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IBM: Análisis Fundamental y Técnico (EEUU) (PR LP = 1%-3%)

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  • MadMax
    respondió
    Kyndryl y Microsoft establecen asociación estratégica global para acelerar la transformación digital en todas las industrias

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  • Rasputin
    respondió
    La mayoría de posts en los hilos de empresas solo los entiendo asumiendo que hay diversidad de estrategias y que los de buy&hold somos minoría.

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  • MadMax
    respondió
    Originalmente publicado por Om3ga Ver Mensaje

    ¿Ya no la ves con los mismos ojos eeee? IBM hoy en día a mi ver es una trampa de valor, lleva en tendencia bajista desde marzo de 2013. Ni contando el jugoso dividendo los que compraron por aquellos momentos han recuperado la inversión. Es decir, no se descapitaliza sólo el dividendo, se descapitaliza más que el dividendo, y francamente (hablo por mí) no me siento comodo ponderando a la baja con esta empresa, además que no puedes estar ponderando a la baja infinitamente.

    Es una empresa en declive en un sector al alza, no lo entiendo. Por mucho que me lo expliquen no lo entiendo.

    Saludos.
    Me sorprende como cambiáis vuestra visión de una empresa en cuestión de días. Hoy me parece buena la empresa, mañana me parece malísima y al día siguiente vuelvo a entrar porque es una empresa genial. Me da que pensar que cuando se entra en una empresa no se hace uno la típica pregunta de que espero a lo largo de los años de esta empresa. El que lleva 5 años entiendo que diga que esperaba algo que no ha llegado y decide salirse, pero el que entró hace unos días de repente ya le ha decepcionado la empresa?. Qué esperabais de IBM hace 1 mes un multibagger?. Si queréis hacer Trading o Growth esta no es una empresa para vosotros, pero aquí no hay ninguna trampa de valor, la situación de IBM se sabe desde hace años y los que estamos aquí sabemos muy bien lo que esperamos de esta empresa. IBM es una empresa que no crece pero con una RPD interesante y con muchas patentes (por ejemplo el ordenador cuántico más avanzado del mundo) en la que puedo estar cobrando durante años un buen dividendo (creo que lleva desde 1916 pagando dividendos) y que en algún momento con el CEO adecuado se vuelva una Microsoft o AMD y multiplique por 3, 4... Está claro que eso no es una certidumbre, no todas las empresas consiguen volver a encontrar el camino del éxito, pero mientras que no haya peligro de cancelación del dividendo, ampliación de capital y la empresa siga generando buenos flujos de caja no me importa esperar aquí una década cobrando dividendos de más del 5%. Es decir bajo riesgo, rentabilidad aceptable y de vez en cuando algún multibagger por sorpresa como Royal Mail o SPG.

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  • Om3ga
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje

    Creo que después de todo este guirigay con el spin off, de los malos resultados y de su muy mejorable gestión, voy a bajarme del burro y voy a rotar IBM (también Kyndryl) por Philip Morris, con un dividendo muy parecido, un PER mucho más bajo y un producto imbatible (Marlboro).

    Hace casi treinta años que dejé de fumar pero eso no obsta para que las tabaqueras sean una opción muy buena para una cartera de dividendos, además aún no llego al 15% de mi cartera en la industria. Por otra parte, para abundar en la bondad de esta rotación, también rebajaré mi factura fiscal anual.
    ¿Ya no la ves con los mismos ojos eeee? IBM hoy en día a mi ver es una trampa de valor, lleva en tendencia bajista desde marzo de 2013. Ni contando el jugoso dividendo los que compraron por aquellos momentos han recuperado la inversión. Es decir, no se descapitaliza sólo el dividendo, se descapitaliza más que el dividendo, y francamente (hablo por mí) no me siento comodo ponderando a la baja con esta empresa, además que no puedes estar ponderando a la baja infinitamente.

    Es una empresa en declive en un sector al alza, no lo entiendo. Por mucho que me lo expliquen no lo entiendo.

    Saludos.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje
    Por mi edad y trayectoria profesional, para mí tanto IBM como Intel son dos empresas imprescindibles en todo lo que esté relacionado con la informática, la inteligencia artificial y el progreso. Quizás sea una impresión equivocada pero si no las tengo en cartera siento que me falta algo en ella.
    Creo que después de todo este guirigay con el spin off, de los malos resultados y de su muy mejorable gestión, voy a bajarme del burro y voy a rotar IBM (también Kyndryl) por Philip Morris, con un dividendo muy parecido, un PER mucho más bajo y un producto imbatible (Marlboro).

    Hace casi treinta años que dejé de fumar pero eso no obsta para que las tabaqueras sean una opción muy buena para una cartera de dividendos, además aún no llego al 15% de mi cartera en la industria. Por otra parte, para abundar en la bondad de esta rotación, también rebajaré mi factura fiscal anual.

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  • Rodes
    respondió
    Originalmente publicado por Quinto Fabio Máximo Ver Mensaje

    Por si te sirve, a mí con las Kyndryl me ha ido bien con HeyTrade. Saludos.
    Gracias, me es muy útil esa info. GE y Wabtec no me las traspasé para vender ahí porque no aceptan Wabtec.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Rodes Ver Mensaje
    A mi no me vuelven a joder estos de ING... me fastidian mucho los spin offs estos, ya que si quiero vender alguna acción resultante.. comisionazo (he tenid oque vender ge y wabtec en ING).

    Me voy a traspasar tanto IBM como KD a heytrade (y también JNJ, ya que se va a escindir también).

    Así no tendré 'problema' al vender, ya que no tiene comisiones USA salvo cambio de divisa (0,10%)

    saludos
    Por si te sirve, a mí con las Kyndryl me ha ido bien con HeyTrade. Saludos.

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  • Rodes
    respondió
    A mi no me vuelven a joder estos de ING... me fastidian mucho los spin offs estos, ya que si quiero vender alguna acción resultante.. comisionazo (he tenid oque vender ge y wabtec en ING).

    Me voy a traspasar tanto IBM como KD a heytrade (y también JNJ, ya que se va a escindir también).

    Así no tendré 'problema' al vender, ya que no tiene comisiones USA salvo cambio de divisa (0,10%)

    saludos

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  • yolan
    respondió
    Para muestra de lo incapaces que son algunos brokers, os adjunto el email de ayer de ING al respecto del spin-off:

    "Te informamos que con fecha 03-11-2021 se ha hecho efectivo un Spin off (escisión) en el valor INTERNATIONAL BUSINESS MACHINES, en la proporción de 1 acción/es de KYNDRYL HOLDINGS INC por cada 0.19 acciones en cartera a fecha 04-11-2021."

    Dice que me toca 1 acción de KD por cada 0,19 acciones de IBM.... Vaya tela!! Así de claro lo tienen

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  • yolan
    respondió
    El valor "oficial" de Kyndryl y por tanto cuánto hay que restar de IBM, todavía no se ha publicado oficialmente. He preguntado en la web de accionistas de IBM y me han respondido esto por mail:
    "IRS Form 8937, Report of Organizational Actions Affecting Basis of Securities, provides information about the basis consequences of the distribution and how to allocate your cost basis between the IBM and Kyndryl shares. A copy of the form will be posted to https://www.ibm.com/investor/service...c-distribution by the end of November."

    O sea que hacia finales de mes se publicará oficialmente el coste a asignar a Kyndryl y a descontar a IBM. Eso mismo dice en la FAQ publicada por IBM (ver el enlace anterior)

    Lo que os haya puesto el broker como valor puede ser cualquier cosa (una estimación en base al precio de cierre/incio de sesión, o directamente 0$) porque el dato oficial no se ha publicado todavía. Os recomiendo que estas cosas las consultéis directamente en la web de las propias empresas,y os lo guardéis por si más adelante necesitáis justificar algo.

    Saludos

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  • jcarrilv
    respondió
    Mail recibido desde el equipo de NN relativo a Kyndryl.



    Hoy te escribimos para informarte de que IBM, empresa de la que eres accionista va a realizar un spin-off. Este proceso dará lugar a una nueva compañía que también cotizará en bolsa de manera independiente: Kyndryl Holdings.



    Y a ti, ¿cómo te afecta este spin-off?



    A partir de ahora, por cada acción de IBM que tuvieras, pasarás a recibir 0,2 acciones de Kyndryl Holdings. O lo que es lo mismo, por cada 5 acciones de IBM, te corresponde 1 de Kyndryl Holdings.

    Por ejemplo, si tuvieras 9 acciones de IBM, te corresponderían 1,8 de KD.




    ¿Y si me corresponden "trozos" de acciones?



    No hay problema. Tal y como explicamos en nuestro blog, en caso de que te correspondiera un número de acciones no exacto, se te abonarán los picos correspondientes en efectivo.

    Digamos que tienes 12 acciones de IBM: 10 de ellas corresponderán a 2 acciones de Kyndryl Holdings, mientras que el valor de las 2 restantes se te abonará en efectivo.



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  • davidem
    respondió
    Lo de desglosar la inversión inicial en dos me parece muy lógico. Pero no me aclaro en cómo debería hacerlo. Es decir, qué cantidad en EUR de inversión paso de IBM a KD. La cantidad de inversion negativa de IBM deberia ser la misma positiva en KD, eso sí.

    Si lo hago de forma que el precio de compra de las 2 quede el mismo (total invertido en IBM / suma de acciones de las dos empresas) que sería lo correcto según Gregorio, pasaría una cantidada KD tal que el precio de compra por acción de KD se me queda muy alto usando la formula inversion/acciones y claro, como cotiza a 20$ se me queda como en -90% la variación de precio.

    Si lo hago al contrario, usando cotizacion inicial de 50$ pasaría a KD una inversión menor y no me cuadra el precio de compra fiscal adecuado (inversión en KD / acciones KD) no sería el mismo que el de IBM.

    Y otra cosilla, ¿cual es la fiscalidad de el efectivo recibido por las acciones sobrantes? ¿Se aminora el precio de IBM antes o despues de aplicar la division entre la suma de acciones IBM+KD? Si se aminora antes, el precio de compra de IBM seguira siendo igual al de KD despues de la operación pero si se hace despues IBM se reducirá un poco más. ¿O hay que declararlo como dividendo en rendimiento del capital mobiliario?
    Editado por última vez por davidem; 12 nov 2021, 17:23, 17:23:12.

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  • Sarraceno
    respondió
    Originalmente publicado por Rodes Ver Mensaje
    Se me escapa ya lo del cambio de divisa, pero por ahora lo dejo así al menos para acordarme de que hubo un spinoff
    Con respecto al cambio de divisa, yo lo que hago es utlizar el tipo de cambio que se me aplicó cuando compré las IBM. Al fin y al cabo lo que hacemos es deglosar la inversión inicial en IBM en dos importes: el asignado a KD y el resultante de IBM – KD. Al aplicar este tipo de cambio, no se modifica la inversión total ni en dólares ni en euros.

    Como recibí de ING las acciones de KD el 10/11, he tomado como precio de compra de KD el de cierre del 9/11, es decir 20,83$. Por tanto a cada acción de IBM le descuento 20,83 / 5 = 4,166$.

    Mientras no venda (y no pienso), Hacienda no me va a decir nada. Y si vendo y Hacienda me impone otro criterio, se cambia y santas pascuas. Y si me muero antes, todo solucionado porque mis herederos tendrán el precio de compra del día de mi muerte.

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  • Rodes
    respondió
    yo por ahora lo he apuntado así, a falta de que alguien nos confirme o desmienta este método. hE restado del dinero invertido en IBM 29 acciones * 4,49, y añadido las nuevas Kyndryl.

    Se me escapa ya lo del cambio de divisa, pero por ahora lo dejo así al menos para acordarme de que hubo un spinoff (el de ge- wabtec no lo apunté en su día y ahora no sé valorar la única wabtec que tengo)

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	spinoff.png
Visitas:	818
Size:	14,9 KB
ID:	468805

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Este guirigay, cómo hemos de valorar las Kyndryl y modificar el PMC de las IBM, no ya por nuestras hojas de cálculo sino por nuestras futuras obligaciones con el fisco, deberían aclarárnoslo Gregorio y/o Anatolia que son didácticos por antonomasia. Imagino que ambos están más que liados pero aun así, les animo a ello.

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  • Rodes
    respondió
    Seguramente haré lo mismo que tú, rosquillo, salvo que alguien nos diga otra cosa.

    a mi me han QUITADO 4,49 € por 1/5 de Kyndryl (tenía 29 derechos y me han dado 6 Kyndryl - con un derecho de propina) por tanto valoraré las Kyndryl a 4,49x5= 22,45 €. Mira, me sale más o menos lo mismo que a tí !

    y las IBM, pues restarles esos 4,49 € a cada una.

    Una liada porque están en dólares y no euros, creo que llamaré a ING luego para aclarar todo esto.

    saludos
    Editado por última vez por Rodes; 12 nov 2021, 06:38, 06:38:37.

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  • rosquillo
    respondió
    Hola compañeros.
    Este es el criterio que yo he usado para valorar el precio de compra de las acciones de Kyndryl, por si alguien lo encuentra útil.
    Yo tenía 12 acciones de IBM antes de la escisión. Por cada 5 acciones de IBM correspondía una acción de Kyndryl, así que el bróker de ING me ha asignado dos acciones de Kyndril. Si el bróker de ING permitiera fracciones de acción, me habría asignado 2/5 de acción más (0,4 acciones), pero como no es así, me ha ingresado 8,96 euros. Así que una sencilla regla de tres indica que si 0,4 acciones se han valorado como 8,96 euros, 1 acción se debe valorar como 22,4 euros.
    Entiendo además por tanto que como cada 5 acciones de IBM han parido 1 acción de Kyndryl, al precio de compra original de las acciones de IBM debo restar 22,4/5 euros.
    Ignoro si en otros brókeres saldría la misma cantidad y tampoco estoy muy seguro de no estar diciendo una tontería.
    Saludos cordiales.

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  • MadMax
    respondió
    Como ya expliqué más arriba para el excel la mejor forma me parece contarlo como un dividendo, ya que esas acciones "las ha parido IBM" entonces son parte de la inversión que hiciste en su día en IBM. Si las vendéis pues simplemente sumad el valor neto que habéis sacado de la venta como un dividendo de IBM, si no las vendeís yo por ejemplo le he asignado un valor de compra a Kyndryl de 17,5€ y ese mismo valor lo he sumado como dividendo de IBM. 17,5€ era más o menos el valor que tenían cuando me las dieron en ING Alemania (tampoco hay que ser puntillosos... de cara a la rentabilidad total es igual ya que sumo como dividendo lo mismo que he puesto como precio de compra). Hasta aquí es Excel solo!

    Hacienda no puedo ayudaros ya que soy residente fiscal en Alemania. A mi ING Alemania me las dio a precio de compra 0€ y no he pagado impuestos así que el día que las venda contaran como todo plusvalías y ya pagaré lo que tenga que ser.

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  • Thelma
    respondió
    Yo estoy igual, muy espesa,no me aclaro. Me uno a la solicitud de que alguien caritativo nos explique de forma "muy fácil" el valor de Kyndryl e IBM y como apuntarlo en mi hoja. Por cierto en ING he preguntado y no han sabido decirme el valor, Lo que si he visto es que me han comprado un derecho para redondear la segunda acción de Kyndryl ya que tenía 9 IBM. Gracias

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Yo estoy igual que Jawal y creo que igual que muchos de los que estáis participando en este hilo. Tengo 42 acciones de IBM en Heytrade!, y me han llegado hoy 8 acciones de Kyndryl + un ingreso de 8,37 €. Dicho esto, como un alma caritativa no explique clara y concisamente como valorarlas, en mi hoja de cálculo tendré las Kyndryl gratis y las IBM en un "rojo fuerte fuerte"

    Por cierto, si esa alma caritativa me dice si Kyndryl Holdings será "dividendera" como IBM o "value" como Meta, ya sería la "releche".
    Editado por última vez por Quinto Fabio Máximo; 12 nov 2021, 20:23, 20:23:22.

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