IBM: Análisis Fundamental y Técnico (EEUU) (PR LP = 1%-3%)

[duke]

Entonces, podemos deducir que, al menos para Degiro, Kyndryl estuvo valorada a $28,15 ($5,63 x 5) en el momento de la entrega de acciones, no?

Lo digo pensando en tratamiento fiscal, ya que la documentación del propio broker es de lo poco que tenemos como justificante a aportar...

¿Se llegó a publicar alguna directriz sobre el tratamiento fiscal por parte de la empresa? Me pareció ver algo de un 95,8% vs 4,2% como reparto (IBM vs KD)

[yolan]

Entonces, podemos deducir que, al menos para Degiro, Kyndryl estuvo valorada a $28,15 ($5,63 x 5) en el momento de la entrega de acciones, no?

Lo digo pensando en tratamiento fiscal, ya que la documentación del propio broker es de lo poco que tenemos como justificante a aportar...

¿Se llegó a publicar alguna directriz sobre el tratamiento fiscal por parte de la empresa? Me pareció ver algo de un 95,8% vs 4,2% como reparto (IBM vs KD)

Como la valores de cara a Hacienda es decisión de cada uno, no hay un criterio oficial claro. Pero si te acoges a lo que propone la propia empresa, siempre estarás más respaldado en caso de inspección, supongo.

La empresa dio una directriz en el IRS Form de cara a las autoridades fiscales de USA, de cómo se podría hacer la distribución de coste (sin comprometer que sea la única opción posible), y se basa en el Fair Market Value al cierre del primer día de cotización (4-nov-21). De ahí salen los % que se han comentado.
Aplicando esos % a tu precio total de compra de IBM, te saldrá tu precio de compra de KD, y dividiendo entre el número de acciones tendrás el precio unitario.. que obviamente sale diferente para cada persona siguiendo este criterio, ya que es un % del precio de compra original y cada uno tiene el suyo.

En el propio formulario viene un ejemplo (leer apartados 15 y 16):

https://www.ibm.com/investor/att/pdf...Securities.pdf

saludos

[BLONIX]

Hola, he estado siguiendo el hilo y se que ya se ha comentado en alguna ocasión como se podría apuntar todo esto de la escisión de Kyndryl en nuestros excels.

Yo también acabo de recibir en Degiro un ingreso en concepto de coste de la acción.

Algún alma caritativa podría hacer un resumen de como apuntar en el excel las acciones que tenemos a día de hoy de IBM, de KYNDRYL y este último ingreso?

Disculpad mi torpeza pero yo por más que leo el hilo sigo sin tener claro como dejar todo esto reflejado.

Saludos,

[TeresaM]

Olimpo muchísimas gracias por el documento y el resumen. Efectivamente cuando lo leo llego a la misma conclusión que tú y al menos mi broker, IB, ha utilizado el método que se propone en dicho documento para recalcular los valores de adquisición de las acciones de ambas empresas. He comprobado que ahora el valor de adquisición, corresponde en el caso de IBM, al 95,8% del valor original (excluyendo comisiones) y en el caso de Kyndril corresponde al 4,2% restante de ese valor, hasta llegar al total que invertí en el momento 0. Hay unas centésimas de diferencia que concluyo que corresponden a las comisiones.

Por lo que también he leído en otros hilos del foro, y por favor corregidme si no estoy en lo cierto, no debemos declarar nada hasta el momento en el que vendamos alguna de las acciones de IBM afectadas por el spin-off o de Kyndril, en cuyo caso siempre declararíamos el valor que nos haya resultado de la operación matemática especificada por Olimpo.

Estoy iniciándome y conformando mi cartera, por lo que esto al principio me causó mucha confusión, pero creo que ya está resuelto satisfactoriamente. Muchas gracias a todos por alimentar este fantástico foro, sin el cual no podría entrar en este mundo.

[Irc080]

Buenas,

La verdad es q es un lío esto de la escisión,pero bueno,vamos aprendiendo q de eso se trata
Los derechos sobrantes de la escisión lo cobré hace poco y no me retuvo nada(15%) la fiscalidad estadounidense...no sé si es lo correcto
Por otra parte,este dinero fiscalmente es como cobrar un dividendo,no? Va a la misma casilla q los dividendos y aunque no me haya retenido nada el fisco estadounidense hacienda española si me retiene el 19%,no?

Saludos y felices fiestas

[orion220]

Buenas,

La verdad es q es un lío esto de la escisión,pero bueno,vamos aprendiendo q de eso se trata
Los derechos sobrantes de la escisión lo cobré hace poco y no me retuvo nada(15%) la fiscalidad estadounidense...no sé si es lo correcto
Por otra parte,este dinero fiscalmente es como cobrar un dividendo,no? Va a la misma casilla q los dividendos y aunque no me haya retenido nada el fisco estadounidense hacienda española si me retiene el 19%,no?

Saludos y felices fiestas

No. Según lo publicado a las autoridades estadounidenses no es un dividendo.
Tienes que calcular tu nuevo precio de IBM, tu nuevo precio de KYNDRYL y en función a eso, declarar la venta a la hacienda española

[Irc080]

No. Según lo publicado a las autoridades estadounidenses no es un dividendo.
Tienes que calcular tu nuevo precio de IBM, tu nuevo precio de KYNDRYL y en función a eso, declarar la venta a la hacienda española

Ah ok!

En mi caso no recibí ninguna acción de KYNDRYL pq solo tenía 4acciones de IBM compradas. Me dieron el efectivo correspondiente d los 4derechos q me correspondían.
Además,mi precio de compra de IBM no me ha variado según puedo ver en mi broker
¿Cómo se declararía el efectivo de esos 4derechos?

Muchas gracias

[rocky]

Ah ok!

En mi caso no recibí ninguna acción de KYNDRYL pq solo tenía 4acciones de IBM compradas. Me dieron el efectivo correspondiente d los 4derechos q me correspondían.
Además,mi precio de compra de IBM no me ha variado según puedo ver en mi broker
¿Cómo se declararía el efectivo de esos 4derechos?

Muchas gracias

Si solo has recibido efectivo es muy fácil de gestionar. Descuentas el dinero recibido del coste total de compra de IBM. Cuando vendas las acciones de IBM es cuando tú precio de compra será menor y en ese caso tributarias por ello si obtienes una ganancia.

Saludos

[Irc080]

Si solo has recibido efectivo es muy fácil de gestionar. Descuentas el dinero recibido del coste total de compra de IBM. Cuando vendas las acciones de IBM es cuando tú precio de compra será menor y en ese caso tributarias por ello si obtienes una ganancia.

Saludos

Genial
Muchísimas gracias ☺️

[Paseandoporlabolsa]

Si solo has recibido efectivo es muy fácil de gestionar. Descuentas el dinero recibido del coste total de compra de IBM. Cuando vendas las acciones de IBM es cuando tú precio de compra será menor y en ese caso tributarias por ello si obtienes una ganancia.

Saludos

Buenas rocky, si has recibido acciones de KD y efectivo del sobrante, se descuentan solo de las acciones de IBM o de todo el pack?
Gracias

[rocky]

Buenas rocky, si has recibido acciones de KD y efectivo del sobrante, se descuentan solo de las acciones de IBM o de todo el pack?
Gracias

Este caso no lo tengo claro.

Mi opinión es gestionar el reparto de valores de acciones según las indicaciones dadas por Ibm. La puedes leer en este hilo más arriba.

Y despues de hecho lo primero, descontar del coste total de las acciones de IBM el efectivo recibido.

Pero es solo una opinión. En mi caso solo recibí acciones.

Un saludo

[Jobse]

Buenas tardes, una sugerencia, a todos aquellos que tenéis acciones de KD o dudas sobre su fiscalidad podríais hacer un hilo. Sobretodo porque entras a este hilo para ver información sobre IBM y te encuentras muchas páginas hablando de otra cosa. Que entiendo que en el momento del spin-off es normal que se comenten las dudas surgidas pero ahora que ya son dos empresas diferentes, tal vez, sería interesante crear otro hilo para todas estas dudas.

Sin ánimo de ofender a nadie y con la mejor de las intenciones para mejorar el funcionamiento del foro. Un saludo.

[Rasputin]

A pesar de todos vuestros esfuerzos, que agradezco, no he conseguido pillarlo hasta que lo he hecho siguiendo este cuado-ejemplo de IBM. Por si a alguien le sirve.

[sspp]

A pesar de todos vuestros esfuerzos, que agradezco, no he conseguido pillarlo hasta que lo he hecho siguiendo este cuado-ejemplo de IBM. Por si a alguien le sirve.

Ah genial! Ahora lo he entendido yo también.

[Jawal]

A pesar de todos vuestros esfuerzos, que agradezco, no he conseguido pillarlo hasta que lo he hecho siguiendo este cuado-ejemplo de IBM. Por si a alguien le sirve.

Muchas gracias Rasputin, a mi también me ha sido de gran ayuda!

[Vitramon]

IBM compra la australiana Envizi

https://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20220111145317/ibm-compra-australiana-envizi

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos,

Pues sí, Madmax . Parece que casi el que ha recibido acciones de Kyndryl las ha vendido. Da la sensación de que no han hecho ninguna valoración, simplemente las han vendido a mercado sin mirar más. Sobre todo los indexados, como dice Padawan.

En 15 $ cotiza a unas 0,20 veces sus ingresos, que es muy poco. Este es el gráfico semanal:



La caída terminará cuando terminen estas ventas a mercado sin mirar los fundamentales. Quizá el suelo sea esta franja entre 15 y 20$, pero de momento no hay señales de suelo.


Siempre que hay una escisión es normal recibir un poco de dinero por los picos sobrantes (a no ser que se tenga un número de acciones que cuadre perfectamente).

Los precios de compra de IBM y Kyndryl los tenéis que calcular con esos porcentajes (95,8% y 4,2%), pero si no vendéis acciones no tenéis que declarar nada.

irc, en tu caso es como te dice rocky.

Paseando, descuenta el efectivo de las IBM sólo.


Voy con los resultados de IBM ...

[Invertirenbolsa]

Los resultados de IBM en 2021 son correctos:





Los ingresos crecen el 4% (recordad que han estado cayendo varios años, y por eso este dato es mejor de lo que parece), y el BPA crece el 2%.

Dos cosas importantes a tener en cuenta:

1) En estos resultados ya no está Kyndryl (los ingresos de IBM con Kyndryl en 2020 fueron de 73.600 millones de $).

2) Este BPA sigue siendo muy bajo, porque ha tenido costes extraordinarios por la separación de Kyndryl.


Para 2022 IBM espera un crecimiento de los ingresos de alrededor del 5%. Y el BPA debería estar en la zona de los 10-11 $.


La deuda neta cae a 44.400 millones de $, que es un 6% menos que en 2020.

Si tomamos como primera estimación un BPA de 10,50$ para 2022, entonces a los 134 $ actuales el PER 2022 es de unas 13 veces.

Y la rentabilidad por dividendo es del 4,9%, con el dividendo de 6,55 $ que ha pagado en 2021 (y que subirá algo en 2022).

Yo creo que por fundamentales está a muy buen precio.


El gráfico en este momento no me ayuda a precisar más. Os pongo el semanal simplemente para que veáis la situación:




Yo creo que al precio actual es una buena compra por fundamentales. Y además muy probablemente va a mejorar el crecimiento que ha tenido en los últimos años, por la escisión de Kyndryl.


Saludos.

[RV Padawan]

Parece que casi el que ha recibido acciones de Kyndryl las ha vendido. Da la sensación de que no han hecho ninguna valoración, simplemente las han vendido a mercado sin mirar más. Sobre todo los indexados, como dice Padawan.

En 15 $ cotiza a unas 0,20 veces sus ingresos, que es muy poco. Este es el gráfico semanal:



La caída terminará cuando terminen estas ventas a mercado sin mirar los fundamentales. Quizá el suelo sea esta franja entre 15 y 20$, pero de momento no hay señales de suelo.

Bueno, ahí discrepo ligeramente (en que 1/5 ingresos sea muy poco).

Está muy bien lo de ingresar mucho, pero como se mantengan esas pérdidas por acción, la empresa pasa a valer 0 en 2 años...

(Beneficio neto de -1579M$ en 9M 2021)

Si son el mayor proveedor de IT del mundo y tienen esos datos, empiezo a pensar que IBM se desprendió del lastre de la compañía que tiraba los resultados y retornos del resto de la compañía, supongo que es para bien

[kikemontoyarod]

Bueno, ahí discrepo ligeramente (en que 1/5 ingresos sea muy poco).

Está muy bien lo de ingresar mucho, pero como se mantengan esas pérdidas por acción, la empresa pasa a valer 0 en 2 años...

(Beneficio neto de -1579M$ en 9M 2021)

Si son el mayor proveedor de IT del mundo y tienen esos datos, empiezo a pensar que IBM se desprendió del lastre de la compañía que tiraba los resultados y retornos del resto de la compañía, supongo que es para bien

Creo que esas pérdidas se deben principalmente a amortización y depreciación. Son gastos que no son salida de dinero.