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BMW: Análisis Técnico y fundamental (Alemania) (PR LP = 1%-2%)

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  • Warakaman
    respondió
    Gracias por la informacion Manu. A 70 (y menos que estuvo) y con liquidez entraria sin duda... a ver si viene una correccion porque ahora mismo ha llegado a tocar los 90. Por eso me preguntaba si no valdria la pena esperar.

    Sobre la "ciclicidad" entiendo tu punto de vista, pero creo que la parte financiera es muy importante ya que me asegura ingresos por cada venta (y con sus intereses) durante X años... venda o no venda coches.

    Simplificando mucho: Si vendo un coche a 10.000 a 10 años y lo financio se que van a entrar 1.000 euros anuales aunque el mercado se hunda y no venda nada mas durante estos 10 años. Si eso es suficiente o no para dejar de considerarlo ciclico... ya entran mas consideraciones (que pasa con producciones, stocks, etc...) y, sinceramente, no tengo base para valorarlo.

    Vamos, que hablo sin tener mucha idea realmente, pero la impresion que tengo es que es mas importante de lo que parece.

    Un saludo!

    PD: Reitero que lo de arriba es un ejemplo exagerado... ya me gustaria a mi encontrar un BMW a 10.000 euros!

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  • Manu73
    respondió
    Originalmente publicado por Warakaman Ver Mensaje
    Entiendo que el tema financiacion ayuda a que la empresa sea menos ciclica no solo por el propio negocio, sino porque reparte las ganancias en 5/10 años, o los que dure la financiacion. De esta forma suavizaria los picos y valles de los años mejores y peores.
    Hola Warakaman, sí, comparto lo que comentas de que suavizaría algo los vaivenes a nivel de tesorería, pero no a nivel de ventas, que es lo que cuenta; si entramos en recesión (global), la venta de coches se va a ver afectada sí o sí, y da igual que el comprador hayan financiado el coche. Al menos es como yo lo veo ahora, y por lo que, estoy sacando este debate para que me ayuden a verlo de otra manera en el caso de que esté equivocado en mi percepción.

    Originalmente publicado por Warakaman Ver Mensaje
    Dicho esto, me estoy preguntando si es buena compra, si meterla en mi lista de candidatas para principios de año. Creeis que todavia esta en precio? En su momento escogi Daimler en lugar de esta y la pille a muy buen precio. Me gustaria complementarlo con un paquete de BMW, pero el problema es que ahora miro la cotizacion y veo que ha subido sus buenos 10 euros desde entonces... y claro me fastidia...
    Yo no tengo nivel de conocimientos suficiente como para responderte adecuadamente, pero aprovecho para subsanar un error que cometí en anteriores mensajes: Repasando de nuevo las posiciones de los fondos value a los que sigo, y si bien si es cierto que Bestiver principalmente ha reducido posiciones y otros, no han aprovechado las caídas de los últimos meses para abrir o aumentar posiciones, no es cierto que Azvalor no haya comprado: ERROR MIO, DISCULPAD; Probablemente por las prisas, ví que Azvalor había disminuido % respecto al total de cartera, pero ahora veo que sí ha aumentado en términos absolutos y de manera significativa, aprovechando esas caídas. Por cierto, que también han estado comprando de manera bastante importante en HYUNDAI, donde tambien tiene posición BESTINVER (aunque creo que esta es desde hace muchos años).

    Para tu referencia, Warakaman, Azvalor abrió posición el año pasado, como mínimo, sobre 80, y se ve que ha aumentado de manera importante en las caídas sobre 70.

    Saludos,
    Editado por última vez por Manu73; 31 dic 2016, 13:29, 13:29:13.

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  • Warakaman
    respondió
    Entiendo que el tema financiacion ayuda a que la empresa sea menos ciclica no solo por el propio negocio, sino porque reparte las ganancias en 5/10 años, o los que dure la financiacion. De esta forma suavizaria los picos y valles de los años mejores y peores.

    Dicho esto, me estoy preguntando si es buena compra, si meterla en mi lista de candidatas para principios de año. Creeis que todavia esta en precio? En su momento escogi Daimler en lugar de esta y la pille a muy buen precio. Me gustaria complementarlo con un paquete de BMW, pero el problema es que ahora miro la cotizacion y veo que ha subido sus buenos 10 euros desde entonces... y claro me fastidia...

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  • Manu73
    respondió
    Gracias Estudiando; desconocía la existencia de ese artículo.

    En principio, y sin haber profundizado aún en los números de BMW para ver cómo está influyendo lo que comentas en la periodicidad del negocio (cuestión pendiente), entiendo que el negocio financiero algo contribuirá a la estabilidad de los ingresos, pero intuyo que no debe ser una parte sustancial (lo mollar está en la venta y el beneficio del coche, no en su financiación...creo), aunque todo suma.

    En cuanto a la expansión a otros mercados, si bien es cierto que una de las principales ventajas/objetivos de la internacionalización de una empresa es la estabilidad frente a la estacionalidad de las ventas (en este caso, podemos interpretar relacionados con periodos de crisis en países desarrollados, aunque, hasta donde yo soy capaz de ver, las crisis son cada vez más globales), no quisiera confundir esta ventaja/objetivo anteriormente comentada con la realmente notoria que es el acceso a un mercado mayor como consecuencia del aumento de la clase media en mercados emergentes; por tanto, son cuestiones relacionadas pero diferentes. Veo el crecimiento potencial de BMW por esas mayores ventas a una cada vez mayor clase media en mercados emergentes, pero, como dije en relación al negocio financiero, si bien obviamente mejorara algo la periodicidad de las ventas, dudo que sea lo suficiente para no verse afectada sustancialmente como en anteriores periodos de crisis.

    Por último, respecto a la imagen de marca, como en el punto anterior, no dudo de esta ventaja competitiva, pero, no veo cómo influye directamente en corregir la periodicidad de las ventas.

    En resumen, si bien me parece intuir que las tres razones señaladas contribuyen indirectamente a hacer el negocio algo menos cíclico, y, por tanto, a estar algo más protegida que muchas de sus competidoras en un escenario adverso, ¿es lo suficiente para que dejemos de considerarla como cíclica?

    Saludos,

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  • estudiando
    respondió
    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
    Gregorio, al hilo de lo comentado en otro hilo, traslado la cuestión, que más arriba ya planteé, a éste por ser más apropiado:





    Primeramente, Gregorio, perdona que sea reiterativo en la cuestión, pero me gustaría entender porqué BMW y DAIMLER están dejando de ser cíclicas.

    Entiendo por tu respuesta que el protagonismo que está adquiriendo la actividad financiera en estas dos empresas, la hacen ser más estables, pero ¿es suficiente el negocio financiero asociado (bajo margen) para compensar los vaivanes del negocio principal (alto margen), y, por tanto, para dejar de considerarlas cíclicas?

    Gracias anticipadas. Saludos.
    http://www.invertirenbolsa.info/Resu...is-de-bmw.html

    1. Financiación

    2. Expansión hacia emergentes

    3. Imagen de marca

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  • Manu73
    respondió
    Gregorio, al hilo de lo comentado en otro hilo, traslado la cuestión, que más arriba ya planteé, a éste por ser más apropiado:

    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
    ¿Cómo diferenciar que una empresa cíclica está en la parte baja del ciclo confiando, que por su propia naturaleza de cíclica, remontará, o que se trate de un deterioro grave de los fundamentales de la empresa?

    Y, en el caso de BMW y DAIMLER por ejemplo, miro el histórico de sus fundamentales, y, siguiendo a pies juntillas lo comentado por Gregorio, parece que está en la parte del ciclo y, por tanto, habría que vender y no comprar.
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    En lo que preguntas, lo importante es determinar si BMW y Daimler siguen siendo cíclicas, o ya no lo son.

    Si siguieran siendo cíclicas, entonces es como dices, estaría en la fase en que hay que pensar en vender, y no en comprar.

    Si ya no son cíclicas (como yo creo, por lo que ha cambiado la demanda de su negocio, el papel de la financiación de los vehículos, etc), entonces estarían baratas. Mi opinión es esta, que están baratas.
    Primeramente, Gregorio, perdona que sea reiterativo en la cuestión, pero me gustaría entender porqué BMW y DAIMLER están dejando de ser cíclicas.

    Entiendo por tu respuesta que el protagonismo que está adquiriendo la actividad financiera en estas dos empresas, la hacen ser más estables, pero ¿es suficiente el negocio financiero asociado (bajo margen) para compensar los vaivanes del negocio principal (alto margen), y, por tanto, para dejar de considerarlas cíclicas?

    Gracias anticipadas. Saludos.

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  • Rasputin
    respondió
    Ya lo creo que me sirve, muchas gracias, de momento tengo unas primeras referencias y las prisas quedan aplazadas. Saludos!

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  • Manu73
    respondió
    Rasputin, si te vale como referencia, a Paramés le he leído y oído hasta en tres ocasiones hablar sobre el precio de BMW ya que la utiliza de ejemplo en numerosas ocasiones. En dos ocasiones mencionó que valoraban en algo más de 100 EUROS/acc y, en otra ocasión dijo 115. tontería lo que voy a decir ahora, pero, si mal no recuerdo, en la charla que dió este año en Guatemala, me dió la ligera sensación de que se había arrepentido de decir aquello justo después de decirlo; supongo que tonterías mías; a ver cuando puedo volver a ver ese video.

    Por otra parte, y en relación con lo que se anda comentado en este hilo además de que mi participación es alta en BMW, me surgen dudas en el tratamiento de este valor en mi cartera.

    - Por una parte, nos encontramos ante una empresa cíclica, pero cuyo negocio parece ser cada vez más estable, pero mi desconocimiento me hace no saber valorar hasta que punto su evolución será más estable en el futuro. Alguien que me alumbre?
    - Por otra parte, la cotización ha caído hasta ~65, lo cual podría implicar una revaloración respecto a la estimación del valor real de más del 50%. Recuerdo haber oido en varias ocasiones a los gestores value que, como normal general, entraban en valores con un 50% de potencial, salvo en el caso de aquellas empresas que conocían muy bien (mercado español), y que ahí ya entraban a partir de un 30%. PERO, parece que entre los 3 o 4 fondos value más conocidos, ninguno han entrando en el valor desde hace meses pese a que en teoría se han dado las condiciones idóneas para ello.

    Por tanto, dudo si vender la primera y más cara posición que abrí en BMW cuando llegue a ~115, por tanto, dándole un tratamiento de medio plazo, y mantener la otra a LP.

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  • tink
    respondió
    Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
    Es que me metí más pensando en el medio plazo y creo que me precipite al meterme en automoción, ahora preferiría un sector menos cíclico para el largo. Además la compré a 77.
    Si entraste como operación a medio plazo me parece bien que busques punto de venta. Yo he entrado en BMW para largo plazo y no me planteo vender, para eso es a largo plazo. Independientemente de tenerlas a 77€ o a 60€. Si cada vez que tenemos una revalorización de un 20% - 50% en acciones de nuestra cartera de largo nos planteamos vender, mal vamos.

    Pero repito, si es como operación de medio plazo no puedo ayudarte mucho en el punto de venta. Me parece mucho más complicado vender que comprar jeje.

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  • Argos
    respondió
    Originalmente publicado por Jordi_e Ver Mensaje
    Yo he comprado hace poco, ahora dispongo de poco cash pero como dice ieb parece que algunas empresas está entrando bastante dinero que sale de otras.
    Os cuento una cosa hace 2 años Adidas tuvo un mal ejercicio y las acciones bajaron de 100 a 60 sino mal recuerdo, entré y cuando llegó a 80 vendí todo feliz, pues mal negocio porque ahora están por 140.. por eso mejor no moverse mucho y en estas "cílclicas" ya nos marcarán cuando tengamos que salir, son muy perras..
    Jajaja los dos compramos y vendimos Adidas en los mismos puntos que cracks y yo en aquel momento pensé que no me había salido mal la operación

    Saludos.

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  • Jordi_e
    respondió
    Yo he comprado hace poco, ahora dispongo de poco cash pero como dice ieb parece que algunas empresas está entrando bastante dinero que sale de otras.
    Os cuento una cosa hace 2 años Adidas tuvo un mal ejercicio y las acciones bajaron de 100 a 60 sino mal recuerdo, entré y cuando llegó a 80 vendí todo feliz, pues mal negocio porque ahora están por 140.. por eso mejor no moverse mucho y en estas "cílclicas" ya nos marcarán cuando tengamos que salir, son muy perras..

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  • Rasputin
    respondió
    Es que me metí más pensando en el medio plazo y creo que me precipite al meterme en automoción, ahora preferiría un sector menos cíclico para el largo. Además la compré a 77.

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  • PDLH
    respondió
    Originalmente publicado por tink Ver Mensaje
    Puedes comentar un poco los motivos para querer rotar BMW? Compraste como operación a medio plazo o ha cambiado algo para descartarla a largo plazo? Gracias
    Me uno a las preguntas.

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  • tink
    respondió
    Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
    Sin prisa y en el momento adecuado quiero rotar BMW por algún otro valor de largo plazo. ¿Alguna recomendación de qué niveles buscar para la venta? Gracias
    Puedes comentar un poco los motivos para querer rotar BMW? Compraste como operación a medio plazo o ha cambiado algo para descartarla a largo plazo? Gracias

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  • Rasputin
    respondió
    Sin prisa y en el momento adecuado quiero rotar BMW por algún otro valor de largo plazo. ¿Alguna recomendación de qué niveles buscar para la venta? Gracias

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  • victormzb
    respondió
    Que os parece el hueco que ha formado en el diario entre 80,12 y 80,54? después del hueco se ha formado una estrella fugaz y un martillo y encima coincide con la ruptura de la resistencia de EMM40 y EMM20, además de una divergencia bajista en acumulación / distribución, para mi es buena idea esperar un poco, porque a mi me parece de agotamiento.

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  • Manu73
    respondió
    A mí un planteamiento muy simple, el hecho de que los gestores value no estén entrando en este valor ni siquiera en las caídas de los meses pasados, y cuando a ellos han demostrado en el pasado cuanto les gusta este valor, me hace pensar que vais por buen camino en vuestro razonamiento. Dicho ésto, yo voy hasta las trancas de BMW, estando entre mis 3 primeras posiciones.

    A ver lo que nos alumbra Gregorio y cia.

    Saludos,

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  • Alex_89
    respondió
    Justamente ese ha sido mi razonamiento Ulrick

    Veo que ni es tan estúpida, ni soy el único que lo ha pensado!

    A ver si alguien nos resuelve la duda.

    Saludos.

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  • ulrick_psp
    respondió
    Originalmente publicado por Alex_Ferri Ver Mensaje
    A lo mejor es una pregunta un poco estúpida, pero... os atrevéis a decir si estamos en la fase alta o baja del ciclo? Me refiero a un periodo de tiempo grande, no al análisis técnico eh!

    Me interesan tanto Daimler como BMW, pero claro, siendo cíclicas me gustaría maximizar mi inversión.

    Saludos.
    Yo venía a preguntar a algo parecido. Si se considera BMW como una empresa cíclica, atendiendo al PER yo diría que estamos en la parte alta del ciclo, de ahí que sea bajo. Cuando se sitúe en la parte baja del ciclo, los beneficios caerán, la acción también pero en menor medida y el PER será superior. Todo esto es la teoría, lo que me descoloca un poco es que Gregorio diga que es de las compras más claras de europa.

    La tengo en el radar porque pensaba entrar en ella, pero la duda de arriba me tiene en vilo.

    Un saludo.

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  • Alex_89
    respondió
    A lo mejor es una pregunta un poco estúpida, pero... os atrevéis a decir si estamos en la fase alta o baja del ciclo? Me refiero a un periodo de tiempo grande, no al análisis técnico eh!

    Me interesan tanto Daimler como BMW, pero claro, siendo cíclicas me gustaría maximizar mi inversión.

    Saludos.

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