DANONE: Análisis Fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

[apalacip]

Hola a todos, primer post en el foro de un servidor inversor a largo plazo novato pero con muchas ganas

Me he fijado que Danone está pintando lo que podría ser una gran bajada. A ver que os parece:



Tanto en MACD como en Estocástico veo una clara divergencia bajista entre los máximos de 2008 y 2013. Este es un síntoma claro de gran bajada.
Pero además, creo que también hay una posible formación H C H que de bajar de los 50 se confirmaría y podría llevar fácilmente a la acción hasta los 36,77 (30% bajada respecto a la cotización actual de 52,35).

Por si no fuera poco, en Agosto de 2013 tiene una vela envolvente bajista muy clara en el gráfico mensual.

Por otro lado, la empresa me parece que por fundamentales está cara con un PER 17, EV/EBITDA 10,6 y con sus dos mayores mercados Rusia y Francia pasando apuros.

¿que os parece?

saludos!

[nymph]

Danone crece pese al lastre de Europa.

Gracias a las iniciativas para reducir costes y a que las ventas en los mercados emergentes y en América del Norte han crecido más de un 10%, el grupo Danone sigue creciendo, pese al aumento del coste de las materias primas y al descenso de las ventas en el Sur de Europa.

El 53% de las ventas las realiza en Europa, el 17% en Asia, y en el resto del mundo el otro 30%. A primeros de año la empresa dejo claras sus prioridades para este año, invertir en países con alto potencial de crecimiento, en particular los que llama "MICRUB" (México, Indonesia, China, Rusia, Estados Unidos y Brasil), por lo que en próximos resultados se irá viendo el aumento de su peso las ventas.

En cuanto al Balance, y tal como ya comentamos en nuestro anterior post sobre esta empresa, el inmovilizado intangible tiene un peso muy importante, concretamente el 54,5% del Activo, por la valoración de sus marcas y por el Fondo de Comercio que se va acumulando por las diferentes compras realizadas y que representa 38,4% del Activo, con el riesgo que esto supone, ya que no sabemos si la crisis que padecemos exigirá un ajuste en estas valoraciones, por no corresponderse las expectativas de negocio en la fecha de la compra con la realidad actual, como estamos viendo que ya ha ocurrido en otras empresas. Sus rátios fundamentales no han variado mucho respecto a finales del ejercicio 2011, tanto la liquidez como la solvencia han disminuido ligeramente situándose en 0,85 puntos y 41,40% respectivamente. El endeudamiento ha disminuido hasta representar el 46% del Patrimonio Neto. Su valor teórico contable es 19,02 euros, pero no hay que olvidar que los intangibles tienen un peso muy importante en el mismo.

Respecto a la cuenta de Pérdidas y Ganancias las ventas crecieron un 8,3%. Por áreas de negocio, y a igualdad de perímetro de consolidación, todas han incrementado sus ventas respecto al mismo periodo del año pasado gracias al aumento de valor que menos en la división de lácteos, en el resto ha ido acompañado de mayores volúmenes de venta; la división de lácteos frescos a aumentado sus ventas un 2,2%, la división de agua un 10,5%, la de nutrición infantil un 11,4% y la división de productos saludables un 6%. Es una lástima que Europa, que es la zona de mayor peso, sea actualmente un lastre para la empresa, es gracias a las otras zonas geográficas por lo que crece y que según la empresa le va a permitir acabar el año cumpliendo los objetivos de su última previsión, y que le permitirán generar el flujo de caja suficiente para atender las necesidades del negocio, amortizar deuda y retribuir a sus accionistas.

Seguramente acabará el año con un flujo de caja de 3,94 euros por acción de los que descontadas las partes proporcionales para el mantenimiento del negocio y amortizar parte de la deuda, le podrían quedar libres para el accionista 2,38 euros por acción, que es superior al dividendo de 1,39 euros pagado en mayo de 2012 con cargo a los resultados de 2011 y los 1,44 euros previstos con cargo a los de 2012. El año pasado el superávit de caja generado lo destinó a la recompra de acciones propias, que es otra forma de generar valor para sus accionistas, pero que impide que el precio sea apetecible para nuevos inversores.

====> http://bdl333.blogspot.com.es/2013/0...de-europa.html

[rubiales]

Con danone estuve a punto de hacer una excepción respecto a mi reticencia a comprar empresas francesas, pero no me decidí. La razón principal es la dificultad en recuperar parte de la doble tributación. Únicamente en el caso de que esto cambie o bien un desplome del cac, me harían plantear alguna entrada en empresas francesas.

S2.

[Invertirenbolsa]

Hola apalacip, y bienvenido al foro.

Veo las figuras que dices, aunque no sé si llegará a producirse una gran bajada. Este es el gráfico mensual:




Fíjate en una cosa, en el peor momento de la crisis de 2009 marcó un mínimo en 32 euros, más o menos. Veo difícil que vuelva s producirse una situación como esa, de tanto pánico a nivel mundial. Por eso me parece difícil que caiga hasta los 36 euros. Podría ser, pero lo veo complicado.

En el máximo histórico de los 60 euros se paró, y ha caído algo. Veo más probable que entre en un movimiento lateral, por ejemplo, que que haya una caída muy fuerte que le lleve cerca de los mínimos de la crisis de 2009.

Un saludo.

[apalacip]

a ver si baja lo suficiente

La verdad es que lo que dices Gregorio suena muy lógico y no lo había visto desde ese punto de vista. Creo que durante la crisis quiza ha sido una accion refugio por ser del sector alimenticio y no cayera tanto como otras. Ahora se enfrenta con dos problemas. Por un lado se encuentra bajando y con dibujo tecnico complicado mientras otras acciones no paran de subir lo que puede hacer que muchos inversores la dejen para aprovecharse de otras subidas de empresas mas cíclicas. Por otro lado, creo que tiene muchos problemas temporales que se juntan, como la perdida de mercado y marca en china despues del escandalo de las leches infantiles, posible complicacion del negocio en Rusia (su mayor mercado en 2013) y la vuelta de tuerca en Francia hacia la austeridad, por no decir que las marcas blancas le están haciendo mucho daño en Europa con la crisis, la fortaleza del euro en los tipos de cambio...
Creo que es muy buena empresa para el largo plazo porque superará todos estos problemas. Estare atento para intentar comprar lo mas abajo posible si con suerte se pone aunque sea lateral.
Gracias por tu respuesta!

[Invertirenbolsa]

Hola apalacip,

Creo que tienes razón, pero es bueno poner las cosas en perspectiva.

Todos esos problemas que citas van a afectar algo a Danone. Pero mucho menos que si el euro se rompe y "desaparecen" España, Italia, Portugal y Grecia, que es lo que se temía en 2009.

Danone es una empresa estable, de pocos movimientos bruscos. Tiene subidas y caídas, como todas, pero en principio de Danone no hay que esperar caídas muy fuertes, porque es muy poco probable que las tenga.


Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Danone ya casi tiene el 100% de su filial española:

http://www.expansion.com/empresas/distribucion/2016/05/20/573ec3a4e5fdea02598b4595.html

Hace poco que ha llegado al 98%. Llegar al 100% es importante porque si no hay minoritarios se puede hacer una integración mayor, que permita ahorrar más costes, conseguir más sinergias (también de ingresos, etc).

Por fundamentales la veo algo cara, porque a estos precios el PER 2015 es de unas 29 veces, y la rentabilidad por dividendo del 2,7%:

Análisis fundamental de Danone.

Los beneficios están algo bajos respecto a años anteriores, el PER de los próximos años podría ser algo más bajo, pero aún así a estos precios no me parece una compra clara. Os dibujo los soportes que tiene por debajo, en esas zonas el precio es algo mejor:




Saludos.

[Manu73]

Llegar al 100% es importante porque si no hay minoritarios se puede hacer una integración mayor, que permita ahorrar más costes, conseguir más sinergias (también de ingresos, etc).

No entiendo ésto, Gregorio. ¿El hecho de que haya un % residual de minoritarios, que entiendo que no pintan nada en ninguna toma de decisiones, en que afecta?

Gracias anticipadas. Saludos,

[Invertirenbolsa]

Hola Manu,

Sí es importante. Que haya minoritarios encarece y retrasa las decisiones.

Imagina que Danone España tiene una fábrica de yogures que, por la razón que sea, en el futuro quieren dedicar también al negocio de agua, por decir algo. Pero Danone España no se dedica al agua.

Si el 100% es de Danone, hace lo que quiere, y rápido.

Si hay minoritarios en Danone España, tendrá que hacer un acuerdo entre Danone Francia y Danone España, valorar la fábrica, el nuevo negocio, hacer un trato justo para los minoritarios, etc. No es que sea imposible, hay muchas empresas que tienen filailes con minoritarios, pero en este caso y desde hace años, Danone quiere el 100% de Danone España, y por es bueno que se esté acercando a ese objetivo.

Algo parecido está haciendo ahora FCC con Portland, una vez que se quite los minoritarios será más ágil la refinanciación de la deuda (será todo el mismo balance, en lugar de 2, y trasvasar dinero de un balance a otro no implica tener que hacer valoraciones independientes para salvaguardar los intereses de los minoritarios, etc).

O sea, no siempre es mejor que no haya minoritarios, pero cuando una empresa quiere que en una filial deje de haberlos, es porque tiene planes que hacen que sea mejor así, y si así va a ser, cuanto antes sea, mejor.

A Danone sigo sin verla barata. El PER es de unas 30 veces (aunque en los últimos años han caído los beneficios, si recuperan los niveles precios el PER será de algo más de 20 veces, que es más bajo, pero sigue sin ser una gran oportunidad), y la rentabilidad por dividendo es del 2,5%.



Cerca de los 50 euros me parece un precio correcto por fundamentales, y por las divergencias bajistas del mensual me parece probable que caiga desde el nivel actual, así que esperaría. No es una empresa de la que se puedan esperar grandes caídas, pero al precio actual la veo algo cara.


Saludos.

[Manu73]

Por tanto, es una cuestión de agilidad, menos dolores de cabeza, y abaratamiento de costes asociados a esa toma de decisiones y de cara a los minoritarios que de que no pueda imponer su decisión manu militaris.

Gracias Gregorio.

[Invertirenbolsa]

Así es, Manu.

No es que sea siempre mejor tener minoritarios, o no tenerlos. Lo mejor en cada caso es que la empresa consiga lo que tiene pensado para desarrollar sus planes, que a veces es tener minoritarios, y otras no tenerlos.

En este caso, Danone lleva muchos años queriendo conseguir el 100% de la filial española (que, por cierto, es de la que tomó el nombre en su día), y por eso en este caso la buena noticia es que esté cerca de conseguirlo.

Danone sigue un poco cara:



Alrededor de 50 euros sí me parece un precio más correcto. No para hacer una gran compra a ese precio, pero sí para ir comprando.

También se pueden vender puts, en algunos brokers.


Saludos.

[j3rez]

Llevo un tiempo siguiendo la acción y ahora ha bajado desde los 70€ y está en zona de 58\59€, seguirá bajando? Hace poco dijo que su previsión de ventas iba a caer... Gregorio ha hablado varias veces del zonal de 50€ pero hace mucho tiempo que no llega ahí...

[Invertirenbolsa]

Hola jerez,

Danone es una empresa muy estable, pero en cierto modo es "complicada" a la hora de invertir en ella.

A largo plazo, no suele estar barata. La explicación es que es muy estable, y por eso cotizar a PERs altos, por esa estabilidad de su negocio. Pero luego no crece lo que se espera de esos PER altos, así que buscarle el momento de comprar es complicado en ese sentido. Por un lado, la cotización se mueve poco, y es difíicl verla muy por debajo de tu precio de compra, sobre todo si la compras en algún retroceso. Y eso es bueno, lógicamente. Pero por otro lado, luego cobras menos dividendos que de otras que se mueven más, aunque vayan pasando los años.

Para calcular el PER, tomaría un BPA de alrededor de 2,50 euros. Llegó a tener un BPA de 3,04 en 2010, y en 2015 cayó a 2,10:

http://www.invertirenbolsa.info/historicodividendos/empresa/danone

El dividendo sí es más estable, pero si veis el BPA en el enlace anterior, no es tan estable como el de Unilever, por ejemplo.


Con todo, a mí Danone me gusta para el largo plazo, pero es difícil que no haya otras que parezcan más atractivas para comprar, casi en todo momento.

Pongo el gráfico mensual:



Técnicamente, los 60 euros son soporte, y es poco probable que baje de los 55-60 euros.

Pero en 55 euros el PER (con BPA de 2,50) es de 22 veces, y la rentabilidad por dividendo es del 2,9%. No está mal, pero tampoco es algo muy atractivo. Sí me parece que a esos 55-60 euros se puede comprar algo.

En el semanal también se ve que es difícil que caiga más, porque la media de 200 es un soporte que funciona muy bien, y ahora está en ella:



Sin mirar el gráfico y mirando sólo los fundamentales, creo que Danone estaría atractiva de verdad por debajo de los 50 euros. Pero mirando el gráfico, parece poco probable que caiga tanto.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

A Danone la sigo viendo cara, con un PER de 25-27 veces y un crecimiento muy bajo. Como todo el sector consumo en general, creo que sigue la sobrevaloración, y que en algún momento debería caer a precios más raqzonables.




Pongo el gráfico para que lo veáis (está en el techo de un canal), pero por fundamentales ya descartaría la compra a estos precios sin mirar el gráfico. Creo que hay que esperar. Adidas la he actualizado hace unos minutos, y esta parece que ya puede haber iniciado la caída que la haga cotizar a precios a los que sea una buena compra. Con Danone antes o después debería pasar lo mismo.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

2017 ha sido un año muy bueno para Danone, mejor de lo que se esperaba.

El BPA total es de 3,91 y el ordinario de 3,49.

Estos 3,49 de BPA ordinario son un 25% más que el BPA de 2,79 euros de 2016.

Y el dividendo sube de 1,70 a 1,90, que es un 12%.


Ha mejorado tanto porque ha integrado muy bien la compra de White Wave. No es normal que el primer año una compra haga subir tanto los beneficios. Es lo que le ha pasado a Vidrala desde hace años con todas las compras que ha hecho, pero no es lo normal. Lo habitual es que el primer y el segundo año haya costes extraordinarios, etc, pero esta compra Danone la ha hecho muy bien.

White Wave es una empresa de EEUU que está especializada en comida orgánica (bebidas de soja, yogures orgánicos, etc).

Así que en los 67 euros actuales el PER 2017 (calculado con el BPA ordinario de 3,49) es de 19 veces, y la rentabilidad por dividendo es del 2,8%.

Ya no está tan cara con este primer año tan bueno tras la compra de White Wave. En 2018 no va a crecer otro 25% (al menos no por el mismo motivo que en 2017, y creo que tampoco por otro) porque en 2016 no tenía a White Wave, y en 2017.

Me parece muy poco probable que baje de los 60 euros por lo siguiente.

En 60 euros el PER 2017 es de 17 veces, y el PER 2018 será de algo menos. Para Danone está bastante bien, porque como podéis ver en la base de datos, muy pocas veces ha llegado a cotizar con PERs más bajos:

Datos históricos de Danone


Y además ahí hay un soporte muy importante. Este es el mensual:




60 euros es el máximo de antes de la caída de la crisis (2007-2008), y es además la base del canal alcista que se inicia desde los mínimos de la caída de la crisis.

Así que es muy muy poco probable que llegue a caer por debajo de 60, si es que llega a caer hasta allí.

Con otras empresas vais a cobrar más dividendos, pero creo que a estos precios y con estos resultados tras el primer año de White Wave Danone ya es una compra aceptable.


Saludos.

[gorrion1978]

Hola.

Cotiza ahora mismo, jueves 7 de junio de 2018 a 63,8 euros. El PER es de 17.3 según he visto en 4-traders, pero es que la rentabilidad por dividendo es raquítica y más con la maldita doble retención.



Un 2.66% bruto, si ya quitamos el 30% en origen y el 19% aquí, se queda en un 1.51%. Maldita sea, ojalá cayese más.

Edito para añadir que la web de Danone informa de la posibilidad de registrar las acciones con ellos, algo similar a Air Liquide, (que todavía mi bróker no se ha dignado a decirme nada desde abril), quizá así la rentabilidad mejorase algo.

Saludos.

[mbetel]

Actualizo el técnico porque creo que está en un momento donde hay que empezar a mirarla desde cerca si os interesa la empresa.
Aquí el semanal:

En estos días ha llegado a la base del canal alcista.
Los próximos soportes serian los 62 (MM200 semanal y MM1000 diaria) y los 60 como comentaba Gregorio.
Desde el precio actual 63,7 a los 62 tenemos un 2,7% mientras a los 60 tenemos un 6,2%.
Por ahora no hay figuras de vuelta y los indicadores apuntan a la baja.

[Reynho]

Hola.

Cotiza ahora mismo, jueves 7 de junio de 2018 a 63,8 euros. El PER es de 17.3 según he visto en 4-traders, pero es que la rentabilidad por dividendo es raquítica y más con la maldita doble retención.

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Un 2.66% bruto, si ya quitamos el 30% en origen y el 19% aquí, se queda en un 1.51%. Maldita sea, ojalá cayese más.

Edito para añadir que la web de Danone informa de la posibilidad de registrar las acciones con ellos, algo similar a Air Liquide, (que todavía mi bróker no se ha dignado a decirme nada desde abril), quizá así la rentabilidad mejorase algo.

Saludos.

Hola gorrión, a que te refieres con lo de que puedes registrar las acciones con ellos? Gracias!

[mbetel]

Hay empresas que permiten adquirir acciones directamente con ellos sin pasar a través de un broker.
De esta forma, las acciones serán nominativas.
Hay otros hilos en el foro que hablan de eso.
Aquí te dice como hacerlo:

http://www.danone.com/en/for-you/investors/shareholder-center/faq/

[Invertirenbolsa]

Hola,

Muchas gracias, mbetel. Está ya casi en el suelo del canal alcista, que coincide con el anterior máximo históricos, en los 60 euros. Este es el mensual:




En 60 euros el PER es de 16 veces, y la rentabilidad por dividendo es del 3,2%. Podría ser el suelo.

Que sea el suelo o no quizá depende del BCE. Lo digo porque en los últimos meses las empresas de consumo de EEUU han caído más que las europeas (Unilever es otro caso), que se han mantenido casi en la zona de máximos.

Pero no es que las empresas de consumo europeas sean mejores que las de EEUU. Si han caído más las de EEUU es por los flujos de dinero que han generado las decisiones de los bancos centrales.

Si la política del BCE se mantiene parecida, es posible que los 60 euros sean el suelo de Danone.

En el mejor de los casos podría caer hasta los 48-50 euros, que es la media mensual de 200. Ahí el PER es de unas 13 veces, y la rentabilidad por dividendo del 3,9%.

Si llegara a caer tanto, comprar Danone a un PER de 13 veces sería un precio buenísimo.

De momento, los 60 euros me parecen un precio correcto y creo que se puede hacer una compra parcial.


Saludos.