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Aviva: Análisis fundamental y técnico (Reino Unido) (PR LP = 0,5%-2%)

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  • saiduj
    respondió
    https://www.reuters.com/world/uk/avi...es-2022-08-10/

    Parece que planea más devoluciones de capital tras unos resultados mejores de lo esperado

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
    Siento resucitar el hilo por el mismo tema... No acabo de ver claro cómo explicar todo este embrollo a hacienda el año que viene. Yo que iba para Buy and Hold puro resulta que tengo que declarar una venta!

    Si la secuencia es la siguiente:
    1- Tengo 100 acciones de Aviva compradas a 4 libras
    2- Me dan el mismo número de acciones de Aviva B --> tengo 200 acciones en total compradas a 2 libras por acción
    3- Me compran (o vendo) las acciones B a 1,0169 libras por acción= ingreso 101,69 libras por la venta. ---> minusvalia generada 200-101,69= 98,31 libras
    4- Hacen contrasplit 0,76 por lo que paso a tener 76 acciones de Aviva que me costaron 200 libras ---> precio de compra nuevo 2,6315 libras por acción

    Dudas:
    a. Tengo que declarar una venta con minusválida. Entiendo que eso es una ventaja si hiciera alguna venta con plusvalia para compensar. Pero si no vendo nada, sirve de algo? Si hace menos de un año que compré las acciones de Aviva, supone algún cambio a la hora de declarar este hecho?
    b. Hacienda me va a pedir el 19% de esas 101,69 libras aunque Aviva diga que es una venta de acciones? No lo van a ver como un tejemaneje para evitar pagar impuestos? Al fin y al cabo, la legislación de UK que ya ni está en la EU, no tiene por qué aplicarse en España...
    c. Es mejor que lo declare como un dividendo ordinario para evitar problemas o no pueden tocarme las narices si me hacen una revisión? Debo decir que este es mi segundo año inviertiendo y los dividendos declarados por el 2021 han sido inferiores a 300 euros en total, no me parece una cantidad "sospechosa" para que hacienda se ponga a mirar lo que hago o dejo de hacer con estas cantidades de dinero...
    a. Tengo que declarar una venta con minusválida. Entiendo que eso es una ventaja si hiciera alguna venta con plusvalia para compensar. Pero si no vendo nada, sirve de algo? -> Además de plusvalías, se pueden compensar dividendos y rentas (hasta un 25%), así que algo te ahorras en la factura a hacienda.

    Si hace menos de un año que compré las acciones de Aviva, supone algún cambio a la hora de declarar este hecho? --> No, ya que las acciones B las vendes en su totalidad. Tras un spin-off, lo que obtienes no son más acciones iguales a las que tenías (eso sería un split), lo que obtienes son X nuevas acciones que son distintas a las originales. Tienen en común que las nuevas heredan la fecha de compra de las originales de donde provienen.

    b. Hacienda me va a pedir el 19% de esas 101,69 libras aunque Aviva diga que es una venta de acciones? -> Lo que Hacienda quiera entender, ninguno de nosotros te lo puede aclarar, es más va a depender del criterio del inspector que te haga la revisión (que no creo que suceda). Si vas a seguir el consejo de la empresa, guarda la documentación asociada por si algún día te piden explicaciones en Hacienda. Si les parece bien, perfecto, y si no, pues te corregirán la declaración, pero no creo que te sancionen si no ven mala fe.

    c. Es mejor que lo declare como un dividendo ordinario para evitar problemas o no pueden tocarme las narices si me hacen una revisión? -> me remito a mi respuesta anterior.. los designios de Hacienda son imprevisibles

    saludos

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  • MIGU1067
    respondió
    Originalmente publicado por Luiggioft Ver Mensaje
    Siento resucitar el hilo por el mismo tema... No acabo de ver claro cómo explicar todo este embrollo a hacienda el año que viene. Yo que iba para Buy and Hold puro resulta que tengo que declarar una venta!

    Si la secuencia es la siguiente:
    1- Tengo 100 acciones de Aviva compradas a 4 libras
    2- Me dan el mismo número de acciones de Aviva B --> tengo 200 acciones en total compradas a 2 libras por acción
    3- Me compran (o vendo) las acciones B a 1,0169 libras por acción= ingreso 101,69 libras por la venta. ---> minusvalia generada 200-101,69= 98,31 libras
    4- Hacen contrasplit 0,76 por lo que paso a tener 76 acciones de Aviva que me costaron 200 libras ---> precio de compra nuevo 2,6315 libras por acción

    Dudas:
    a. Tengo que declarar una venta con minusválida. Entiendo que eso es una ventaja si hiciera alguna venta con plusvalia para compensar. Pero si no vendo nada, sirve de algo? Si hace menos de un año que compré las acciones de Aviva, supone algún cambio a la hora de declarar este hecho?
    b. Hacienda me va a pedir el 19% de esas 101,69 libras aunque Aviva diga que es una venta de acciones? No lo van a ver como un tejemaneje para evitar pagar impuestos? Al fin y al cabo, la legislación de UK que ya ni está en la EU, no tiene por qué aplicarse en España...
    c. Es mejor que lo declare como un dividendo ordinario para evitar problemas o no pueden tocarme las narices si me hacen una revisión? Debo decir que este es mi segundo año inviertiendo y los dividendos declarados por el 2021 han sido inferiores a 300 euros en total, no me parece una cantidad "sospechosa" para que hacienda se ponga a mirar lo que hago o dejo de hacer con estas cantidades de dinero...
    Lo único que te puedo decir, es que por lo menos en la delegación de hacienda a la que yo pertenezco no tienen ni idea de estas cosas, y esas cantidades es muy improbable que les preocupen, normalmente muerden cuando creen que hay presa grande o detectan incongruencias importantes. Lo que no se le escapa a hacienda es que si estás obligado a presentar un impreso y no lo presentas entonces te lo reclama, pero porque hay una inteligencia artificial que lo detecta.

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  • Luiggioft
    respondió
    Por otro lado tampoco entiendo el nuevo precio medio de compra que me da mi broker IB. Si mi precio inicial de compra fue de 4 libras, ahora me sale que es de 4,35 libras. También pone que el valor de mi compra (que en su momento fueron 100 acciones a 4 libras=400) ahora es de 331 libras. No soy capaz de calcular qué han hecho con esto…

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  • Luiggioft
    respondió
    Siento resucitar el hilo por el mismo tema... No acabo de ver claro cómo explicar todo este embrollo a hacienda el año que viene. Yo que iba para Buy and Hold puro resulta que tengo que declarar una venta!

    Si la secuencia es la siguiente:
    1- Tengo 100 acciones de Aviva compradas a 4 libras
    2- Me dan el mismo número de acciones de Aviva B --> tengo 200 acciones en total compradas a 2 libras por acción
    3- Me compran (o vendo) las acciones B a 1,0169 libras por acción= ingreso 101,69 libras por la venta. ---> minusvalia generada 200-101,69= 98,31 libras
    4- Hacen contrasplit 0,76 por lo que paso a tener 76 acciones de Aviva que me costaron 200 libras ---> precio de compra nuevo 2,6315 libras por acción

    Dudas:
    a. Tengo que declarar una venta con minusválida. Entiendo que eso es una ventaja si hiciera alguna venta con plusvalia para compensar. Pero si no vendo nada, sirve de algo? Si hace menos de un año que compré las acciones de Aviva, supone algún cambio a la hora de declarar este hecho?
    b. Hacienda me va a pedir el 19% de esas 101,69 libras aunque Aviva diga que es una venta de acciones? No lo van a ver como un tejemaneje para evitar pagar impuestos? Al fin y al cabo, la legislación de UK que ya ni está en la EU, no tiene por qué aplicarse en España...
    c. Es mejor que lo declare como un dividendo ordinario para evitar problemas o no pueden tocarme las narices si me hacen una revisión? Debo decir que este es mi segundo año inviertiendo y los dividendos declarados por el 2021 han sido inferiores a 300 euros en total, no me parece una cantidad "sospechosa" para que hacienda se ponga a mirar lo que hago o dejo de hacer con estas cantidades de dinero...

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  • Reflejo
    respondió
    Originalmente publicado por legna_rb Ver Mensaje
    Hola,

    Gracias yolan, madre mía 50 páginas y en inglés, documento guardado por si lo necesito en el futuro.

    Creo que ya lo tengo claro, os pongo mis números:

    - Compra de 425 títulos por un importe total, comisiones incluidas de 2062,67€: 4,853€xacción.
    - Spin-off, doblo títulos, 850 por mismo importe: 2,426€xacción.
    - Venta AVIVA B, 425 títulos por 510,07€: 1,2€xacción. Nuevo precio medio: 2062,67-510,07= 1.552,06/425=3,653€xacción
    - Genero una minusvalía de 1,226€xacción, total 521,05€ que podría compensar si genero plusvalía en lo que queda de año.
    - Contrasplit de 0,76 por el que bajo a 323 títulos, nuevo precio medio: 1552,06/323=4,807€xacción

    A mí ING no me ha retenido en destino, así que aunque en el papel pone abono de dividendos de hecho no lo es, les preguntaré.

    Saludos
    Hola,

    Tu broker te calcula bien el precio medio?

    En tu ejemplo, despues de todo el proceso llegas a un precio medio de 4,807 (1552,06/323). Es correcto?

    O mas bien seria este: 6,385 (2062,67/323)?

    Estoy un poco confuso porque mi borker me lo calcula con el importe total inicial (2062,67), en vez de usar este 1552,06 (2062,67-510,07).

    Y claro, si en el futuro quieres vender que precio medio usas? Cual de los dos es el verdadero?

    Agradeceria que alguien se anime y lo aclare un poco.

    Un saludo a todos.

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  • Paseandoporlabolsa
    respondió
    Perdona yolan , como queda fiscalmente si como mi broker, el contrasplit (19 por 25) me lo aplican por bloque de operaciones.
    -tengo 60 acc, me dan 38 y me venden el resto(10)
    -luego tengo 53, me Dan otras 38 y me venden 3.
    En este caso, esa ventas como hay que considerarla? Gracias

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    Lo que no me cuadra es que se genere una minusvalía. UK es Ex-UE, luego habría que esperar 1 año para la venta para que la minusvalía sea fiscalmente deducible. O la compra va con la fecha de las acciones originales??

    Yo casi prefiero no meterme en berenjenales y declarar una venta de 24 acciones por cada 100, compensando FIFO con las primeras...
    Ahora el lío lo tengo yo aunque en este momento no esté pensando en vender mis acciones de Aviva. Me refiero a la norma de los dos meses para las acciones europeas y USA. Copio un hilo de "Cazadividendos" donde también se habla del tema:

    https://foro.cazadividendos.com/t/la...-meses/973/352

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    Lo que no me cuadra es que se genere una minusvalía. UK es Ex-UE, luego habría que esperar 1 año para la venta para que la minusvalía sea fiscalmente deducible.

    Yo casi prefiero no meterme en berenjenales y declarar una venta de 24 acciones por cada 100, compensando FIFO con las primeras...
    Al vender toda la posición completa no incumples la norma. Siempre que no vuelvas a comprar antes del período que establece dicha norma. Y como las B ya no volverán a existir será imposible q las vuelvas a comprar.

    Muy interesante el nuevo período de un año para las UK: no lo había pensado.

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  • Olimpo
    respondió
    Lo que no me cuadra es que se genere una minusvalía. UK es Ex-UE, luego habría que esperar 1 año para la venta para que la minusvalía sea fiscalmente deducible. O la compra va con la fecha de las acciones originales??

    Yo casi prefiero no meterme en berenjenales y declarar una venta de 24 acciones por cada 100, compensando FIFO con las primeras...
    Editado por última vez por Olimpo; 07 jun 2022, 23:23, 23:23:45.

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  • Paseandoporlabolsa
    respondió
    Muchas gracias yolan por responder. No lo había visto así, pensaba q todas, A y B, eran lo mismo. Ahora todo más claro y sencillo

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por Paseandoporlabolsa Ver Mensaje

    El problema es que ya existe una venta, la empresa vendió las acciones B. En mi caso, al vender acción es de cuatro paquetes diferentes con lo que tengo que ir reajustando para aplicar FIFO. luego ya recomponer el split otro lio. Pero bueno, y lo entretenido que me tienen😂
    Igual no te estoy entendiendo bien, pero para qué quieres aplicar FIFO?
    1. Las acciones B generadas toman la fecha de compra del lote original del que provienen, eso es así en todos los spin-off.. las acciones nuevas tienen la fecha de compra de las acciones originales de las que derivan. Si tienes varios lotes, pues te saldrán varios lotes de las acciones nuevas, y cada heredará la fecha de compra original.
    2. Las acciones A y B son distintas desde que la empresa decide escindirlas. No van juntas, tienen vidas separadas.
    3. En este caso concreto, las acciones B te las compró AVIVA en su totalidad, así que no necesitas aplicar FIFO cuando declares esa venta; te da lo mismo cuándo se generaron. decláralas con el precio de compra medio que te salga en total, y la venta por el importe recibido de AVIVA.

    Tendrás que aplicar la regla FIFO cuando te toque vender las A, siempre que hagas una venta parcial, porque se venden las primeras que se compraron.. pero si las vendieses todas, pues de nuevo da igual.

    Lo dicho, igual es que no estoy entendiendo tu problema concreto, si es así mis disculpas por el "ladrillo"..

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  • saiduj
    respondió
    En el último dividendo (antes del split) elegí recibir las acciones, hoy me las han puesto en el broker, ya correctamente pasadas a las nuevas acciones.

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  • Ofisis13
    respondió
    A ver, desde la ignorancia...

    Acabo de terminar de leer el libro de Goyo "Cómo invertir en bolsa a largo plazo partiendo desde 0" que me ha parecido muy interesante y, lo que es mejor, creo que me va a ser de gran utilidad, porque comparto plenamente la estrategia de inversión que propone. Pero en él se habla de "empresas adecuadas para el largo plazo" y empresas, que no. Entre estas, se cita de forma reiterada las cíclicas y aquí viene mi pregunta: bancos y aseguradoras no son cíclicas? (atendiendo a la clasificación que propone Morningstar) O me he perdido algo?

    Gracias, para quien responda.

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  • Paseandoporlabolsa
    respondió
    Originalmente publicado por MIGU1067 Ver Mensaje
    No os preocupéis mucho, si las tenéis para no venderlas, a la larga el error será despreciable. Yo compré acciones en el 1995 después fui a venderlas en el 2014 y había perdido los precios de compra (en el 1995 no tenía pc , sólo papeles) tuve que hacer una estimación....
    El problema es que ya existe una venta, la empresa vendió las acciones B. En mi caso, al vender acción es de cuatro paquetes diferentes con lo que tengo que ir reajustando para aplicar FIFO. luego ya recomponer el split otro lio. Pero bueno, y lo entretenido que me tienen😂

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  • MIGU1067
    respondió
    No os preocupéis mucho, si las tenéis para no venderlas, a la larga el error será despreciable. Yo compré acciones en el 1995 después fui a venderlas en el 2014 y había perdido los precios de compra (en el 1995 no tenía pc , sólo papeles) tuve que hacer una estimación....

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  • Paseandoporlabolsa
    respondió
    Invertirenbolsa no tengo nada clara como aplicar el método fifo en este caso, si tengo diferente bloques de acciones compradas a diferentes precios. Habría que aplicarlo antes del spin-off, cd se produce el desdoblamiento?

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Pues yo creo que tengo clara la operación fiscalmente pero la verdad es que no tengo claro qué precio medio de compra me queda ahora:

    Antes del "lío" tenia 750 acciones compradas a 4.56€ Lo pongo en € porque si no el lío ya es monumental.

    El día 19/5 Spin Off: me quedan 750 acciones "A" a un precio de 2.28€. Y luego el split 100/76 que hace que ahora tenga 570 acciones a 3€ que sería mi precio medio actual. Como ahora cotiza a unos 5€, pues bien.

    Por el camino, he vendido 750 acciones B que pagué a 2.28€ y me las han comprado a 1.239€ así que he perdido 780€. Pero como con ese dinero compré más acciones A... socorro!!!

    Yo creo que debo contemplar 3€ como mi precio medio de las A y contabilizar una pérdida con las acciones B y arreando. Pero entonces, con Aviva estoy ganando dinero o no?

    Y mi YOC? 0.31libras son unos 0.362€ Si mi precio medio es de 3€... un 12% de RPD?

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  • Mike43
    respondió
    Perdona mi ignorancia Gregorio pero aún no me queda claro como tendría que declarar esta operación de cara Hacienda.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias a todos,


    caniche, esto ha sido un poco complicado, sí. Es el primer caso que veo que se hacen las cosas así. Realmente nos beneficia que haya sido así, aunque haya sido raro.

    aglaia, es como has entendido, sí.


    Ahora que ya ha terminado todo el proceso, ¿Lo tenéis ya todo claro, u os queda alguna duda?


    En el primer trimestre de 2022 Aviva da una información limitada.

    Lo más importante es que las ventas crecen el 1%, que la Solvencia está en el 192% (esto quiere decir que puede hacer más recompras de acciones, o dividendos extraordinarios), y que confirma su previsión de pagar un dividendo de 0,31 libras (ya después del split de hace unos días).

    Así que en las 4,30 libras actuales tiene una rentabilidad por dividendo del 7,2%, y creo que sigue estando muy bien de precio.

    Si queréis afinar más, vemos el semanal:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Aviva semanal.jpg
Visitas:	2259
Size:	176,7 KB
ID:	484340


    Es posible que se pueda comprar en las 3,50-4 libras (la parte baja de ese canal), y ahí sería una compra buenísima.


    Saludos.

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