Linde: Análisis fundamental y técnico (Irlanda) (PR LP = 2%-4%)

[Joven1990]

Buenas, no he encontrado hilo de esta empresa

Me parece interesante para largo plazo, entiendo que es la gemela alemana de Air Liquide que se dedica a la fabricación de gases industriales y data del siglo XIX

Lo malo que creo que cotiza a múltiplos elevados, mas que Air Liquide, alguien sabe el motivo?

En cualquier caso creo que es una empresa que está bien seguir por si da oportunidad

[Coust]

Buenas tardes, me subo al carro, no sabía que había hilo de esta empresa.

Air liquide es una empresa que me gusta y que espero que entre en cartera cuando vea un mejor precio, pero he estado revisando por encima los fundamentales de la competencia y veo que el ROE de linde es bastante más alto que el de Air liquide (mirando morningtar, no me he metido en las cuentas aún) el ROE a 5 años:

Air liquide: 13,6%
Linde: 28,2%

Los márgenes de beneficio neto también han sido más altos sistemáticamente:

Air liquide: 11%
Linde: 14%

Podéis ver la info aquí:
Air liquide: http://quotes.morningstar.com/stockq...ort?&t=xpar:ai
Linde: http://quotes.morningstar.com/stock/...ort?t=XFRA:LIN

También he visto que el año pasado Linde compró Praxair, formando un nuevo gigante de los gases al igual que Air liquide compró airgas hace un año también.

Mirando la otra empresa grande que queda, Air Products, veo que su ROE (5y) es de 17,9% aunque parece menos constante que el de los otros dos, se tendría que analizar por qué.

En todo caso, alguien sabe a qué se debe esta diferencia de ratios entre Linde y las otras?

Un saludo!

[BalbuceosJoe]

Me gustaría aportar mi granito de arena sobre un aspecto muy concreto de los fundamentales de la empresa:

Yo he gestionado un pedido a Linde en el pasado, como cliente. Era un pedido muy gordo (millones de euros) y en un momento de mucha tensión y donde todos tuvieron que apretar mucho los márgenes. Tengo que decir que la calidad de Linde como empresa me dejó fascinado. Ha sido el mejor proveedor que he tenido en años, con un nivel técnico muy elevado, un compromiso a rajatabla con el contrato firmado (sin regalar absolutamente nada, pero cumpliendo con todo lo firmado).

Es cierto que la calidad muy alta hay que pagarla, y en un mundo cada vez más competitivo no sé si es necesariamente una ventaja competitiva, pero creo que es de justicia destacar el nivel (y dicho sea de paso, conozco de primera mano también a Air Liquide y Air Products, y no le llegan a la suela de los zapatos a Linde).

Saludos.

[ReyDu]

Me gustaría aportar mi granito de arena sobre un aspecto muy concreto de los fundamentales de la empresa:

Yo he gestionado un pedido a Linde en el pasado, como cliente. Era un pedido muy gordo (millones de euros) y en un momento de mucha tensión y donde todos tuvieron que apretar mucho los márgenes. Tengo que decir que la calidad de Linde como empresa me dejó fascinado. Ha sido el mejor proveedor que he tenido en años, con un nivel técnico muy elevado, un compromiso a rajatabla con el contrato firmado (sin regalar absolutamente nada, pero cumpliendo con todo lo firmado).

Es cierto que la calidad muy alta hay que pagarla, y en un mundo cada vez más competitivo no sé si es necesariamente una ventaja competitiva, pero creo que es de justicia destacar el nivel (y dicho sea de paso, conozco de primera mano también a Air Liquide y Air Products, y no le llegan a la suela de los zapatos a Linde).

Saludos.

Gracias por esta opinión de primera mano, son sin duda de las más valiosas. La agrego a mi lista de seguimiento que de este sector sólo tenía en mente Air Liquide.
Con respecto a los dividendos creo que habrá que soportar una retención en origen del 20%.
La empresa se ha formado por la unión de la alemana Linde y la estadounidense Praxair y cotiza en alemania y en EEUU, pero tributa en Irlanda.

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola,

Acabo de añadir Linde a la base de datos:

https://www.invertirenbolsa.info/historicodividendos/empresa/linde

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Linde es muy buena empresa, sí.

Air Liqiuide y Linde son las 2 grandes empresas del negocio de gases a nivel mundial. Y este es un negocio muy bueno, con muy buenas perspectivas de crecimiento a largo plazo, con barreras de entrada muy altas, etc.

Por eso cotizan a PERs altos, y es raro verlas a PERs que sean "normales" o bajos.

Muchas gracias por esa historia, Balbuceos.

La previsión de Linde es que el parón le va a afectar poco. Y es probable que sea así, porque gran parte de las industrias a las que vende han seguido funcionando. Aunque algo lo va a notar, lógicamente.

Esta es la previsión que dió Linde al presentar los resultados de 2019. Esto fue en febrero, antes del parón:




Entonces esperaba que el BPA estuviera en el rango 8-8,25$.


El 7 de mayo presentó los resultados del primer trimestre. En el primer trimestre el BPA creció el 12%, porque el parón afectó poco. Pero modificó algo su previsión para todo 2020, así:




Estos porcentajes que veis los calcula sobre el BPA ajustado de 2019, que fue de 7,34$.

Así que ahora espera más o menos repetir ese BPA ajustado de 7,34$, según cómo de rápida sea la apertura.

De momento creo que debemos hacer los cálculos con esos 7,34$.

Ahora cotiza a 202$, así que el PER es de unas 28 veces.

Vamos a ver el semanal:




Aunque el negocio es muy bueno, por fundamentales me parece algo pasada de precio, y en la zona de máximos parece que ha hecho un doble techo. Lo veo lógico, creo que el técnico concuerda con los fundamentales.


Vamos a ver ahora el semanal:





La semana pasada hizo la envolvente bajista que veis, así que ahora lo más probable es que caiga algo más.


Creo que la zona de compra son los 160-180$.

En 160 $ el PER es de 22 veces. Pero es una empresa que (quitando 2020, por el parón) está creciendo a un buen ritmo, de alrededor del 10%. En 160 $ el PER 2021 estará en 20 veces, o algo por debajo.

Así que en 160-180$ me parece que es una buena compra, y veo realista que pueda caer hasta ahí

Y la deuda es baja. El ratio deuda neta / EBITDA es de 1,5 veces.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Linde ha pasado bastante bien los primeros 6 meses de 2020. Estos son los resultados:




Fijaros que los ingresos sí que le han caído (-7%), pero ha conseguido reducir más rápidamente los costes, y ya el EBIT (Operating profit) le sube ligeramente.

Al final el BPA sube el 1,5%, hasta 1,93 $

Parte de los costes que ha reducido, como viajes de los empleados y otras cosas que han dejado de hacerse por los cierres, volverán al volver la actividad. Pero está también recortando costes de forma permanente, por las eficiencias de la fusión con Praxair, optimización de procesos, etc.

Lo que quiero decir es que en los próximos trimestres veremos que una parte de esos costes vuelven, porque los empleados volverán a viajar y demás, y que será normal que así sea.

El caso es que, sin parón, Linde estaría creciendo aproximadamente al 10%, que es un ritmo muy bueno.

Mirad las previsiones que tiene en este momento para todo 2020:




Espera crecer el 7%-9% en todo 2020, teniendo en cuenta lo que se ha perdido por el parón, y son tener en cuenta las divisas. Como veis en el cuadro de abajo, estas previsiones dependen de la situación general, la paralización de la economía que haya, etc, como es lógico. Eso no depende de Linde, pero lo que vemos con esto es que es una empresa que está creciendo a un ritmo muy bueno, a la hora de valorarla.

En 2019 tuvo un BPA de 4,19 $, y veis que el BPA ajustado dice que estará en el rango 7,60-7,80 $.
Como es mucha diferencia, merece la pena ver cuáles son esos ajustes, y son estos:



Gran parte de esos ajustes se deben a costes "no habituales" por la fusión. A final de año veremos cual es el BPA real, y el ajustado, y las probabilidades que hay de que se vayan acercando a corto plazo. Pero en este caso sí que vemos que parte de los ajustes son "reales", en el sentido de que probablemente desaparecerán en los próximos años, e irá subiendo el BPA real, al ir desapareciendo esos costes.

La otra parte de los ajustes que hace son esos 0,53 $ que veis, como costes iniciales de los programas de reducción de costes, y otros. Una parte de esto también desaparecerá, pero siempre habrá algo de "no habituales".

Por eso yo cogería como estimación de BPA para 2020 unos 7,30 $, aproximadamente. Es decir, creo que debemos considerar que la mayor parte de esos "no habituales" van a desaparecer, pero no todos.

Ahora cotiza a 233 $, que sería un PER de 32 veces, con ese BPA de 7,30 $. Me parece algo cara, con todo lo buena que es la empresa, así que creo que es mejor esperar.

Y en el gráfico parece que está haciendo techo. Mirad el mensual:




Ya quedan pocas sesiones parea acabar septiembre, y a no ser que tuviera una caída muy brusca estos días la vela negra de septiembre va a ser corta para ser una Estrella del atardecer. ASí que no será una figura "perfecta", pero sí que parece indicar que puede caer algo más.

Y en el semanal la semana pasada el techo parece más claro, y la semana pasada dejó un hueco bajista:




De momento creo que hay que esperar, y seguiría manteniendo la zona de compra en los 160-180 $.

En 170 $ el PER (con ese BPA que hemos estimado de 7,30) sería de 23 veces. No es bajo. Lo veo aceptable para hacer una compra, por el sector de la empresa, sus barreras de entrada y su crecimiento.

(sigo)

[Invertirenbolsa]

También quiero que veáis esto sobre el hidrógeno, porque afecta a muchas otras empresas este tema:




Yo creo que dentro de poco vamos a ver que el hidrógeno es un negocio real, por toda la información que veo en todas las empresas relacionadas con esto (Enagás, petroleras, automóviles, etc), y me parece importante que lo tengamos en cuenta, y que en las estimaciones sobre este tipo de empresas vayamos pensando a que todo apunta a que dentro de poco va a ser un negocio real.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

He vuelto a subir la diapositiva sobre el hidrógeno del último mensaje, que no se veía bien.

Muchas gracias por avisarme.


Saludos.

[estrellacoja]

Gracias por todos tus análisis Gregorio, siempre un placer leerte. Personalmente me encanta esta empresa (y su sector).

¿Alguien me podría aclarar cuál es cada uno de estos mercados?

NYSE lo tengo claro, pero de los otros dos no estoy seguro. ¿IBIS es el XTREA alemán (€)? Y el EBS?

¿Alguna implicación/diferencia de comprar uno u otro a parte de moneda/impuestos?



!Gracias de antemano!

[Invertirenbolsa]

De nada, estrella

IBIS es el mercado alemán, sí.

Y EBS es el suizo, el de Six (la que ha comprado a BME).


Los resultados de Linde en el tercer trimestre de 2020 son algo mejores que en el segundo, y sube un poco su previsión para todo 2020:




Veis que la caída de ingresos se reduce un poco, hasta el -5,5%. Esto es porque algo más se ha movido la economía que en el segundo trimestre. Aunque aún no está al nivel normal, como comentamos en casi todas las empresas.

El BPA del tercer trimestre se mantiene en el mismo nivel que en el de 2019. Pero como os comenté en el trimestre anterior, en 2020 Linde tiene muchos "no habituales" que tenemos que tener en cuenta para valorarla.

Esta es la nueva previsión de Linde para su BPA ajustado para todo 2020:




Como os decía en trimestres anteriores, casi todos los ajustes que hace Linde me parecen correctos, pero creo que no debemos hacerlos todos para que el BPA que usemos de Linde sea homogéneo con el de las demás empresas.

Con estos datos yo subiría el BPA para valorar Linde a alrededor de los 7,50 $.

Como cotiza a 257 $ en este momento, esta estimación nos daría un PER 2020 para Linde en este momento de unas 34 veces.

Linde es una empresa de la que, en principio, debemos esperar un crecimiento de alrededor del 5%-10%.

Así que un PER de 34 veces lo veo excesivo.

Vamos a ver el gráfico semanal:



En este momento los gráficos no me dan muchas pistas. Es posible que esté empezando a hacer un techo, pero lo iremos viendo.

En cualquier caso, el precio por fundamentales yo lo veo alto, así que creo que hay que seguir esperando.


Saludos.

[Jordi_e]

Gracias por todos tus análisis Gregorio, siempre un placer leerte. Personalmente me encanta esta empresa (y su sector).

¿Alguien me podría aclarar cuál es cada uno de estos mercados?

NYSE lo tengo claro, pero de los otros dos no estoy seguro. ¿IBIS es el XTREA alemán (€)? Y el EBS?

¿Alguna implicación/diferencia de comprar uno u otro a parte de moneda/impuestos?

Hola estrellacoja, hoy me han pagado el dividendo en ING y no me han retenido en origen, ya que son LINDE PLC y creo que el domicilio es RU. Yo compré pensando que llevaría la retencion alemana pero veo que no

[AveFenix+20]

Entraba para preguntar concretamente eso. Buscando en el bróker Ninety Nine vi que ponían que esta empresa es inglesa (de hecho es la única acción de verdad inglesa que tienen, las otras son ADR). Investigué un poco y vi esto:

Traducción del inglés-Linde plc es una empresa química multinacional estadounidense-anglo-alemana con sede mundial en Guildford, Surrey. Es la empresa de gas industrial más grande por participación de mercado e ingresos. Wikipedia (Inglés).

No es que la Wikipedia sea fiable al 100% pero si nadie lo desmiente y viendo que a Jordi_e no le cobraron retención en origen pues parece que debe de estar en lo cierto.

Si es así quizá estaría bien que IEB o el creador del hilo Joven1990 lo cambiase en el título para evitar confusiones.

[ReyDu]

El título del hilo está bien.
Tiene la sede en Dublin.
ISIN de Linde plc IE00BZ12WP82
IE es Irlanda https://www.isin.net/country-codes/

Si ING no ha retenido en origen seguramente sea un error del broker.

Saludos

[Jordi_e]

El título del hilo está bien.
Tiene la sede en Dublin.
ISIN de Linde plc IE00BZ12WP82
IE es Irlanda https://www.isin.net/country-codes/

Si ING no ha retenido en origen seguramente sea un error del broker.

Saludos

Hola ReyDu pues te puedo confirmar que en Interactive brokers tampoco me han retenido en origen, tengo otra parte allí y no ha habido retención, al igual que en ING
Es extraño porque en Accenture Plc que está en Irlanda sí que me retienen un 25 %, pero en Linde no.
Ahora a ver si con las de Ferrari retienen el 15 % del Nyse y no la de milán.... vaya lio con las retenciones!
Ya te digo que de momento mi máxima es huir de las retenciones en la medida de lo posible, sólo asomarse si la empresa tiene una altísima calidad
saludos

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos.

La sede está en Dublín, sí. A ver si vemos por qué esos brokers no hacen la retención de Irlanda.

Los resultados de Linde en 2020 han sido muy buenos. Apenas le ha afectado el parón, y además ha mejorado el margen de beneficios. Estos son los resultados de 2020:




Los ingresos le han caído el 3% por el parón, pero es una caída muy pequeña. Y como ha mejorando el margen de beneficios el BPA crece el 12%.

Para valorar Linde hay que seguir teniendo en cuenta los ajustes, por la fusión. Porque en este caso esos ajustes nos dan una imagen más real de la situación de Linde, y de su valor. Los ajustes que hace Linde al BPA son estos:




Ese que os marco de 0,70 $ lo tienen muchas empresas muchos años. Así que ese ajuste es mejor no hacerlo, para tener un BPA homogéneo con el de las demás empresas. El importante es el de 2,80$, porque eso son costes asociados a la fusión, que seguro que van a desaparecer.

Así que para valorarla usaría un BPA de 7,50.

Con lo que a los 270 $ actuales el PER es de 36 veces.

Para 2021 espera un crecimiento del BPA ajustado de un 11%-13%:




Hasta que no veamos los ajustes que ha hecho para hacer esa estimación de 2021 lo que haría es aumentar en un 12% "nuestro" BPA de 7,50 $ de 2020, con lo que nos sale un BPA estimado para 2021 de alrededor de 8,4 $.

Así que el PER estimado para 2021 es de unas 32 veces, a los 270 $ actuales. Me sigue pareciendo algo cara, aunque el crecimiento de algo más del 10% sea muy bueno.

La rentabilidad por dividendo de Linde es baja (1,4%) pero tened en cuenta que dedica más dinero a las recompras de acciones que al dividendo. Así que si no recomprarse acciones su rentabilidad por dividendo sería de más del doble, alrededor del 3%. En este gráfico se ve bien:




Para mi la zona de compra está en 200 $ o menos. En 210 $ el PER estimado para 2021 es de 25 veces.

Aunque en el gráfico se la ve fuerte, así que parece que no va a caer a corto plazo. Este es el semanal:




Yo creo que con esta hay que esperar.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Los resultados de Linde en el primer trimestre de 2021 han sido muy buenos:




Los ingresos crecen el 7,5%, el EBIT el 65% y el BPA el 74%.

Parte de este crecimiento es porque se están reduciendo los "no habituales" del año anterior por la fusión con Praxair, y por los programas de reducción de costes que está haciendo. Aquí podéis ver cómo se han reducido los ajustes entre el primer trimestre de 2020 y este primero de 2021 de 0,82 a 0,63 $ por acción:




La fusión con Praxair está yendo muy bien. Mirad cómo han crecido las principales cifras desde que comenzó la fusión de las 2 empresas:




La deuda neta baja un 7% desde el final de 2020, hasta 11.556 millones de euros. El ratio deuda neta / EBITDA ya está por debajo de 1,5 veces, y va a terminar 2021 cerca de 1 vez, así que es una deuda muy baja.

Y tras estos buenos resultados Linde mejora su previsión para 2021:





Como visteis antes, prácticamente los ajustes que hace ya al BPA son los costes iniciales que aún está teniendo por la fusión con Praxair, así que podemos tomar para valorarla el BPA ajustado que nos da.

El punto medio de ese BPA son los 9,70 $.

Y el dividendo de 2021 va a subir a 4,24 $.

Así que a los 300 $ actuales el PER 2021 es de unas 31 veces y la rentabilidad por dividendo es del 1,4%.

Es muy buena empresa y los resultados van muy bien, pero yo la veo pasada de precio.

En el gráfico lo más significativo creo que es la clara divergencia bajista que hay en el A/D diario desde hace un año:





Yo creo que debemos esperar para ponerle zona de compra.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Parece que Linde empieza a hacer techo. Este es el gráfico semanal:




Creo que debe tener caídas mayores, así que de momento yo seguiría esperando con tranquilidad.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Los resultados de Linde en el segundo trimestre de 2021 siguen siendo buenísimos:




Fijaos que el EBIT (+79%) y el BPA (+79%) crecen mucho más que los ingresos (+13%).

Esto es porque van desapareciendo los "no habituales" que comentamos en los resultados de 2020.

Así que el BPA real de Linde se va a acercando cada vez más al ajustado. Por eso Linde no está tan cara como parecía decir su PER, pero tampoco la veo barata.


La previsión de Linde para 2021 es esta:




Yo tengo puesto como estimación de BPA para Linde en 2021 9,70 $, porque creo que algunos de los justos que hace Linde entran dentro de la actividad normal de cualquier empresa. La mayoría de los ajustes que hace Linde sí con correctos, porque son los costes iniciales de la fusión con Praxair.


La cotización no para de subir, y a los 310 $ actuales el PER es de unas 31 veces.

Tiene un crecimiento muy alto, y la fusión con Praxair es una operación muy buena.

Creo que comprarla a un PER de 25 veces es una buena compra. Eso serían unos 250 $.


Este es el diario:





La divergencia bajista en el A/D se mantiene, así deberíamos esperar alguna caída.

Fijaos también otra cosa, y por eso es útil combinar análisis fundamental y técnico.

Acabo de decir que comprarla a PER 25 me parece una buena compra, para el crecimiento que tiene.

Pero si miráis el gráfico vemos que la media de 200 diaria lleva mucho tiempo haciendo de soporte, y ahora pasa por los 270 $. Así que si cae a los 270 y ahí parece hacer suelo, las probabilidades de que caiga a 250 $ serán pocas.

Y con eso veremos que, en ese supuesto, probablemente tendremos que elegir entre comprarla alrededor de los 270 $, o probablemente no comprarla.

La rentabilidad por dividendo es baja, de alrededor del 1,5%, porque dedica más dinero a hacer recompras de acciones que a pagar dividendo en efectivo. Así que en Linde nos tenemos que fijar mucho en el PER, y poco en la rentabilidad por dividendo.


Saludos.

[estrellacoja]

Gracias por todos tus análisis Gregorio, siempre un placer leerte. Personalmente me encanta esta empresa (y su sector).

¿Alguien me podría aclarar cuál es cada uno de estos mercados?

NYSE lo tengo claro, pero de los otros dos no estoy seguro. ¿IBIS es el XTREA alemán (€)? Y el EBS?

¿Alguna implicación/diferencia de comprar uno u otro a parte de moneda/impuestos?



!Gracias de antemano!

Hola,

Me autocito para completar mi pregunta. Por lo que veo el ISIN de Linde empieza por "IE", por lo que efectivamente es de Irlanda.

Es correcto pued entender que la compre donde la compre aplicaran la retención de dividendos en origen de Irlanda (25%)? Alguien que tenga Linde en cartera puede confirmar dicha retención?

Siendo así, entre el poco dividendo que da y lo desamparados que quedamos para reclamar la devolución del exceso de retención (lo que no conseguimos por convenio de doble imposición), no da muchos incentivos a abrir una posición en ella.