por pasar al sistema de capitalización son los que menos tienen. Y también los que menos tienen son los más perjudicados por haberles masacrado sin piedad con una estafa piramidal.
Hola Gregorio, yo en ningun momento he dicho que este en contra del sistema de capitalizacion, lo que estoy en contra es en causar daño a millones de personas como tu dices quitandoles como minimo un 20% de paga como tu propones, o mas bien exijes, habra que buscar una solucion menos dramatica si realmente te importa la gente, y eso de que los abuelos nos tienen que pedir perdon, en fin ya te conteste mas atras con ironia y un poco de humor que falta hace, en vez de hechar tanta leña al fuego, un saludo Gregorio y gracias por tus libros.

[Himbersor]

Esto es muy curioso, porque hay gente a la que no le importa causar el daño que haga falta a millones y millones de personas, hundiéndoles la vida como sea, para intentar mantener el sueño absurdo de que una sociedad puede vivir de una estafa piramidal. Para ellos no existen las vidas que rompen, las ruinas que provocan, las depresiones que causan, etc.

Esa idea que tienes del mundo como un enfrentamiento entre las empresas y los trabajadores ya está completamente desfasada y superada.

Además, piensa otra cosa. ¿Por qué tienes tanto interés en mantener en la pobreza a la inmensa mayoría de la población? ¿Por qué quiere que la gente viva mal de un subsidio demencial en lugar de vivir bien de su patrimonio patrimonio? Y me refiero especialmente a los que menos tienen, los que dice pueblorio. ¿Por qué quieres mantener arruinada a esa gente de forma indefinida, y viviendo de un subsidio que es evidente que no se les puede pagar, y que es una humillación tras toda una vida trabajando?

pueblorio, precisamente por lo que dices los más beneficiados por pasar al sistema de capitalización son los que menos tienen. Y también los que menos tienen son los más perjudicados por haberles masacrado sin piedad con una estafa piramidal.
Hola Gregorio, yo en ningun momento he dicho que este en contra del sistema de capitalizacion, lo que estoy en contra es en causar daño a millones de personas como tu dices quitandoles como minimo un 20% de paga como tu propones, o mas bien exijes, habra que buscar una solucion menos dramatica si realmente te importa la gente, y eso de que los abuelos nos tienen que pedir perdon, en fin ya te conteste mas atras con ironia y un poco de humor que falta hace, en vez de hechar tanta leña al fuego, un saludo Gregorio y gracias por tus libros.

Es que no hay otra solución, pueblorio, las soluciones mágicas no existen. La seguridad social ya tiene un déficit estructural, gasta más de lo que ingresa. Incluso si no pasamos a un sistema de capitalización, habría que bajar las pensiones, o subir aún más los impuestos a los trabajadores.

[Sarraceno]

Ha llegado la hora de que los cometieron el inmenso error de creer el absurdo de que iban a poder vivir de una estafa piramidal asumen su error y su culpa, y pidan perdón al resto de la población.

Lo siento Gregorio, pero no estoy de acuerdo. Yo soy un pensionista que ni tengo que asumir ningún error ni soy culpable de esta situación, y por tanto no tengo que pedir ningún perdón.

Dices que llevas más de 16 años avisando de esta estafa (¿2006?). Pues yo he estado cotizando desde 1978 hasta 2014 (36 años) por el máximo. Si en 1978 hubiera existido la posibilidad de elegir entre un sistema de capitalización o de reparto y yo hubiese elegido el de reparto, entonces sí que podrías acusarme ahora de haberme acogido a un sistema de estafa piramidal.

Y que conste que la última subida que ha habido de las pensiones me parece indecente e inmoral.

Yo he sido consciente de esta estafa piramidal hará unos 10 o 12 años (sólo 6 o 7 después que tú), y la única opción que he tenido ha sido empezar a invertir desde entonces, partiendo de cero, gracias a tus libros y este foro.

[pueblorio]

Es que no hay otra solución, pueblorio, las soluciones mágicas no existen. La seguridad social ya tiene un déficit estructural, gasta más de lo que ingresa. Incluso si no pasamos a un sistema de capitalización, habría que bajar las pensiones, o subir aún más los impuestos a los trabajadores.

Hola Himbersor, siempre ha habido gente que ha querido aprovechar las crisis economicas para encender a la poblacion e imponer sus ideas, la deuda no es un monstruo que nos valla a comer sin remedio, nadie habla de soluciones magicas, la deuda sube y baja dependiendo del ciclo economico, España tiene capacidad de hacer las cosas bien y bajar su deuda, venimos de varias crisis y eso ha hecho endeudarnos mas de la cuenta, Europa le da un voto de confianza a nuestro pais, no seamos tan pesimistas, yo creo en mi pais y lo que no va a ocurrir de ninguna de las maneras es que a nadie se le va a bajar el sueldo mas de un 20%, no aplaudais esas cosas, hay que luchar por cambiar el sistema de pensiones pero no es necesario hacer daño a nadie si hacemos las cosas bien, la deuda de los paises sube y baja igual que las empresas, como podeis aplaudir que alguien diga que los abuelos tienen que pedir perdon, yo tambien admiro a Gregorio pero ultimamente......ya me callo y no pienso entrar mas en este hilo aunque me pongan a parir y tergiversen mis palabras, un saludo y nos vemos en otros hilos.

[bolson_72]

La deuda no puede bajar si no se recortan las pensiones, porque matemáticamente requieren cada vez más dinero para ser pagadas.

[Himbersor]

Hola Himbersor, siempre ha habido gente que ha querido aprovechar las crisis economicas para encender a la poblacion e imponer sus ideas, la deuda no es un monstruo que nos valla a comer sin remedio, nadie habla de soluciones magicas, la deuda sube y baja dependiendo del ciclo economico, España tiene capacidad de hacer las cosas bien y bajar su deuda, venimos de varias crisis y eso ha hecho endeudarnos mas de la cuenta, Europa le da un voto de confianza a nuestro pais, no seamos tan pesimistas, yo creo en mi pais y lo que no va a ocurrir de ninguna de las maneras es que a nadie se le va a bajar el sueldo mas de un 20%, no aplaudais esas cosas, hay que luchar por cambiar el sistema de pensiones pero no es necesario hacer daño a nadie si hacemos las cosas bien, la deuda de los paises sube y baja igual que las empresas, como podeis aplaudir que alguien diga que los abuelos tienen que pedir perdon, yo tambien admiro a Gregorio pero ultimamente......ya me callo y no pienso entrar mas en este hilo aunque me pongan a parir y tergiversen mis palabras, un saludo y nos vemos en otros hilos.

No se trata de ideología ni de encender a la población: son matemáticas. No puede ser que los sueldos y los ingresos de los trabajadores apenas suban y se les machaque a impuestos, para que los jubilados no pierdan poder adquisitivo. Si los españoles nos hemos empobrecido, este empobrecimiento debe repartirse entre todos, y no cargarse sólo sobre las espaldas de los trabajadores. Las pensiones nunca debieron subir al ritmo al que han subido, mucho mayor que la subida de los salarios. Las pensiones deben reducirse.

[Tamaki]

No se trata de ideología ni de encender a la población: son matemáticas. No puede ser que los sueldos y los ingresos de los trabajadores apenas suban y se les machaque a impuestos, para que los jubilados no pierdan poder adquisitivo. Si los españoles nos hemos empobrecido, este empobrecimiento debe repartirse entre todos, y no cargarse sólo sobre las espaldas de los trabajadores. Las pensiones nunca debieron subir al ritmo al que han subido, mucho mayor que la subida de los salarios. Las pensiones deben reducirse.

Si el sistema es de reparto,lo que se debe hacer es repartir lo que se recauda,no mantener esas absurdas subidas de las pensiones a base de un expolio fiscal y un monstruoso aumento de la deuda del pais.
NO es solo que no se este repartiendo ese empobrecimiento,es que cada vez la desigualdad económica entre jovenes y jubilados es mayor.

[Colodro]

Si el sistema es de reparto,lo que se debe hacer es repartir lo que se recauda,no mantener esas absurdas subidas de las pensiones a base de un expolio fiscal y un monstruoso aumento de la deuda del pais.
NO es solo que no se este repartiendo ese empobrecimiento,es que cada vez la desigualdad económica entre jovenes y jubilados es mayor.

Ojo, que en cualquier sistema de reparto con un mínimo factor de sostenibilidad también debe "guardarse" parte de lo entregado a los pensionistas si la pirámide demográfica no acompaña, precisamente para evitar una caída muy drástica en las pensiones futuras.

Es lo que se hizo en España durante los años del boom inmobiliario, en la llamada "hucha de las pensiones", hasta que en algún momento de los gobiernos de Rajoy o Sánchez (no recuerdo quién fue) se decidió repartirlo todo para quedar bien con los pensionistas de ese momento sin subir cotizaciones y enemistarse así con los contribuyentes. Se acabó así con el dinero que estaba destinado a suavizar ligeramente el impacto de los millones de baby-boomers que se iban a jubilar en los años siguientes y se agravó significativamente la distancia entre las pensiones que se pagan y las que el sistema podría pagar.

Así que los pecados del sistema de pensiones español son múltiples:
- Los defectos inherentes a cualquier sistema de reparto: Plena dependencia de las generaciones futuras, falta de libertad para escoger un sistema alternativo, pérdida de decenios de intereses desde el momento en que se iniciaron las contribuciones...
- Eliminación de cualquier mecanismo de sostenibilidad a medio y largo plazo.
- Absoluta falta de escrúpulos de una clase dirigente que promete lo que el sistema no puede pagar, sabiendo que la bomba de relojería no explotará mientras que ellos estén en el poder y que el problema lo tendrán otros. Ya que los Srs. Escrivá, Sánchez y Calviño están tan seguros de la viabilidad del sistema, yo les agradecería enormemente que me tranquilizaran avalando ante notario con su patrimonio personal que mientras se mantengan las cotizaciones actuales los pensionistas futuros podrán cobrar jubilaciones como las actuales.

Si ya es casi imposible que nuestros compañeros del foro vean muchos de estos problemas, imagínate qué político se va a atrever a enfrentarse a los jubilados y a reformar el sistema plenamente. Creo que lo único a lo que podemos aspirar ahora es a que no agranden el agujero "demasiado" para que cuando la bomba de relojería estalle no se tarden dos generaciones en arreglar los desperfectos.

[Malandro]

Siento ser negativo, pero yo he empezado a planificar mi desmaterialización, vendiendo todo lo que tengo en España, y solo rezo para que la deblacle no se adelante mucho y me pille aquí.
Esto no tiene una solución viable si no es convirtiéndonos en Argentina, con una deuda impagable y eterna y una clase trabajadora exprimida hasta la médula. Espero poder sacar mis valores a tiempo, y si no... habrá que hacerlo de la forma que sea, aún ilegalmente.
Pero este país está quebrado, hundido y sin mucho remedio.
Toca emigrar.
Porque sigo a Cryptospain.

[Malandro]

Por cierto, Maestro:
Para cuándo un libro sobre fiscalidad?