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Amazon: Análisis Fundamental y Técnico (EEUU) (PR LP = 0,5%-1,5%)

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    A ver,... yo no sé si es un error o no. Pero a no ser que supierais que venía el cierre de la economía mundial y la potencializacion de la digital, hay que admitir que es un error aceptable. Parte de la subida última viene por ahí.

    Podía no haber venido el virus y ahora estar en un entorno donde se hubieran visto favorecidos otro tipo de activos, como los energéticos. Claro, que igual sabíais que venía el cierre de la economía mundial, la pelea de los árabes y los rusos, etc.
    Creo que Amazon, Facebook, Apple, Microsoft y Google hace tres y cuatro años eran empresas plenamente consolidadas, creciendo a números muy buenos, con negocios verdaderamente únicos y muy pocos aquí las compraron. Creo que este error hay que admitirlo, y saber apreciar que no sólo hay que comprar PER bajo sino empresas que crecen aunque estén caras y son negocios de calidad.

    Yo creo que no comprar Tesla, Docusign o Twilio no es un error, no comprar Facebook, Alphabet o Apple, sí. A estas alturas creo que se puede ver claramente.

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  • Mesurado
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje

    Hola Mesurado, creo que esa es y debe de ser precisamente la consecuencia de invertir bien a largo plazo. No hay que buscar predecir hacia dónde evolucionará el mundo. Simplemente estar dentro de los valores adecuados, para cuando esa transformación ocurra.

    Cómo se traduce eso? Diversificando e invirtiendo, sobretodo, en esos sectores ganadores, que "si están caros", es por algo. Porque son, los que más números tienen/tendrán de culminar como vencedores.

    De ahí a que afirme, y me reafirmo en decir, que el no haber entrado en los últimos 5 años en Amazon "porque estaba cara" es un error de dimensiones descomunales. Lo mismo aplicable a Microsoft o Alphabet...

    La suerte, como dices, se encuentra. Pero porque se persigue.
    Hola Mr Wilson. En el caso de Amazon está claro que invertir a un PER alto ha salido muy rentable (de momento), y otros casos que has citado. Pero yo no tengo claro que la estrategia de invertir en empresas con PER alto ya que "si están caras es por algo" sea buena. Hay multitud de casos contrarios a los de Amazon, en los que empresas con un PER alto han tenido bajadas de las cotizaciones de cerca del 50 %: el caso de 3M que en 2018 llegó a estar a PER 32 y ahora cotiza muy por debajo, o CVS Heatlh en 2015 a PER 23 y ahora está en 12, etc. Se pueden sacar casos de ambos tipos, los que siguen subiendo la cotización y los que bajan.

    Lo importante sería saber qué es lo más común. Yo no tengo tanta experiencia como para tener una opinión propia de qué es lo más común a largo plazo, pero para eso están los libros. En el libro de "Guía para invertir en bolsa a largo plazo" de Siegel se hace un estudio de las rentabilidades obtenidas desde 1957 a 2012 de las empresas del SP500 clasificadas en 5 grupos según su PER. El grupo que obtiene mayores rentabilidades es el del PER más bajo, con un 12,92 % anual de media. Y el que menos obtiene es el del PER más alto, con un 7,86 de media. Además hace referencia a otros estudios hechos con anterioridad que sacan las mismas conclusiones, y a frases como la de Benjamin Graham en el libro Security Analysis, diciendo que aquel inversor que habitualmente compre a PER mayor que 16, probablemente perderá una suma considerable de dinero a largo plazo.

    Es decir, según lo anterior, no es la mejor estrategia invertir habitualmente en las empresas que tiene un PER alto confiando en que si están así por algo será.

    Yo desconozco si hay estudios que defiendan la postura de que a largo plazo la mejor estrategia es invertir en las empresas que parecen estar caras. Me parece una discusión muy interesante.

    Un saludo.

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  • yoe
    respondió
    comentaros que también habéis perdido el tren de Kodac. Fue un error descomunal no acumularla los últimos 20 años esperando a lo que ocurrió la semana pasada.

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  • yoe
    respondió
    A ver,... yo no sé si es un error o no. Pero a no ser que supierais que venía el cierre de la economía mundial y la potencializacion de la digital, hay que admitir que es un error aceptable. Parte de la subida última viene por ahí.

    Podía no haber venido el virus y ahora estar en un entorno donde se hubieran visto favorecidos otro tipo de activos, como los energéticos. Claro, que igual sabíais que venía el cierre de la economía mundial, la pelea de los árabes y los rusos, etc.

    Supongo que de estar en Iberdrola y Endesa también os alegráis. Yo, sincerament, no tenia ni idea de que esto iba a ocurrir. Ambas en maximos.

    Y de Abe? Sabíais que os la iban a pagar a muy buen precio justo antes de una pandemia mundial que la ha convertido temporalmente en un chicharro?

    No se,... hay muchas cosas que no controlamos, y me da la sensación que tendemos a atribuirnos méritos y deméritos que no nos corresponden.

    Mr Wilson, no te cabrees, pero creo que eres un inversor medio tirando a mediocre. Así que ni ese error es mérito tuyo, y adivino que muchos de los aciertos que tienes tampoco.

    Yo también me considero medio, tirando a mediocre, y en algunos casos para haberme dado una yoya por lo que hice en el pasado.

    Creo que estáis mirando todos a corto, aunque os decís de largo. El que está subido en el trenecito de Amazon disfrutando como un niño pequeño y casi restregando al que no compró la entradita y el que Ahora considera que no monto, aunque nunca antes de la pandemia la quiso. Viene una caída, propiciada por algo inimaginable y os cambian los objetivos radicalmente y comenzáis a fustigaros y a haceros responsables. Todo dolor. Dolor por las que caen y dolor por las que no se cogieron a ‘tiempo’.

    Estamos en un mundo muy raro. Tipos cero, dinero a espuertas, etc. Mucho de lo que está triunfando lo está haciendo por Los mismo motivos que lo que está cayendo. No se vosotros, pero yo, un 4/5% anual lo conseguía con depósitos y menos riesgo que ahora. ¿Tengo yo la culpa? No. Me han obligado a asumir más riesgos para obtener la misma rentabilidad.

    O dicho de otra manera. Por los coj...es iba yo a pagar un per 23 por una empresa que da el 3% y está plana en ventas. Y ahora me lo pienso,....




    Nadie tiene la bola de cristal y en este mundo pintamos menos de lo que nos atribuimos. Es una m...da pero así es.
    Editado por última vez por yoe; 03 ago 2020, 13:21, 13:21:29.

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  • Mr Wilson
    respondió
    Originalmente publicado por Mesurado Ver Mensaje
    el que invirtiese en Amazon en 2014 apostando por el crecimiento de su negocio, lo que ha tenido, en mi opinión, es una suerte tremenda porque la empresa de comercio en la que invirtió se ha convertido en una gran tecnológica
    Hola Mesurado, creo que esa es y debe de ser precisamente la consecuencia de invertir bien a largo plazo. No hay que buscar predecir hacia dónde evolucionará el mundo. Simplemente estar dentro de los valores adecuados, para cuando esa transformación ocurra.

    Cómo se traduce eso? Diversificando e invirtiendo, sobretodo, en esos sectores ganadores, que "si están caros", es por algo. Porque son, los que más números tienen/tendrán de culminar como vencedores.

    De ahí a que afirme, y me reafirmo en decir, que el no haber entrado en los últimos 5 años en Amazon "porque estaba cara" es un error de dimensiones descomunales. Lo mismo aplicable a Microsoft o Alphabet...

    La suerte, como dices, se encuentra. Pero porque se persigue.

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  • Mesurado
    respondió
    Originalmente publicado por Mr Wilson Ver Mensaje
    Impresionante.

    Los que no estamos dentro no nos queda otra que asumirlo como un error de dimensiones desproporcionadas. Y muy probablemente siga barata.

    Lo peor de todo es que apenas hay 8 páginas de historial en este hilo...

    En fin, enhorabuena a los que estáis dentro. Yo no me puedo permitir desempolvar 3.000 bolos de golpe. Sino, entraría mañana mismo, a pesar de lo horrible del timming.
    Hola Mr Wilson.

    Lo primero, decir que yo apenas conozco Amazon, así que probablemente me equivoque. Pero bajo mi punto de vista, y viendo los datos de los últimos 5-10 años, no creo que fuera fácil predecir lo que ha pasado la verdad. Hasta 2015, si bien Amazon venía creciendo mucho en ventas, su crecimiento en beneficio era casi nulo, dando varios años pérdidas. Aun así, se podría pensar que al crecer mucho en ventas acabaría siendo un mega gigante con poder para convertir ese crecimiento de ventas en crecimiento de beneficios. Vale. Pero viendo las cifras de Amazon, si bien ha conseguido ser rentable en su negocio de comercio (solo en USA de momento), el cambio más importante que ha tenido no ha sido ese. El gran cambio que ha tenido es que se ha convertido en una tecnológica.

    Es decir, el que invirtiese en Amazon en 2014 apostando por el crecimiento de su negocio, lo que ha tenido, en mi opinión, es una suerte tremenda porque la empresa de comercio en la que invirtió se ha convertido en una gran tecnológica y eso es lo que ha impulsado fuertemente su crecimiento. El que supiese que acabaría teniendo un crecimiento enorme por su segmento AWS pues es un lince.

    Saludos.

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  • Mesurado
    respondió
    Buenas, he empezado a estudiar un poco Amazon ya que a pesar de estar a un PER altísimo parece que no deja de crecer a un gran ritmo.

    Y me he llevado una sorpresa bastante grande, supongo que para los que la conocéis no lo es. El negocio que la hace crecer es el de los servicios basados en la nube, lo que se llama Amazon Web Services (AWS). Sin embargo, su negocio más conocido, que es el del comercio electrónico, no crece.

    Ya en el informe anual de 2019 se puede ver que su negocio de comercio, en cuanto a beneficios, decrece en USA y sigue dando pérdidas (aunque menos) en el segmento Internacional. Sin embargo el negocio de AWS crece casi un 30 %.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	anual 2019.JPG
Visitas:	270
Size:	21,0 KB
ID:	434698

    En los resultados del 1S de 2020, sigue la misma tendencia en cuanto a beneficios, en el negocio de comercio sigue decreciendo en USA, sigue dando pérdidas (auqnue ya casi da beneficios) en International, y crece mucho (un 50 %) el segmento de AWS:
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	1S.JPG
Visitas:	273
Size:	77,0 KB
ID:	434700
    Visto lo visto, para invertir en Amazon es muy importante entender los servicios que da en su segmento AWS. A mi de momento se me quedan un poco lejos la verdad, tendré que dedicarle tiempo para entenderlo bien.
    Archivos Adjuntos

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  • Mr Wilson
    respondió
    Originalmente publicado por Brooklyn Ver Mensaje
    Interactive Brokers tiene la opción de comprar fracciones de acción.
    Hola, si, lo sé. No sólo IB sino más brokers te dan y te darán esa opción.

    Yo por motivos fiscales la descarto.

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  • yoe
    respondió
    https://www.expansion.com/economia-d...7428b463a.html
    Las acciones de Amazon suben un 6% en el cierre prolongado de Wall Street y tras la presentación de los resultados a cierre de la sesión oficial. La revalorización del gigante de comercio electrónico ha sido espectacular en las últimas semanas y acumula una subida del 65% en lo que va de año. La capitalización de la tecnológica asciende ya a 1,52 billones de dólares, cifra con la que está a punto de superar a Microsoft, que se valora en 1,54 billones de dólares. Si lo consigue, Amazon se convertiría en la segunda empresa más valiosa de Wall Street, por detrás de Apple.

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  • Brooklyn
    respondió
    Interactive Brokers tiene la opción de comprar fracciones de acción.

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  • Mr Wilson
    respondió
    Impresionante.

    Los que no estamos dentro no nos queda otra que asumirlo como un error de dimensiones desproporcionadas. Y muy probablemente siga barata.

    Lo peor de todo es que apenas hay 8 páginas de historial en este hilo...

    En fin, enhorabuena a los que estáis dentro. Yo no me puedo permitir desempolvar 3.000 bolos de golpe. Sino, entraría mañana mismo, a pesar de lo horrible del timming.

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  • Brooklyn
    respondió
    Lo han petao. 40% subida en ventas y duplican el beneficio.

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  • Semox
    respondió
    Earnings Amazon Q2 :

    https://s2.q4cdn.com/299287126/files...gs-Release.pdf

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Brooklyn Ver Mensaje
    A ver que pasa con los resultados del 30/07.
    El tren sigue a toda maquina

    https://markets.businessinsider.com/...-7-1029410889#
    Lo siento, Brooklyn, no pude evitarlo al leer tu comentario.

    https://www.youtube.com/watch?v=8r-ThdHj-1Y

    Lo peor es que será verdad y todavía está infravalorada. Enhorabuena a los visionarios y valientes (o locos y temerarios?). Sea como sea, lo que cuenta es el resultado. Y el resultado salta a la vista,...

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  • Brooklyn
    respondió
    A ver que pasa con los resultados del 30/07.
    El tren sigue a toda maquina

    https://markets.businessinsider.com/...-7-1029410889#

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  • Nmjds
    respondió


    Velas anuales


    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	amazon ieb 12-7-20.png Visitas:	0 Size:	75 KB ID:	433182

    YTD

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	AMAZON IEB 12-7-20 DIARIO.png
Visitas:	529
Size:	19,8 KB
ID:	433184
    Editado por última vez por Nmjds; 12 jul 2020, 16:31, 16:31:36.

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  • davidsilos
    respondió
    Grandisima empresa vs grandisima inversion

    No siempre es lo mismo.

    Tengo la sensacion que este es el caso actualmente de amazon

    Y que os parece Alibaba (BABA), que cotiza actualmente a PER de 32, 5 veces menos que amazon?

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  • xotneb
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

    Ahora las telefónicas y la banca parecen el demonio personificado, pero no compro el argumento.

    Defender que Amazon tiene mejores perspectivas que TEF es de perogrullo, pero pagas 20 veces más por cada euro que gana. Y no te creas que Amazon no está al alcance de políticos con sed de succionarle los beneficios. Llevan 10 años preparando el terreno. Con una regulación estricta del reparto, adiós. Ni a salvo de otros muchos problemas incluso nunca vistos hasta ahora. Imaginas que repercusiones podría tener un colapso de Internet?

    Ya te lo digo yo, el PER pasa de 100 a 5 en dos semanas y eso si no echa el cierre. Ninguna empresa es 100% segura.

    Brooklyn, escribes mucho en este hilo. Puedo preguntarte cuánto pueda Amazon en tu cartera?

    Este tipo de empresas es muy difícil de medir. Que conste que no la llevo aunque me hubiera gustado haberla comprado a 1500....Que estuve tentado....

    Mira que se decian de amazon en 2013....Estaba a 358$..
    https://expansion.mx/economia/2013/1...-sobrevalorada




    Por otro lado sobre el cash flow y demás que se comenta más arriba, creo que amazon esta eliminando la competencia erosionando sus propios márgenes, para hacerse con un gran pastel y clientes fieles, para después poder subir precios como en amazon prime.....Que si lo miras esta a un precio muy barato para todo lo que ofrece.

    Es parecido a lo que esta haciendo DISNEY para captar a gente con el DISNEY+, precios bajos para enganchar y captar clientes de la competencia para después subir esa cuota....

    Tened en cuenta también que con el problema actual del COVID, su negocio se ha incluso beneficiado y por tanto se ha vuelto un poco defensiva....

    Es cierto que no sería una empresa de las que solemos mirar por estos lares, ya que no reparte dividendo, pero a veces el dividendo va dentro del propio crecimiento de la empresa y del precio de las acciones.



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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Brooklyn Ver Mensaje
    Por cierto, tienes posiciones en TEF y banca española?
    Ahora las telefónicas y la banca parecen el demonio personificado, pero no compro el argumento.

    Defender que Amazon tiene mejores perspectivas que TEF es de perogrullo, pero pagas 20 veces más por cada euro que gana. Y no te creas que Amazon no está al alcance de políticos con sed de succionarle los beneficios. Llevan 10 años preparando el terreno. Con una regulación estricta del reparto, adiós. Ni a salvo de otros muchos problemas incluso nunca vistos hasta ahora. Imaginas que repercusiones podría tener un colapso de Internet?

    Ya te lo digo yo, el PER pasa de 100 a 5 en dos semanas y eso si no echa el cierre. Ninguna empresa es 100% segura.

    Brooklyn, escribes mucho en este hilo. Puedo preguntarte cuánto pesa Amazon en tu cartera?
    Editado por última vez por socrates; 11 jul 2020, 02:49, 02:49:44.

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  • Brooklyn
    respondió
    Por cierto, tienes posiciones en TEF y banca española?

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