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BMW: Análisis Técnico y fundamental (Alemania) (PR LP = 1%-2%)

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  • Argos
    respondió
    Originalmente publicado por Jordi_e Ver Mensaje
    Yo he comprado hace poco, ahora dispongo de poco cash pero como dice ieb parece que algunas empresas está entrando bastante dinero que sale de otras.
    Os cuento una cosa hace 2 años Adidas tuvo un mal ejercicio y las acciones bajaron de 100 a 60 sino mal recuerdo, entré y cuando llegó a 80 vendí todo feliz, pues mal negocio porque ahora están por 140.. por eso mejor no moverse mucho y en estas "cílclicas" ya nos marcarán cuando tengamos que salir, son muy perras..
    Jajaja los dos compramos y vendimos Adidas en los mismos puntos que cracks y yo en aquel momento pensé que no me había salido mal la operación

    Saludos.

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  • Jordi_e
    respondió
    Yo he comprado hace poco, ahora dispongo de poco cash pero como dice ieb parece que algunas empresas está entrando bastante dinero que sale de otras.
    Os cuento una cosa hace 2 años Adidas tuvo un mal ejercicio y las acciones bajaron de 100 a 60 sino mal recuerdo, entré y cuando llegó a 80 vendí todo feliz, pues mal negocio porque ahora están por 140.. por eso mejor no moverse mucho y en estas "cílclicas" ya nos marcarán cuando tengamos que salir, son muy perras..

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  • Rasputin
    respondió
    Es que me metí más pensando en el medio plazo y creo que me precipite al meterme en automoción, ahora preferiría un sector menos cíclico para el largo. Además la compré a 77.

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  • PDLH
    respondió
    Originalmente publicado por tink Ver Mensaje
    Puedes comentar un poco los motivos para querer rotar BMW? Compraste como operación a medio plazo o ha cambiado algo para descartarla a largo plazo? Gracias
    Me uno a las preguntas.

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  • tink
    respondió
    Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
    Sin prisa y en el momento adecuado quiero rotar BMW por algún otro valor de largo plazo. ¿Alguna recomendación de qué niveles buscar para la venta? Gracias
    Puedes comentar un poco los motivos para querer rotar BMW? Compraste como operación a medio plazo o ha cambiado algo para descartarla a largo plazo? Gracias

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  • Rasputin
    respondió
    Sin prisa y en el momento adecuado quiero rotar BMW por algún otro valor de largo plazo. ¿Alguna recomendación de qué niveles buscar para la venta? Gracias

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  • victormzb
    respondió
    Que os parece el hueco que ha formado en el diario entre 80,12 y 80,54? después del hueco se ha formado una estrella fugaz y un martillo y encima coincide con la ruptura de la resistencia de EMM40 y EMM20, además de una divergencia bajista en acumulación / distribución, para mi es buena idea esperar un poco, porque a mi me parece de agotamiento.

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  • Manu73
    respondió
    A mí un planteamiento muy simple, el hecho de que los gestores value no estén entrando en este valor ni siquiera en las caídas de los meses pasados, y cuando a ellos han demostrado en el pasado cuanto les gusta este valor, me hace pensar que vais por buen camino en vuestro razonamiento. Dicho ésto, yo voy hasta las trancas de BMW, estando entre mis 3 primeras posiciones.

    A ver lo que nos alumbra Gregorio y cia.

    Saludos,

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  • Alex_89
    respondió
    Justamente ese ha sido mi razonamiento Ulrick

    Veo que ni es tan estúpida, ni soy el único que lo ha pensado!

    A ver si alguien nos resuelve la duda.

    Saludos.

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  • ulrick_psp
    respondió
    Originalmente publicado por Alex_Ferri Ver Mensaje
    A lo mejor es una pregunta un poco estúpida, pero... os atrevéis a decir si estamos en la fase alta o baja del ciclo? Me refiero a un periodo de tiempo grande, no al análisis técnico eh!

    Me interesan tanto Daimler como BMW, pero claro, siendo cíclicas me gustaría maximizar mi inversión.

    Saludos.
    Yo venía a preguntar a algo parecido. Si se considera BMW como una empresa cíclica, atendiendo al PER yo diría que estamos en la parte alta del ciclo, de ahí que sea bajo. Cuando se sitúe en la parte baja del ciclo, los beneficios caerán, la acción también pero en menor medida y el PER será superior. Todo esto es la teoría, lo que me descoloca un poco es que Gregorio diga que es de las compras más claras de europa.

    La tengo en el radar porque pensaba entrar en ella, pero la duda de arriba me tiene en vilo.

    Un saludo.

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  • Alex_89
    respondió
    A lo mejor es una pregunta un poco estúpida, pero... os atrevéis a decir si estamos en la fase alta o baja del ciclo? Me refiero a un periodo de tiempo grande, no al análisis técnico eh!

    Me interesan tanto Daimler como BMW, pero claro, siendo cíclicas me gustaría maximizar mi inversión.

    Saludos.

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  • calbot
    respondió
    Buenas,

    Gregorio, ¿puedes, por favor, aclarar qué calculo haces para sacar la deuda neta (negativa) de BMW? Te lo comento porque yo no lo veo, cuando los de Daimler sí que veo claramente de dónde salen. Y siguiendo la misma contabilidad para BMW, no casan en absoluto. Entiendo que algo me estoy perdiendo y por eso pregunto.

    Así es como calcula Daimler su deuda neta (fuente último informe trimestral, pág 12):

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	daimler_DEBT.jpg
Visitas:	1
Size:	46,4 KB
ID:	388926

    Net debt = Financial liabilities - Cash - Marketable securities. Ahí están los 82,350 millones que figuran en tu base de datos. Correcto.

    Bien, pues los mismos dato para BMW ( Q2-2016 ):

    30.06.2016 / 31.12.2015

    Cash & Eq. 7,180 / 6,122

    Marketable
    Sec. & invetment 5,449 / 5,261
    funds (pag.44)

    Financial liabilities
    Non-current 54,104 / 49,523
    Current 39,999 / 42,160

    Net debt (a 30.06.2016) sería 81,474.

    Gracias.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Así es Alecs, la parte financiera es muy importante en BMW, y en Daimler. Y les ha hecho mejorar mucho como empresas para el largo plazo, porque les ha dado mucho estabilidad.

    Va muy bien, Argos, sí. La sigo viendo muy barata por fundamentales, y por técnico creo que sigue en una buena zona de compra, porque ya hizo el suelo, veo mucho más probable que continúe subiendo que que baje:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	BMW mensual.jpg
Visitas:	1
Size:	81,3 KB
ID:	388918


    Yo compraría al precio actual, creo que sigue siendo una de las compras más claras en Europa.


    Saludos.

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  • Argos
    respondió
    Hola,

    Record de ventas en Septiembre; que sigan así...

    Saludos.

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  • AlecS
    respondió
    Gracias Ieb,
    Entonces habria que tener en cuenta el negocio financiero (bmw bank) , me parece dificil de valorar o saber en que estado esta.
    Saludos

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    tink, para lo de las imágenes tienes que hacer doble click en la imagen, y elegir "full size". En esta ya te lo he hecho yo.

    Es una envolvente alcista, sí:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	BMW mensual.jpg
Visitas:	1
Size:	95,9 KB
ID:	388782

    Por esa envolvente alcista, y el martillo de unos meses antes, me parece que lo más probable es que el suelo ya se haya visto. Así que la mejor zona de compra realista que veo ahora es el soporte de los 72 euros.

    Alecs, los flujos de BMW son un poco raros. Está creciendo mucho la venta de vehículos financiados por la propia BMW, y eso hace que fabrique el coche, lo venda, y tarde unos años en cobrarlo. Por eso hay que tener en cuenta también el flujo de financiación, y aún así verás que sigue saliendo negativo, aunque por bastante menos, por ese crecimiento de las ventas financiadas, que se irá normalizando.


    Saludos.

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  • AlecS
    respondió
    Originalmente publicado por Manu73 Ver Mensaje
    Gregorio, llevo un tiempo pensando abrir un hilo sobre la "Burbuja de Renta fija", para que intentemos compartir las noticias al respecto e intentemos sacar ciertas conclusiones sobre las consecuencias que tendría el estallido de la misma, así como intentar anticiparnos a tal hecho para tomar decisiones. Personalmente a mí me serviría muchísimo ya que me cuesta siquiera vislumbrar ante que nos enfrentamos. Crees que sería interesante abrir un hilo a tal efecto?





    Gracias Mike, Gregorio; el asunto es que, por lo que yo he percibido y, por favor que alguien me corrija si estoy equivocado, este tipo de gestores no tiene prácticamente en cuenta las circunstancias externas a las empresas, para decidirse por ellas. Considerando que los dos que comenté, Azvalor y Bestinver, han demostrado en repetidas ocasiones que este valor es de sus favoritos, y dada la caída de la cotización en los últimos meses, al ver el informe anual, me ha llamado poderosamente la atención que no hayan ampliado en la misma. No sé, quizás estoy viendo algo raro donde no lo hay, pero me surge una duda realmente importante al respecto.




    Por favor podríais hacer llegar a uno que aún está muy verde en AF vuestra interpretación del CASH FLOW de la empresa: Datos del 2015:

    Cash Flow the explotación: 960 (-67.03%)
    Cash Flow the inversión: - 7 603 (-24.31%)
    Cash Flow the financiación: 5 004 (59.72%)
    Variación tipos de cambio: 73
    Cash Flow neto: - 1 566 (- 9311.76%)
    CFE - CFI - PID: - 6 907


    Muchas gracias. Saludos,
    hola, en la mayoria de los años esta en negativo el CFE - CFI - PID, ¿es normal en este tipo de empresas?
    muchas gracias
    saludos

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  • tink
    respondió
    Me animo con un análisis técnico sencillo. Podría ser que las velas mensuales de Junio/Julio formen una envolvente alcista? Coincide además con una antigua resistencia y ahora soporte. Estaría indicando el final de la tendencia bajista iniciada en Febrero de 2015. ¿Qué opináis?

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	BMW-Mensual.jpg
Visitas:	1
Size:	21,5 KB
ID:	388721

    ¿Alguien sabe cómo ampliar el tamaño de las figuras?
    Editado por última vez por tink; 21 sep 2016, 14:10, 14:10:27.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Lo del hilo para la burbuja de renta fija me parece muy bien, Manu. En el subforo de renta fija iría bien. Desde luego que es interesante, porque cuando estalle va a ser algo histórico. A lo mejor lo hace de forma suave, no hay que asustarse por lo de "histórico", lo que quería decir es que, estalle como estalle, va a ser algo que nadie ha vivido antes, y por eso es algo muy interesante a seguir.

    No es raro que los gestores vayan cambiando algo su estrategia, o que no todas sus operaciones sean iguales, incluso dentro de una misma empresa. Pueden tener una parte en la empresa X a años vista, y otra parte a más corto plazo.

    Y además hay otra cosa importante, y es que a los gestores les va mal que otros les copien, porque eso reduce su rentabilidad. Así que en muchos casos procuran despìstar a los que les copian, y hacen bien, porque no es correcto aprovecharse del trabajo de otros, en ningún negocio, y la gestión de los fondos de inversión es un negocio más.

    Pensad que si fuera fácil copiar esas cosas, los fondos que peor van pasarían a copiar lo que hacen los que mejor van, y eso perjudicaría a los que lo hacen mejor. Por eso los que lo hacen mejor procuran despistar muchas veces, como es lógico.

    Manu, de los flujos de efectivo hay que mirar la evolución de varios años, y ver si hay algo muy diferente a lo que muestra la cuenta de resultados. Si es similar, bien. Si hay algo muy diferente, entonces hay que buscar el motivo. No mires sólo 1 año, no es indicativo.

    En el primer semestre de 2016 los beneficios de BMW siguen creciendo al 10%, muy buen crecimiento.


    Saludos.

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  • Manu73
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Lo de los bancos centrales es un tema en el que hay que pensar muchísimo, porque es una situación totalmente nueva, un experimento de los bancos centrales, que nadie, ni los banqueros centrales, sabe qué consecuencias llegará a tener, y cómo acabará.
    Gregorio, llevo un tiempo pensando abrir un hilo sobre la "Burbuja de Renta fija", para que intentemos compartir las noticias al respecto e intentemos sacar ciertas conclusiones sobre las consecuencias que tendría el estallido de la misma, así como intentar anticiparnos a tal hecho para tomar decisiones. Personalmente a mí me serviría muchísimo ya que me cuesta siquiera vislumbrar ante que nos enfrentamos. Crees que sería interesante abrir un hilo a tal efecto?

    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    No se si por esta extrema volatilidad con respecto al índice de referencia, lo que han hecho es vender posiciones para entrar más adelante ya que a lo mejor estiman que el Dax va a caer en un futuro y que ambas bajarán en mayor medida tengas las cuentas que tengan.
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Los gestores mueven las carteras, los fondos son así. ¿Son movimientos importantes, o dentro de lo habitual? De todas formas, sin saber la razón, no lo tendría muy en cuenta. Pensad que el valor es una estrategia más de medio plazo que de largo plazo.

    Y, en general, tened en cuenta siempre que hay muchísimas clases de inversores. Muchas veces los movimientos no tienen ninguna explicación desde el punto de vista del inversor de largo plazo, sino desde otros tipos de inversores.
    Gracias Mike, Gregorio; el asunto es que, por lo que yo he percibido y, por favor que alguien me corrija si estoy equivocado, este tipo de gestores no tiene prácticamente en cuenta las circunstancias externas a las empresas, para decidirse por ellas. Considerando que los dos que comenté, Azvalor y Bestinver, han demostrado en repetidas ocasiones que este valor es de sus favoritos, y dada la caída de la cotización en los últimos meses, al ver el informe anual, me ha llamado poderosamente la atención que no hayan ampliado en la misma. No sé, quizás estoy viendo algo raro donde no lo hay, pero me surge una duda realmente importante al respecto.

    Originalmente publicado por kokomen Ver Mensaje
    Pues con los resultados recientemente publicados no tendría mucho sentido, no...
    Quizás sea por el factor global/volatilidad, porque los números de la empresa son bien buenos...
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Los resultados de BME siguen siendo muy buenos, y estables. Es lo que decía, acerca de que ha cambiado el tipo de empresa que era. Ese 10% de subida del beneficio neto está muy bien.
    Por favor podríais hacer llegar a uno que aún está muy verde en AF vuestra interpretación del CASH FLOW de la empresa: Datos del 2015:

    Cash Flow the explotación: 960 (-67.03%)
    Cash Flow the inversión: - 7 603 (-24.31%)
    Cash Flow the financiación: 5 004 (59.72%)
    Variación tipos de cambio: 73
    Cash Flow neto: - 1 566 (- 9311.76%)
    CFE - CFI - PID: - 6 907


    Muchas gracias. Saludos,
    Editado por última vez por Manu73; 08 ago 2016, 13:05, 13:05:41.

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