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IBM: Análisis Fundamental y Técnico (EEUU) (PR LP = 1%-3%)

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por Leovigildo Ver Mensaje
    * Coste medio antes spinoff: 14 títulos x 118,94 USD = 1.665,26 USD (que coincide con el precio medio que calcula mi excel)
    * Coste medio después spinoff: 14 títulos x 113,97 USD = 1.595,60 USD
    Hay una errata en el mensaje, no entendía cómo podías tener un PMC mayor tras la escisión

    A los 2 os ha puesto IB un PMC para KD del 20% del PMC inicial en IBM, +/- 0.4$

    Y el PMC inicial de IBM = PMC final IBM + PMC final KD / 5.0 aprox
    El resto de los céntimos de diferencia... pues podéis pelearlos o no

    Ya veis que en Degiro pusieron 0$ de PMC, pero tampoco informa a Hacienda, así que les tocará fiarse de lo que diga y les demuestre yo (en caso de que decida vender, y que para nada va a ser próximamente -> Creo que anda la acción todavía caída por la cantidad de acciones fraccionarias puestas a la venta para liquidarlas en efectivo, más todos los que no consideran KD como aristócrata y tengan que vender, más otra vez los mismos por la venta al no estar en índices, etc)

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  • locubolsa
    respondió
    Originalmente publicado por Jose Saiyan Ver Mensaje

    Ahora pongo los datos:

    Antes de spin off:

    IBM 8 acciones x PMC 128,373 = 1026,98$

    Después del spin off:

    IBM 8 acciones x PMC 123,04 = 984,32$

    KD 1 acción x PMC 26,03$ = 26,03$

    así es como me ha quedado de momento...
    De todas maneras aquí parece que cada broker hace lo que le da la gana, así que de cara a hacienda es muy difícil de justificar algo (sea correcto o no) distinto a la información que el broker envía a hacienda. En el caso de IB creo que no informa a hacienda, así que los que tenéis ahí las acciones supongo que podéis gestionarlo como mejor creáis.

    En mi caso, en clicktrade, el coste de compra de las acciones de KD es cero. Igual me pasó el año pasado con el spin off de pfizer y viatris, asi que al menos en mi caso no sé si lo más fácil y lo más correcto es dejar IBM cómo está y poner KD a coste cero. Y a tomar viento. La verdad es que esto de los spin off es muy cansino, y si hacienda se mete un día en el medio ya ni te cuento.

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  • Jose Saiyan
    respondió
    Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje

    Qué % es ese precio con respecto al precio medio de compra en la IBM inicial?
    Ahora pongo los datos:

    Antes de spin off:

    IBM 8 acciones x PMC 128,373 = 1026,98$

    Después del spin off:

    IBM 8 acciones x PMC 123,04 = 984,32$

    KD 1 acción x PMC 26,03$ = 26,03$

    así es como me ha quedado de momento...

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  • Leovigildo
    respondió
    Buenas,
    Viendo mis extractos de Interactive Brokers del día antes y del día del spinoff obtengo los siguientes datos:
    * Coste medio antes spinoff: 14 títulos x 118,85 USD = 1.665,26 USD (que coincide con el precio medio que calcula mi excel)
    * Coste medio después spinoff: 14 títulos x 123,97 USD = 1.595,60 USD
    La diferencia es de 69,66 USD (que en teoría me tienen que coincidir con la accione de KD que me asgnan a cambio)

    En el canje me corresponden 2,8 títulos de KD

    Por tanto tengo en cartera 2 titulos de KD x 23,37 USD = 46,74 USD (según coste medio que me otorga IB en su extracto)
    Y ese mismo día se me venten automáticamente los 0,8 títulos restantes.
    Entiendo que el coste de KD sería 2,8 x 23,37 USD = 65,44 USD

    Lo que no entiendo es por qué la cantidad que me ha bajado el coste medio de compra de IBM (69,66 USD) no coincide con el coste medio de los 2,8 títulos de KD que me asignaron a cambio en el canje (65,44 USD)

    Algo se me escapa.

    Saludos

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por Jose Saiyan Ver Mensaje
    Por si sirve de algo, de momento IBKR lo que me ha hecho ha sido bajarme el precio de compra de mis acciones de IBM y me ha puesto un precio de compra en KD de 26,03$, no se si así van a tratar la fiscalidad de este spin-off, pero de momento, en los informes del broker, sale así.
    Qué % es ese precio con respecto al precio medio de compra en la IBM inicial?

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  • rejano
    respondió
    Yo tengo 20 IBM en Degiro, me han dado 4 Kyndryl, que vendi ayer a 25.70$. Total 88.53 euros.

    Para hacienda en junio anotare la venta con precio de compra 0. Toda la plusvalia para la chiqui. Igual voy a hacer con los 48 euros por los que que vendi las Organon en junio. Paso de lios y cuentas para establecer un precio de compra.

    s2

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por orion220 Ver Mensaje
    Os adjunto, por si os sirve, el documento oficial del sprin-off.


    Así por encima, en las primeras paginas, no veo que diga nada diferente a los que otros compañeros ya han comentado por aquí.
    Gracias orion220

    Sólo veo esto (pag 10):
    Q: What are the U.S. federal income tax consequences to me of the Distribution?
    A: ...... After the Distribution, IBM stockholders will allocate their basis
    in their IBM common stock held immediately before the Distribution between their IBM
    common stock and our common stock in proportion to their relative fair market values on
    the date of Distribution. ......


    Eso significa que los cost basis (precio de compra) se modificarán proporcionalmente según el valor previsto de cada empresa en el momento del spin-off.
    Y por los comentarios anteriores es lo que está haciendo IB, descontar de IBM y adjudicar un precio a KD

    Sin más info, no es posible saber si en España debemos hacerlo igual, pero ya es algo. La mayoría de temas se tratan igual en todas partes,, aunque te puedes llevar una sorpresa.

    En ING no sé si le pondrán algún precio de compra a Kyndryl, o lo dejarán a cero, pero ya os digo que no será por cumplir con ninguna norma de Hacienda, sino porque es un broker bastante básico y no cuidan esas cosas.. La verdad no recuerdo el precio si le pusieron a las acciones de LDA, pero creo recordar que tuve que modificarlo manualmente.
    Editado por última vez por yolan; 06 nov 2021, 14:44, 14:44:56.

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Originalmente publicado por Jose Saiyan Ver Mensaje
    Por si sirve de algo, de momento IBKR lo que me ha hecho ha sido bajarme el precio de compra de mis acciones de IBM y me ha puesto un precio de compra en KD de 26,03$, no se si así van a tratar la fiscalidad de este spin-off, pero de momento, en los informes del broker, sale así.
    Si no es mucho preguntar, ¿cuánto ha bajado el precio de compra de IBM?

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  • Jose Saiyan
    respondió
    Por si sirve de algo, de momento IBKR lo que me ha hecho ha sido bajarme el precio de compra de mis acciones de IBM y me ha puesto un precio de compra en KD de 26,03$, no se si así van a tratar la fiscalidad de este spin-off, pero de momento, en los informes del broker, sale así.

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  • Rasputin
    respondió
    Originalmente publicado por Jawal Ver Mensaje
    Yo en ING todavía no he recibido las acciones de kyndryl... Alguien más como yo?
    yo mismo. Creo que hasta ahora nadie de ING ha dicho que las tenga. En eventos financieros etc tampoco hay nada. Como si IBM nunca hubiera hecho esta operación.

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  • Jawal
    respondió
    Yo en ING todavía no he recibido las acciones de kyndryl... Alguien más como yo?

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  • MadMax
    respondió
    Originalmente publicado por yolan Ver Mensaje

    completamente de acuerdo con tu razonamiento, aunque creo que el dividendo se descuenta el 10-Nov..
    Sí gracias tienes razón el dividendo es el día 9, me confundí porque Investing había puesto el símbolo de Dividendo haciendo referencia al spin-off.

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por orion220 Ver Mensaje

    La tasa del spinoff es de 2-10, de hay saco el 20% para Kyndryl y un 80% para la nueva IBM
    A ver, yo lo veo así:
    La tasa de spinoff te dice el número de acciones nuevas que quieres poner en el mercado, yo no la usaría para asignar el valor de cada empresa. Porque el spin-off se puede hacer con una tasa u otra según convenga, sin embargo el valor de la empresa es el que es.

    Por ejemplo.
    Tienes una empresa con 100 acciones, que vale 100.000€ -> 1.000€ por acción.
    Decides separar una pequeña parte de esa empresa, que está valorada en 5.000€, por lo que tras la separación:
    • tu empresa pasaría a valer 95.000€
    • la nueva "hija" valdría 5.000€.
    Tienes muchas formas de dividir los 5.000 que vale de la hija para ponerla en el mercado, pero decides que serán 500 acciones de 10€ cada una.
    Eso supone que por cada acción original, hay 5 de la nueva empresa "hija".

    ¿Quiere eso decir que la empresa hija es un 80% de la original? No, hemos dicho que vale 5.000€ vs 100.000€ (5%)
    ¿Si hubieses decidido que la hija tiene el mismo número de acciones que la original (100) a un precio de 50€ cada una, supone eso que la hija ahora vale la mitad que la original? No, sigue valiendo 5.000€

    PD: esto al margen de cómo se tenga de declarar de cara a Hacienda, como ya se ha comentado antes.

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  • orion220
    respondió
    Os adjunto, por si os sirve, el documento oficial del sprin-off.


    Así por encima, en las primeras paginas, no veo que diga nada diferente a los que otros compañeros ya han comentado por aquí.
    Archivos Adjuntos

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  • Javi-IF
    respondió
    Perdonad si este no es el sitio, pero cuando habláis de apuntarlo en el excel, os referís a este apartado de la web?:
    https://www.invertirenbolsa.info/tu-patrimonio

    O es que tenéis una plantilla excel creada por vosotros.

    Gracias

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  • orion220
    respondió
    Originalmente publicado por yolan Ver Mensaje

    Perdona orion220 , pero no entiendo tus cuentas.
    ¿Por qué dices que las 40 acciones de IBM suponen el 80% del total y las 8 de Kyndryl son el 20%, si todavía no han publicado la base de coste de Kyndryl?

    El valor de la empresa escindida (Kyndryl) normalmente la empresa matriz lo calcula antes de hacer el spin-off para saber cuántas acciones tiene que sacar y a qué precio. El hecho de que te den 1 acción de cada 5 no significa que Kyndryl sea un 20% de la antigua IBM... no sé si esa es la lógica que has aplicado.
    La tasa del spinoff es de 2-10, de hay saco el 20% para Kyndryl y un 80% para la nueva IBM.

    En el caso de IB, para ellos, las acciones están con precio de origen 0. En teoría ellos siguen la fiscalidad americana
    Editado por última vez por orion220; 05 nov 2021, 22:48, 22:48:03.

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por MadMax Ver Mensaje

    Las acciones de Kyndryl se repartieron ayer y se descontaron unos 7$ de IBM, 5,36$ de Kyndryl y 1,64$ del dividendo que también se descontó ayer:
    .
    completamente de acuerdo con tu razonamiento, aunque creo que el dividendo se descuenta el 10-Nov..
    Editado por última vez por yolan; 05 nov 2021, 22:25, 22:25:54.

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por orion220 Ver Mensaje
    Estoy como todos, intentando apuntar en mi excel el valor de la accion de Kyndryl.

    Es un spinoff del, 80% en IBM y del 20% en Kyndryl.

    Algo en mis cuentas estan mal o el "negocio" del spinoff ha sido un desastre para nosotros.

    Pongamos un ejemplo (lo pongo todo en $ por simplificar)
    40 Acciones de IBM compradas a 4500$, cada acción habira salido a 112,50$
    En las nuevas acciones quedaría asi:
    • 40 Acciones en la nueva IBM, que sería el 80% de los 4500$, 3600$, lo que sale cada acción a 90$
    • 8 Acciones en Kyndryl, que sería el 20% de 4500$, 900$, lo que sale cada acción a 112.5$.
    La acción esta por los 25$, lo que es una cada de un 80%.

    Al final, las cuentas salen mas o menos a beneficio 0 como dice @MadMax
    Así que , por lo que entiendo de mis cálculos (si son los correctos....) la nueva IBM no ha bajado lo que tendría que haber bajado (en torno al 20%), a cambio, Kyndryl se ha despeñado.

    Perdona orion220 , pero no entiendo tus cuentas.
    ¿Por qué dices que las 40 acciones de IBM suponen el 80% del total y las 8 de Kyndryl son el 20%, si todavía no han publicado la base de coste de Kyndryl?

    El valor de la empresa escindida (Kyndryl) normalmente la empresa matriz lo calcula antes de hacer el spin-off para saber cuántas acciones tiene que sacar y a qué precio. El hecho de que te den 1 acción de cada 5 no significa que Kyndryl sea un 20% de la antigua IBM... no sé si esa es la lógica que has aplicado.
    Editado por última vez por yolan; 05 nov 2021, 22:27, 22:27:09.

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  • yolan
    respondió
    Originalmente publicado por MadMax Ver Mensaje

    Entiendo que ese formulario es solo válido para USA, cada país luego tiene sus propias normas para spin-offs de acciones no nacionales.
    Sí claro, esa información normalmente aplicaría a USA, pero me temo que va a ser la única que tendremos, no esperéis que se publiquen oficialmente cómo declararlo en España

    La idea es ver qué publican en el formulario respecto al planteamiento del spin-off,y sacar tus propias conclusiones (o preguntar formalmente a Hacienda, si alguien se anima).
    Si se plantea como una distribución de capital en especie (acciones), que es como se hace muchas veces y además tiene poco impacto fiscal como también han dicho. Ese caso mi entender sería algo similar a lo de BKT-LDA y el valor de coste que definan para Kyndryl (cost basis) se descontaría del valor de compra de IBM... Otra cosa es como lo quiera entender la hacienda española, pero al menos este documento te da una base para justificar el criterio que decidas adoptar en caso de que te revisen la declaración.

    Y si el planteamiento del spin-off es otro, pues habrá que analizarlo.

    Saludos

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  • orion220
    respondió
    Estoy como todos, intentando apuntar en mi excel el valor de la accion de Kyndryl.

    Es un spinoff del, 80% en IBM y del 20% en Kyndryl.

    Algo en mis cuentas estan mal o el "negocio" del spinoff ha sido un desastre para nosotros.

    Pongamos un ejemplo (lo pongo todo en $ por simplificar)
    40 Acciones de IBM compradas a 4500$, cada acción habira salido a 112,50$
    En las nuevas acciones quedaría asi:
    • 40 Acciones en la nueva IBM, que sería el 80% de los 4500$, 3600$, lo que sale cada acción a 90$
    • 8 Acciones en Kyndryl, que sería el 20% de 4500$, 900$, lo que sale cada acción a 112.5$.
    La acción esta por los 25$, lo que es una cada de un 80%.

    Al final, las cuentas salen mas o menos a beneficio 0 como dice @MadMax
    Así que , por lo que entiendo de mis cálculos (si son los correctos....) la nueva IBM no ha bajado lo que tendría que haber bajado (en torno al 20%), a cambio, Kyndryl se ha despeñado.


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