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Tesla: Analisis Fundamental y Técnico

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  • #41
    Por cierto:

    Tesla elige Barcelona para su sede en España

    Saludos.
    Mi proyecto y cartera

    Comentario


    • #42
      Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
      Hola,

      Hamilton, no estoy seguro al 100%, no le he dedicado mucho tiempo a analizar la empresa, pero lo que he visto no me gusta, me recuerda a otros casos de empresas que no llegaron a cumplir lo que la gente esperaba de ellas por mucho.

      escrildo lo que cuentas de Apple a lo mejor es algo de opciones sobre acciones. En algunas empresas de EEUU, y muchas de ellas del sector tecnológico, el importe de las opciones sobre acciones de los directos alcanza cifras enormes, aparentemente fuera de toda lógica, y de los intereses de los minoritarios. No sé si es el caso, pero este caso es más frecuente de lo que debería en EEUU.

      Barquillero, esa es mi idea, demasiadas operaciones de ingeniería contable poco claras.

      Phrenetic, la cuestión es si con todo eso llegará a ganar dinero. Como pone Barquillero, de momento lo pierde. Quizá sea por eso que empresas más grandes, y que ganan dinero, no hayan querido entrar aún en esos negocios, y estén esperando a que puedan ser rentables. En economías de escala, creo que los grandes fabricantes de automóviles ganan por muchísimo a Tesla, y esta es una de las grandes dificultades que le veo a Tesla, que cuando lo que hace sea rentable, empresas más grandes y mejores en la fabricación de automóviles lo podrán hacer, creo, mejor y más barato que Tesla.

      orion, en el tema de las baterías para casas yo he oído lo contrario (en ambientes que no tenían nada que ver con la Bolsa), que sus productos son similares a los de muchas otras empresas, no suponen un avance, pero son bastante más caros. Es otra de las cosas que me hace no ver claro el futuro de Tesla, porque si tamaño no tiene para competir, y además resultase que su tecnología no fuera tan avanzada como la imagen que tiene, sería complicado.

      Barquillero, me parece que vas bien orientado.

      La cotización no se mueve mucho, sigue lateral, en zonas muy altas:

      [ATTACH=CONFIG]6772[/ATTACH]


      Saludos.
      Lo que da que pensar, es que los demas que lo prueban (bmw, mercedes, etc) lo hacen mucho peor que el propio Tesla, tanto en autonomía, como en potencia, software y prestaciones.

      Si que poniendo dinero sobre la mesa, y en unos años, si a tesla le sale bien le pueden llegar a pillar, pero para entonces posiblemente Tesla se les ha escapado.

      Este hombre, lo esta haciendo bien, siempre y cuando no nos sorprenda con un pufo, y cuida a sus clientes con garantías muy largas, y repuestos a la mínima duda de forma gratuita, la red de super chargers no para de crecer, y sorprendería que después de ponerle tanto curro, dinero y tiempo al asunto desapareciera de un día para otro, el hombre tiene fondos para aburrir.

      Me lo estoy planteando seriamente como apuesta en una segunda cartera.

      Comentario


      • #43
        Hola,

        Hideto, yo lo veo peligroso. Como enlaza macarmon, cada vez hay más gente que no ve claras las finanzas de Tesla.

        Piensa que los demás ganan dinero. Perdiendo dinero es fácil hacer cosas que otros no hacen, pero eso no tiene tanto mérito como parece. Las leyes de la economía son una parte de las matemáticas, y cuando algo no cuadra, es que hay algún problema, que antes o después saldrá.

        ¿Tü has leído lo de que las baterías de Tesla son similares a otras, técnicamente, pero cuestan el doble? Yo no entiendo de baterías como para asegurarlo, pero lo he leído y oído en varios sitios, que parece que sabían lo que decían, y no se les veía animadversión hacia Tesla.

        Yo sé que Tesla hace productos muy buenos. Pero el conjunto de la situación, económicamente no me cuadra, da la sensación de que hay algo que falla, y por eso creo que es mejor seguir el caso, que es interesantísimo y merece mucho le pena seguirlo, desde fuera.

        La cotización sigue en la misma franja (mensual):

        Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Tesla mensual.jpg
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ID:	389153


        Saludos.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
        "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
        "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
        "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
        "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"

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        • #44
          A lo mejor ya se ha enlazado un video similar....
          Este me parece una pasada, como cuando teniendo todos nokias, ves el primer iphone.

          https://vimeo.com/192261894

          S2

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          • #45
            Hola packor,

            Es realmente impresionante. Lo que pasa es que en cualquier cosa que se haga, hay que ganar dinero, y eso es lo que de momento no consigue Tesla. Y, por lo que yo sé, los coches autónomos de las marcas tradicionales, como BMW, Mercedes, etc, son similares.

            El otro día ha dicho Tesla que en 2016 ha vendido menos de lo que esperaba (como un 20%-30%, ahora no recuerdo exactamente), y que eso le va a hacer tener más pérdidas. Esto es lo que de momento le falla, y viendo su tamaño y el de los otros, no está claro si lo va a conseguir. Los automóviles son un negocio de mucho volumen. Hace décadas había pequeños constructores que podían ganar dinero, pero cada vez se fue haciendo más difícil, y cada vez es más difícil. No sé si Tesla lo conseguirá, pero sus acciones cotizan como si ya lo hubiera conseguido, y eso es correr un gran riesgo.

            La cotización sigue en la misma franja, que es muy amplia:

            Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Tesla mensual.jpg
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ID:	389482


            No es lo mismo comprarla a 22-23 hace 4 años, que comprarla ahora a 10 veces más. Y realmente yo no la habría comprado a 22-23 hace 4 años, porque ya costaba bastante para lo que era en ese momento, e incluso para lo que es ahora, en este momento.

            Yo la veo mucho riesgo. Si alguien lo tiene claro y quiere comprar, le aconsejaría que comprase poco, y que pusiera stop de pérdidas. En 180 hay soporte importante, técnicamente es una buena zona de compra, poniendo el stop un poco por debajo. Pero yo le veo mucho riesgo, la verdad.


            Saludos.


            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
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            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
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            • #46
              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              Hola packor,

              Es realmente impresionante. Lo que pasa es que en cualquier cosa que se haga, hay que ganar dinero, y eso es lo que de momento no consigue Tesla. Y, por lo que yo sé, los coches autónomos de las marcas tradicionales, como BMW, Mercedes, etc, son similares.

              El otro día ha dicho Tesla que en 2016 ha vendido menos de lo que esperaba (como un 20%-30%, ahora no recuerdo exactamente), y que eso le va a hacer tener más pérdidas. Esto es lo que de momento le falla, y viendo su tamaño y el de los otros, no está claro si lo va a conseguir. Los automóviles son un negocio de mucho volumen. Hace décadas había pequeños constructores que podían ganar dinero, pero cada vez se fue haciendo más difícil, y cada vez es más difícil. No sé si Tesla lo conseguirá, pero sus acciones cotizan como si ya lo hubiera conseguido, y eso es correr un gran riesgo.

              La cotización sigue en la misma franja, que es muy amplia:

              [ATTACH=CONFIG]7624[/ATTACH]


              No es lo mismo comprarla a 22-23 hace 4 años, que comprarla ahora a 10 veces más. Y realmente yo no la habría comprado a 22-23 hace 4 años, porque ya costaba bastante para lo que era en ese momento, e incluso para lo que es ahora, en este momento.

              Yo la veo mucho riesgo. Si alguien lo tiene claro y quiere comprar, le aconsejaría que comprase poco, y que pusiera stop de pérdidas. En 180 hay soporte importante, técnicamente es una buena zona de compra, poniendo el stop un poco por debajo. Pero yo le veo mucho riesgo, la verdad.


              Saludos.


              Tesla empieza a fabricar las baterias de iones de litio, las acciones de mineras de litio llevan buen rally(Galaxy, Neometals, Orocobre,...)

              http://www.lavanguardia.com/motor/ac...la-nevada.html

              Comentario


              • #47
                Gracias, Jerez.

                En las empresas relacionadas con las baterías puede haber revalorizaciones muy importantes. Aunque yo pondría siempre stop, aunque sea alejado, porque con estas cosas nunca se sabe, en cualquier momento pueden cambiar de tecnología (ninguna de las actuales es "perfecta"), y que la subida sea en otra.

                Tesla sigue dentro de su rango lateral, ahora acercándose a la parte de arriba:

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Nombre:	Tesla mensual.jpg
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ID:	389783


                Tesla sigo pensando que merece mucho la pena que la sigamos por motivos didácticos, pero no invertiría en ella. De este tipo de situaciones se aprende mucho.


                Saludos.


                Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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                "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
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                • #48
                  Buenos días

                  Enlazo la opinión de Lacalle sobre Tesla: http://www.elespanol.com/economia/em...859217_13.html

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #49
                    Gracias, Pelayo.

                    El problema es ese, sí, que no se ve de forma clara cómo Tesla va a llegar a tener unos beneficios que justifiquen estos precios. No es que sea imposible, pero desde el punto de vista de un inversor prudente no se ve cómo va a hacer las cosas "tanto mejor" que las marcas de toda la vida, con mucho más dinero, para que estos precios sean una buena compra por fundamentales.

                    Por eso yo sigo sin ver el comprar Tesla, ni para medio plazo. Aunque haya roto los máximos históricos:


                    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

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ID:	390580


                    Para una operación de trading en la que sólo se mirase el gráfico, está en una buena zona de compra, poniendo el stop en los 290 $.

                    Pero mirando también los fundamentales, no la veo clara, creo que escapa a los límites de la prudencia.


                    Saludos.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
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                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                    "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                    "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                    "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"

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                    • #50
                      Hola Gregorio, yo sí que veo que Tesla tiene una ventaja clara sobre las grandes empresas automobilísticas, y es que desde el primer momento ha tenido claro el modelo de coche que quería fabricar, un coche dominado por su software y su motor eléctrico. Es verdad que el resto de la industria automobilística tiene más dinero que Tesla y puede empezar a invertir en el coche eléctrico con buenos resultados, pero su "mindset" es el de una empresa con coches de combustión haciendo la transición hacia el eléctrico. Además, tienen tanto dinero invertido en los coches con motor de gasolina que es difícil saber hasta qué punto quieren invertir en el eléctrico.

                      Yo he mirado los fundamentales de los últimos años y me he imposible hacerme una idea de si es buena compra on o en este momento. Veo aspectos preocupantes como que parece perder dinero a un ritmo superior al que aumenta los ingresos.

                      Sin embargo, por encima de cualquier cosa, creo que la ventaja que tiene esta empresa es su creador, Elon Musk, el que es muy posible que sea actualmente el hombre del momento, y si sigue a este ritmo, el "industrialist" más importante de la historia.

                      Mucho se está hablando sobre este hombre, y creo que el hype está justificado, pues sus logros son realmente impresionantes. Desde que tenía 14 años cuando vendió su primer videojuego hasta la discrupción que está creando actualmente en el mundo autmobilístico y aeronaútico, pasando por las dos empresas que le convirtieron en millonario, Zip2 y PayPal. Aquí hay multitud de empresas que poco tienen que ver una con la otra, y en todas ellas Musk ha conseguido grandes proezas.

                      Incluso más impresionante que Tesla quizás sea SpaceX, empresa que ha puesto patas arriba el mundo de la aeronaútica y que, quizás a diferencia de Tesla, a día de hoy ya se puede considerar un éxito sin paliativos, habiendo en pocos años minimizado el coste del lanzamiento de cohetes al espacio (básicamente lo cohetes de SpaceX vuelven al punto de partida una vez puesto el satélite en órbita, hacíendolos reutilizables, a diferencia de antes cuando caían al océano y tenían que ser construidos de nuevo). El objetivo de Elon Musk es bastante ambicioso, y consiste en construir una colonia en Marte de aquí a 20 años con al menos un millón de personas, pues piensa que el riesgo para la raza humana de vivir en un solo planeta es muy alto.

                      El mayor peligro que le veo a Tesla es que por alguna razón Elon Musk decida abandonar el proyecto. Si continúa en ella estoy seguro de que logrará éxito tras éxito. Os dejo una entradas del famoso blog WaitButWhy sobre Elon Musk y todas sus empresas. Es increíblemente largo, pero creo que merece la pena.

                      http://waitbutwhy.com/2015/05/elon-m...ddest-man.html

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                      • #51
                        Sobre este tema yo pienso lo siguiente

                        -El mercado del automóvil era un coto muy cerrado hasta ahora. Muy pocos pueden diseñar un motor térmico, y producirlo de forma rentable. Con el coche eléctrico la cosa cambia, cualquiera puede fabricar un motor eléctrico y ponerle una batería. Igual dentro de 10 años de las marcas de coches que hoy se reparten el mercado ya no queda ninguna o muy pocas.
                        -Hoy ya pocos dudan que el coche eléctrico es el futuro y en pocos años los vehículos de combustión serán vistos como tecnología obsoleta que ya nadie querrá.
                        -Desconozco cuales son las ventajas tecnológicas de Tesla, pero lo cierto es que llevan años con un producto superior a la competencia ¿por qué ninguno de los fabricantes tradicionales, que tienen tanto dinero, presentan un coche con prestaciones, autonomía y precio equiparable? años han tenido para hacerlo. Algunos han dado cifras de concepts y datos teóricos, la diferencia es que los Tesla son un producto real que puedes comprar ya.
                        -Dicen que la capacidad de producción de baterías de Tesla es igual por si sóla a la suma de todas las fábricas de baterías de litio del mundo. Imagino que la economía de escala es una ventaja competitiva. Y ya planean abrir más fábricas, en Europa y en Asia.
                        -Tesla es la única compañía con una red de cargadores mundial, imprescindible para viajar con un coche eléctrico. Los demás ni han empezado, algunos tienen proyectos, pero sobre el papel.
                        -Parece que todo el mundo está trabajando en la conducción autónoma, es difícil saber quién tendrá la voz cantante en esto pero al menos el de Tesla es un sistema que puedes tener hoy, y que se irá actualizando con el tiempo.
                        -Cuando te compras un vehículo de cualquier marca, te quedas como esté en el momento de comprarlo. Cuando compras un Tesla sabes que cada poco tiempo recibirás actualizaciones, mejoras, nuevas funcionalidades... Y un coche es un producto que tendrás muchos años.
                        -Si hace unos años tener un coche alemán era símbolo de estatus, hoy lo es tener un Tesla. Tesla no vende coches, vende tecnología, vende a sus propietarios ser pioneros del cambio que se avecina. Tesla es para la nueva generación, BMW y Mercedes son coches de abuelo. Tesla representa lo nuevo. El resto de marcas, lo viejo.
                        -Algunos dicen que tener una red de fabricación, distribución y comercial asentada es una ventaja. Yo no lo tengo tan claro. El haber empezado desde cero ha permitido a Tesla disponer de fábricas diseñadas desde cero pensando en la eficiencia, la automatización y específicamente hechas para construir coches eléctricos. No arrastran problemas sindicales que costarán dinero como a GM o una masa de empleados innecesarios. Lo de la red de concesionarios tradicionales puede ser una ventaja o un inconveniente. A Apple por ejemplo le ha ido bien controlando todo el proceso de venta y postventa de principio a fin con sus Apple Store, y el modelo de Tesla vendría a ser parecido. Nada de concesionarios en polígonos industriales a los que uno va a regatear y en el que el vendedor muchas veces apenas conoce el producto. De paso se quitan intermediarios de por medio. Al final resulta que sí, los fabricantes tradicionales tienen una red de fabricación y venta, pero arrastrando modelos obsoletos.
                        -En Tesla están quemando dinero como si no hubiera un mañana, igual que hizo Amazon años atrás permitiéndole crear un monopolio inexpugnable efectuándo la inversión al inicio de la disrupción. Mientras los fabricantes tradicionales siguen milimétricamente los calendarios de rentabilización de sus motores y van anunciando tímidas inversiones, en Tesla se preocupan por tener cueste lo que cueste a los mejores investigadores de baterías, los mejores científicos de conducción autónoma, los mejores ingenieros....

                        En definitiva:
                        -Imagen de marca
                        -Economía de escala (gigafactory)
                        -Ventajas tecnológicas ¿Patentes? científicos, ingeniería, conducción autónoma...
                        -Automatización de sus fábricas
                        -Red de carga única en el mundo (superchargers)
                        -Sinergias con Solarcity, baterías para viviendas/industrial, planes de lanzar satélites para dar Internet mundial a través de SpaceX (coche conectado)...
                        -Producto sin rival. Que yo sepa el Tesla Model S es el única berlina capaz de hacer 0-100 en menos de 3 segundos. Sólo los superdeportivos tipo Bugatti Veyron o Lamborghini Aventador tienen unas prestaciones parecidas pero son mucho más caros de adquirir y mantener, y ni de lejos son igual de prácticos que una berlina. No existe ningún otro coche que puedas comprar HOY con su nivel de conducción autónoma.


                        Como empresa pocas pegas. Otra cosa es que sea una buena inversión...
                        Editado por última vez por Phrenetic; 15 may 2017, 13:05, 13:05:48.

                        Comentario


                        • #52
                          Hola,

                          Pues sí que os gustan la empresa, el producto y el CEO.

                          ¿Habéis pensado comprar uno de los vehículos que venden o de momento lo veis poco práctico y demasiado caro?, yo aquí en España solo he visto uno por la calle de momento, me dió la sensación de ser un servicio privado de taxi o un vehículo particular con chófer por el aspecto y vestimenta del conductor.

                          Ahora, Prius los que tu quieras por ahí dando vueltas.

                          Saludos.
                          "Aut viam inveniam aut faciam"

                          Comentario


                          • #53
                            Originalmente publicado por Argos Ver Mensaje
                            Hola,

                            Pues sí que os gustan la empresa, el producto y el CEO.

                            ¿Habéis pensado comprar uno de los vehículos que venden o de momento lo veis poco práctico y demasiado caro?, yo aquí en España solo he visto uno por la calle de momento, me dió la sensación de ser un servicio privado de taxi o un vehículo particular con chófer por el aspecto y vestimenta del conductor.

                            Ahora, Prius los que tu quieras por ahí dando vueltas.

                            Saludos.
                            Poco práctico es sólo si no tienes garaje. Si tienes garaje lo dejas cargando por la noche y entonces es más práctico que un coche de combustión, porque te ahorras las visitas a la gasolinera.

                            Demasiado caro según con qué lo compares:
                            -Si quieres una berlina o SUV premium no existe ningún otro coche por este precio con su nivel de tecnología, comodidad, capacidad de carga, prestaciones y seguridad.
                            -Si quieres un coche que haga de 0-100 en menos de 3 segundos o te compras un Tesla Model S Ludicrous por poco más de 100.000€ o coches que superan el millón de euros y que encima no son igual de prácticos como Bugatti Veyron 16.4 Super Sport o un Ferrari LaFerrari.
                            -Hay que recordar que en los coches eléctricos no hay apenas revisiones, no hay cambios de aceite, ni filtros, ni bujías... La mecánica es mucho más sencilla, muchas menos piezas y por tanto menos cosas que se puedan romper o gastar. Sus baterías apenas sufren degradación. Tienes miles de cargadores gratuitos por todo el mundo así como otras ventajas exclusivas (en Madrid por ejemplo no pagan Zona Azul). Y el coste por km de la electricidad en como un 10% de lo que gastas en combustible.

                            Para quien quiera un coche de 80.000€ en adelante no hay rival.

                            Ahora con el model 3 la barrera bajará más (35.000$), habrá que ver qué es lo que ofrece pero parece que la competencia serán coches tipo Mercedes Clase E, Audi A6, BMW serie 4... pero si tu pregunta es si competirán contra un Seat León o un Golf pues no, ese día todavía no ha llegado.

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente publicado por Phrenetic Ver Mensaje
                              Poco práctico es sólo si no tienes garaje. Si tienes garaje lo dejas cargando por la noche y entonces es más práctico que un coche de combustión, porque te ahorras las visitas a la gasolinera.

                              Demasiado caro según con qué lo compares:
                              -Si quieres una berlina o SUV premium no existe ningún otro coche por este precio con su nivel de tecnología, comodidad, capacidad de carga, prestaciones y seguridad.
                              -Si quieres un coche que haga de 0-100 en menos de 3 segundos o te compras un Tesla Model S Ludicrous por poco más de 100.000€ o coches que superan el millón de euros y que encima no son igual de prácticos como Bugatti Veyron 16.4 Super Sport o un Ferrari LaFerrari.
                              -Hay que recordar que en los coches eléctricos no hay apenas revisiones, no hay cambios de aceite, ni filtros, ni bujías... La mecánica es mucho más sencilla, muchas menos piezas y por tanto menos cosas que se puedan romper o gastar. Sus baterías apenas sufren degradación. Tienes miles de cargadores gratuitos por todo el mundo así como otras ventajas exclusivas (en Madrid por ejemplo no pagan Zona Azul). Y el coste por km de la electricidad en como un 10% de lo que gastas en combustible.

                              Para quien quiera un coche de 80.000€ en adelante no hay rival.

                              Ahora con el model 3 la barrera bajará más (35.000$), habrá que ver qué es lo que ofrece pero parece que la competencia serán coches tipo Mercedes Clase E, Audi A6, BMW serie 4... pero si tu pregunta es si competirán contra un Seat León o un Golf pues no, ese día todavía no ha llegado.
                              Gracias por tu punto de vista Phrenetic, muy interesante.

                              Un saludo.
                              "Aut viam inveniam aut faciam"

                              Comentario


                              • #55
                                Tesla....
                                La economia de escala parece que no le acaba de funcionar.... Incrementar las ventas no reduce las pérdidas...
                                https://es.investing.com/equities/te...come-statement

                                El sistema de Autopilot no era de Tesla, sino desarrollado por un tercero, Mobileye. Y por cierto, según Mobileye rompieron por forzar la conducción autonoma poniendo en riesgo la seguridad

                                https://arstechnica.com/cars/2016/09...rms-of-safety/

                                Intel ha comprado Mobileye
                                http://economia.elpais.com/economia/...50_598939.html
                                https://hipertextual.com/2017/05/int...coche-autonomo

                                Las celdas de las baterias no son Tesla, son Panasonic
                                http://www.elmundo.es/motor/2016/12/...85d8b45e6.html

                                Luego las celdas se ensamblan de baterias y se les añade la circuiteria para la carga... y una bonita carcasa.
                                El futuró dirá... Pero tened en cuenta que no hay litio suficiene para popularizar el coche electrico...
                                http://forococheselectricos.com/2015...ara-tesla.html

                                La investigación para el sustituto del Litio no parece liderado por Tesla
                                https://www.xataka.com/automovil/las...-evolucionando

                                Hace tiempo que no miro nada, pero ...
                                El conglomerado no parece que este generando dinero, sino al contrario.... despidos y potenciales ampliaciones de capital
                                En el último parrafo se habla de burbuja y ausencia de demanda

                                http://www.eleconomista.es/empresas-...plantilla.html

                                Y en el tema financiación.... Operaciones cuestionables
                                http://www.expansion.com/empresas/20...6678b46ac.html

                                El producto... pues como todo. Fallan los Tata, fallan los Dacia, los Renault, Volkswagen, BMW, Mercedes, Ferraris... y los Tesla
                                http://www.autobild.es/noticias/quej...s-tesla-304873
                                http://es.gizmodo.com/todos-los-prob...epe-1773098578



                                Sinceramente:
                                - Los vehículos Tesla son novedosos, pero no son mas que elementos ensamblados de diferentes proveedores. En este sentido, no hay barrera de entrada mas allá de la marca Tesla. Han creado una gran imagen, pero ¿es realmente tan buen coche?
                                - No se gana dinero, no funciona la economia de escala. No consiguen ganar dinero incrementando la producción...
                                - Financiación polémia . Si no gana dinero con el producto.... ¿el objetivo no será ganar dinero con las acciones?
                                Nunca te enamores de una acción.... ni tampoco del "genio" que esta detrás de una empresa.

                                Personalmente creo que el coche electrico llegará a través de las marcas habituales. Un coche es mucho mas que un motor, aunque a algunos no se lo parezca. De hecho, es factible comprar motores térmicos, y montar "tu" coche... Por ejemplo, los motores diesel de Opel y Saab han sido FIAT durante mucho tiempo... Un buen chasis, habitaculo, posicion, maniobrabilidad, suspensión.... eso parece "descontado" en el coche electrico, y no es así.
                                Estoy de acuerdo que el coche eléctrico es el futuro. ¿Con baterias, o con celulas de hidrógeno? Hace unos años, una celula ocupaba una furgoneta entera... ahora es una caja que producte electricidad oxidando H2, y caben sobradamente en un capó. Y el hidrogeno se carga en 3 minutos, a diferecia de una bateria de 100kwh. Alguien se ha planteado el "minimo" a pagar mensualmente por tener un punto de carga de 50kW (!) para cargar la bateria en 2.5h ... Pues en España, unos 177€ al mes, sólo por tener el punto, con consumo 0
                                El futuro dirá.
                                Cuando sólo tienes un martillo, todo te pareceran clavos....

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente publicado por Barquillero Ver Mensaje
                                  Tesla....
                                  La economia de escala parece que no le acaba de funcionar.... Incrementar las ventas no reduce las pérdidas...
                                  https://es.investing.com/equities/te...come-statement

                                  El sistema de Autopilot no era de Tesla, sino desarrollado por un tercero, Mobileye. Y por cierto, según Mobileye rompieron por forzar la conducción autonoma poniendo en riesgo la seguridad

                                  https://arstechnica.com/cars/2016/09...rms-of-safety/

                                  Intel ha comprado Mobileye
                                  http://economia.elpais.com/economia/...50_598939.html
                                  https://hipertextual.com/2017/05/int...coche-autonomo

                                  Las celdas de las baterias no son Tesla, son Panasonic
                                  http://www.elmundo.es/motor/2016/12/...85d8b45e6.html

                                  Luego las celdas se ensamblan de baterias y se les añade la circuiteria para la carga... y una bonita carcasa.
                                  El futuró dirá... Pero tened en cuenta que no hay litio suficiene para popularizar el coche electrico...
                                  http://forococheselectricos.com/2015...ara-tesla.html

                                  La investigación para el sustituto del Litio no parece liderado por Tesla
                                  https://www.xataka.com/automovil/las...-evolucionando

                                  Hace tiempo que no miro nada, pero ...
                                  El conglomerado no parece que este generando dinero, sino al contrario.... despidos y potenciales ampliaciones de capital
                                  En el último parrafo se habla de burbuja y ausencia de demanda

                                  http://www.eleconomista.es/empresas-...plantilla.html

                                  Y en el tema financiación.... Operaciones cuestionables
                                  http://www.expansion.com/empresas/20...6678b46ac.html

                                  El producto... pues como todo. Fallan los Tata, fallan los Dacia, los Renault, Volkswagen, BMW, Mercedes, Ferraris... y los Tesla
                                  http://www.autobild.es/noticias/quej...s-tesla-304873
                                  http://es.gizmodo.com/todos-los-prob...epe-1773098578



                                  Sinceramente:
                                  - Los vehículos Tesla son novedosos, pero no son mas que elementos ensamblados de diferentes proveedores. En este sentido, no hay barrera de entrada mas allá de la marca Tesla. Han creado una gran imagen, pero ¿es realmente tan buen coche?
                                  - No se gana dinero, no funciona la economia de escala. No consiguen ganar dinero incrementando la producción...
                                  - Financiación polémia . Si no gana dinero con el producto.... ¿el objetivo no será ganar dinero con las acciones?
                                  Nunca te enamores de una acción.... ni tampoco del "genio" que esta detrás de una empresa.

                                  Personalmente creo que el coche electrico llegará a través de las marcas habituales. Un coche es mucho mas que un motor, aunque a algunos no se lo parezca. De hecho, es factible comprar motores térmicos, y montar "tu" coche... Por ejemplo, los motores diesel de Opel y Saab han sido FIAT durante mucho tiempo... Un buen chasis, habitaculo, posicion, maniobrabilidad, suspensión.... eso parece "descontado" en el coche electrico, y no es así.
                                  Estoy de acuerdo que el coche eléctrico es el futuro. ¿Con baterias, o con celulas de hidrógeno? Hace unos años, una celula ocupaba una furgoneta entera... ahora es una caja que producte electricidad oxidando H2, y caben sobradamente en un capó. Y el hidrogeno se carga en 3 minutos, a diferecia de una bateria de 100kwh. Alguien se ha planteado el "minimo" a pagar mensualmente por tener un punto de carga de 50kW (!) para cargar la bateria en 2.5h ... Pues en España, unos 177€ al mes, sólo por tener el punto, con consumo 0
                                  El futuro dirá.
                                  El autopilot 1.0 era de Mobileye, el 2.0 ya es tecnología Tesla, le costó 6 meses sustituir la tecnología de Mobileye

                                  Panasonic es socio de Tesla, han compartido inversión y tecnología para la gigafactory

                                  Normalmente la gente puede dejar el coche cargando 8-10 horas mientras duerme por la noche, nadie va a necesitar contratar más potencia para poder cargarlo en 2 horas.

                                  Claro que pierden dinero, toneladas de dinero, están construyendo mega-fábricas con tecnología punta, creando su propia red comercial por todo el mundo, su red de superchargers, desarrollando tecnologías disruptivas... Prácticamente Amazon se ha tirado 20 años perdiendo dinero porque fueron visionarios y han estado invirtiendo en crear almacenes gigantes por todo el mundo hasta el punto que hoy es imposible que ningún rival pueda copiar su negocio. Recuerdo a la gente diciendo que Amazon era una mala inversión porque perdía dinero, diciendo que no era un negocio sostenible. Sus acciones se han revalorizado más de un 50.000%

                                  No se puede decir Tesla gana X y pierde Y, X-Y/coches fabricados = pierde tanto por cada coche que fabrica. La inversión de Tesla es el largo plazo, el que busque beneficios en el corto plazo se equivoca de compañía.

                                  A mi no me cabe ninguna duda de que Tesla seguirá creciendo y mucho. Lo que no tengo tan claro es que merezca la pena como inversión, la acción ya descuenta demasiado.

                                  Igual en vez de fijarnos en lo que debemos invertir en lo que deberíamos prestar atención es en las industrias que deberíamos evitar por precaución: automovilísticas tradicionales, petróleo, distribuidoras de carburantes, fabricantes de piezas de motores de combustión, transporte de mercancías y pasajeros, aseguradoras...

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Hola,

                                    Julian, está claro que Tesla tiene "algo". Sus coches dicen que son buenos, y al menos vistos por la calle el aspecto es de coche de calidad.

                                    Lo que pasa es que yo creo que las empresas tradicionales pueden hacer la transición al coche eléctrico con facilidad. Hoy mismo ha dicho Volvo (y no es de las más grandes) que desde 2019 ya no venderá más coches de combustión (gasolina y diesel tradicionales), todos los que venda serán eléctricos o híbridos.

                                    Si Tesla ya ganase dinero, sería muy diferente. Pero tras tantos años y todo lo que ha logrado técnicamente (que es mucho), lo sigue perdiendo, y no se ve el momento en que lo pueda ganar. Lo que está claro, creo, es que la existencia de Tesla ha "acelerado" la llegada del coche eléctrico. Y eso a nivel de sector, sociedad, etc, es muy bueno, pero no asegura que Tesla vaya a ser una buena inversión.

                                    Phrenetic, los tradicionales no venden coches como los Tesla porque no quieren perder dinero. Pero si se ganase dinero, lo harían. Y cuando se gane dinero, lo harán.

                                    Es que es muy importante ganar dinero con lo que se hace. Perdiendo dinero, se pueden hacer muchas más cosas (técnicamente) que si se quiere ganar dinero. Por eso yo creo que la ventaja de Tesla no es tanta como parece. Las marcas tradicionales tienen prototipos mejores que los Tesla, pero como no quieren perder dinero, de momento son prototipos, no coches de serie. Pero en cualquier momento, si se gana dinero, esos prototipos se pueden convertir en coches de serie. Y probablemente a un coste menor que el de Tesla, por las mayores economías de escala.

                                    Por eso digo que si Tesla ganase dinero, entonces sí sería una buena inversión seguro. Pero perdiéndolo, no es tan difícil hacer lo que hace. No es que sea "fácil", lo que digo es que perdiendo dinero lo podrían hacer las marcas tradicionales también.

                                    Argos, son de Cabify. Son los que yo he visto. Pero también Cabify pierde dinero, mientras que los taxistas de los Prius lo ganan. Lo de ganar o perder dinero es muy importante para ver el futuro de las inversiones, si realmente hay barreras de entrada en peligro, etc.

                                    Muy buen análisis, Barquillero.

                                    Phrenetic, lo de Amazon es verdad,y Tesla podría ser algo así, es cierto. Pero aunque Tesla triunfe, creo que también lo van a hacer las marcas tradicionales. Lo que ha conseguido Tesla (que es mucho, y muy bueno) lo ha hecho con mucho dinero. Y las grandes marcas tienen más dinero, y lo ganan cada año, con lo que tienen cada vez más dinero.

                                    Tesla se paga como si ya hubiera tenido éxito, y estuviera ganando mucho dinero, y eso es peligroso, porque se está pagando ahora un futuro (muy bueno) que aún no se conoce, y podría ser no tan bueno.

                                    A un precio más bajo, creo que sí tendría sentido como inversión de riesgo. En cierto modo me recuerda a Carbures (ahora ya no tanto, aunque no la veo especialmente barata), cuando cotizaba como si ya ganase mucho dinero.

                                    Y las comparo porque son dos cosas que está claro que van a triunfar, el coche eléctrico, y el carbono como material.

                                    A mí me parece que Amazon sí hacía cosas que no hacía nadie, pero Tesla está haciendo cosas que podrían hacer muchos otros, si no les importase perder dinero.


                                    Saludos.


                                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                                    "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                                    "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                                    "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"

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                                    • #58
                                      Yo creo que invertir en Tesla mas que una inversión financiera es una apuesta por el optimismo antropológico muy relacionada con su CEO. La misma empresa declara que su objetivo no es ganar dinero sino mejorar la sociedad.
                                      Mi proyecto: http://www.invertirenbolsa.info/foro...oyecto-Escabel

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                                      • #59
                                        Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                        Phrenetic, los tradicionales no venden coches como los Tesla porque no quieren perder dinero. Pero si se ganase dinero, lo harían. Y cuando se gane dinero, lo harán.

                                        Es que es muy importante ganar dinero con lo que se hace. Perdiendo dinero, se pueden hacer muchas más cosas (técnicamente) que si se quiere ganar dinero. Por eso yo creo que la ventaja de Tesla no es tanta como parece. Las marcas tradicionales tienen prototipos mejores que los Tesla, pero como no quieren perder dinero, de momento son prototipos, no coches de serie. Pero en cualquier momento, si se gana dinero, esos prototipos se pueden convertir en coches de serie. Y probablemente a un coste menor que el de Tesla, por las mayores economías de escala.

                                        Por eso digo que si Tesla ganase dinero, entonces sí sería una buena inversión seguro. Pero perdiéndolo, no es tan difícil hacer lo que hace. No es que sea "fácil", lo que digo es que perdiendo dinero lo podrían hacer las marcas tradicionales también.



                                        Phrenetic, lo de Amazon es verdad,y Tesla podría ser algo así, es cierto. Pero aunque Tesla triunfe, creo que también lo van a hacer las marcas tradicionales. Lo que ha conseguido Tesla (que es mucho, y muy bueno) lo ha hecho con mucho dinero. Y las grandes marcas tienen más dinero, y lo ganan cada año, con lo que tienen cada vez más dinero.

                                        Tesla se paga como si ya hubiera tenido éxito, y estuviera ganando mucho dinero, y eso es peligroso, porque se está pagando ahora un futuro (muy bueno) que aún no se conoce, y podría ser no tan bueno.

                                        A un precio más bajo, creo que sí tendría sentido como inversión de riesgo. En cierto modo me recuerda a Carbures (ahora ya no tanto, aunque no la veo especialmente barata), cuando cotizaba como si ya ganase mucho dinero.

                                        Y las comparo porque son dos cosas que está claro que van a triunfar, el coche eléctrico, y el carbono como material.

                                        A mí me parece que Amazon sí hacía cosas que no hacía nadie, pero Tesla está haciendo cosas que podrían hacer muchos otros, si no les importase perder dinero.


                                        Saludos.
                                        Mucha gente hace la cuenta de la vieja dividiendo las pérdidas de la compañía entre el número de coches que vende para llegar al titular de "Tesla pierde X dólares por cada coche que vende".

                                        ¿Crees sinceramente que Tesla vende por debajo de coste de producción y por eso el resto de fabricantes aún no lanzan nada parecido? Yo me inclino más a pensar que Tesla pierde dinero porque están acometiendo algunas inversiones que el resto de fabricantes aún no, como la gigafactoría de baterías o la red de Superchargers, y porque han partido completamente de cero con todas las inversiones que ello implica.

                                        Insisto en que no tengo ni idea de las ventajas tecnológicas que pueda tener Tesla, pero los prototipos que está presentando el resto de fabricantes para ser lanzados a 5 años vista en el mejor de los casos iguala lo que Tesla ya vende hoy y eso cuanto menos resulta raro.

                                        El punto yo creo que no es el de si invertir o no en Tesla, porque como bien dices la acción ya descuenta un futuro espectacular que está por ver. Sino si conviene invertir en ninguna compañía automovilística, que ahora mismo para mi todas son una blackbox que no se sabe muy bien en que nivel de desarrollo se encuentran ni de electrificación ni de conducción autónoma. Yo no daría por sentado que las tienen todas consigo.

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                                        • #60
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          En youtube hay montones de videos de propietarios de Tesla con problemas de calidad que no se toleran ni a marcas low cost. Hablo de ajustes entre paneles donde cabe un dedo, puertas que no se pueden cerrar a la vez porque chocan unas on otras (!) o el pilar A partido (!!).

                                          En mi opinión, el fenómeno Tesla ha sido impulsado para cumplir unos objetivos geoestratégicos más que industriales. Algo parecido a Facebook o Google, siempre se ha hablado que hay intereses de la NSA detrás.

                                          Merece la pena echar un ojo a lo que está haciendo Mercedes en el campo del coche eléctrico. En 2019 lanza la gama EQ (totalmente eléctrica) y empieza con un SUV con 500km de autonomía, con baterías y motores propios y el saber hacer de la marca en elementos de confort, seguridad, calidad y fiabilidad. A partir de ese momento van a sacar 10 modelos distintos y tienen como objetivo que un 15-25% de sus ventas globales en 2025 sea de vehículos EQ.

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