Muchas gracias dale por la info tan detallada. También me gusta Daimler y lástima del desaguisado de Wolgswagen.
El sector automoción me parece difícil y desconocido y es cíclico.
No hay duda que la marca BMW tiene un enorme valor y prestigio asociado al Made in Germany que otorga una especie de moat que la asocia a gran calidad, (tal vez algo sobrevalorada aunque está ahí).
Es posible que la percepción sesgada de uno no acierte a ver el motivo real que justifique la capitalización actual vs capitalización 2007, pero al tratarse de un sector cíclico me parece que lo óptimo (o lo correcto) era haber comprado antes. Datos de 2014 :
La duda está en tratar de averiguar si uno se ha subido o no demasiado tarde al carro en el ¿actual? ciclo alcista de BMW,
Saludos
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BMW: Análisis Técnico y fundamental (Alemania) (PR LP = 1%-2%)
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BMW es una de los fabricantes de automóviles que más ha crecido en los últimos años. El ritmo de crecimiento anual en plena crisis ha sido cercano al 5% anual a pesar de la caída de matriculaciones en Europa.
En parte se debe a que ha invadido el segmento de los compactos y de coches pequeños, y muchos clientes están dispuestos a pagar un poco más para comprar una marca "de lujo". Yo no la consideraría así; en mi opinión es, claramente, una marca aspiracional. Quizás ninguno de los que estemos aquí podamos permitirnos un serie 6 o un serie 7 (o no nos interesa, simplemente), pero podemos comprar un Serie 1, con unos acabados similares (en el proceso de fabricación se usan los mismos métodos), por el mismo precio que un Astra, un Peugeot o así. No en vano, PSA, GM, Ford y Fiat han caído a un ritmo del 12%, 8%, 7% y 9%, respectivamente en el mismo periodo.
Mi apuesta personal por BMW para los próximos años se basa en la irrupción de los coches eléctricos e híbridos enchufables. Que no son cosa del futuro, sino del presente. Que tienes ya ahora mismo disponible un serie 3 híbrido enchufable por unos 40.000 euros, o un magnífico serie 2 con tracción a las 4 ruedas (2 con motor de combustión y los otros 2 con motor eléctrico) por el precio de otros monovolúmenes generalistas.
Tesla puede comer mercado a otros fabricantes, pero dudo que haga mucha mella a BMW. Han trabajado mucho y creo que están preparados.
Otra marca digna de mención es Daimler, que si bien empezó mal el siglo, desde la venta del muerto de Chrysler se ha puesto las pilas, renovando las líneas de los modelos más económicos (los infame clase A, los B y, sobre todo, los C), y permitiéndole crecer a ritmos competitivos.
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Originalmente publicado por DLS Ver MensajeHola,
Muy difícil saber si ahora es un precio óptimo o no.
En 2007 el valor contable era de 33€ (ahora 65€). Con la crisis de 2008/2009 el valor contable bajó a 30€. Está claro que si esperamos un crack tipo 2008/09 no deberíamos haber entrado ahora, pero ¿quien sabe?
Supongo que habré de buscar datos de ventas fiables (exportaciones) y averiguar si realmente han doblado ventas desde justo antes del crack de Octubre de 2008 y qué perpectivas tienen, porque antes del crack vendían mucho por ej. en España (pero el mundo no es España, ok)
y si es así, a ver quien les compra tanto: ¿los norteamericanos?, ¿suramericanos?, ¿chinos?, ¿australianos?, ¿europeos del norte?, ¿birmanos?, ¿hindúes?, ¿canadienses?, ¿saharahuis?, ¿pingüinos de la Antártida?.....
BMW no sólo utiliza sus fábricas norteamericanas para abastecer al continente, también envía autos a Europa.
BMW fabrica coches caros y me surge la cuestión: ¿se ha puesto de moda en el planeta, de 2008 hasta hoy, conducir BMW?... ¿acaso regalan un iPhone 6 como Don Piso?, ¿será el aumento de la clase media en el mundo que comenta Jaume Puig?... pero si la clase media no va en coches caros sino es a crédito o de tercera mano
Saludos
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Hola,
Muy difícil saber si ahora es un precio óptimo o no.
En 2007 el valor contable era de 33€ (ahora 65€). Con la crisis de 2008/2009 el valor contable bajó a 30€. Está claro que si esperamos un crack tipo 2008/09 no deberíamos haber entrado ahora, pero ¿quien sabe?
Creo que las compras de los automovilísticos cerca de su valor contable suelen dar buenas rentabilidades, no lo he mirado mucho pero creo que ha sido así. En situaciones de pánico, tipo Lehman Brothers, seguramente se podrán comprar por mucho menos, hasta la mitad de su valor contable, que en el caso de BMW significaría un precio de 30-35€. Según "Boerse.de" el precio más bajo en 2008 fue de 16€ (máx. 43,61€) y en 2009 de 17,22€ (máx. 36,47€). Cómo se puede ver fluctuó bastante durante esos dos años.
La pregunta de un millón es la de siempre, ¿habrá un crack? y si habrá, ¿podremos comprarla en el suelo?
Salu2
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Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver MensajeEs que ahora el beneficio por acción es aproximadamente el doble que en 2007.
reconozco que no miré su A.F. ni el A.T. al comprar unas pocas cuando el brexit pues he intentado aprovecharlo para pescar a río revuelto, pero hoy he echado un vistazo a la gráfica
Me pregunto: ¿a qué se debe que BMW gane mucho más ahora que en la época inmediatamente anterior al pico de la burbuja de crédito en 2008?.. ¿está exportando más del doble que justo antes de pinchar la burbuja inmobiliaria, las subprime, etc.?.. ¿quién le ha estado comprando en los últimos 10 años?, ¿quién le comprará los próximos 10 años?, ¿será sostenible ese nivel de exportaciones y beneficios a corto-medio-largo plazo?
Son preguntas que le surgen a uno cuando uno compra para intentar aprovechar una caída fuerte debida a un hecho extraordinario inesperado (brexit).
Ahora está en soporte de los máximos anteriores de 2011-2012.2013; se escapó en septiembre 2013 (al precio actual aprox.) y veo una figura clara de HCH pero la cotización actual se apoya en soporte sobre zona 65 aprox. (cotiz actual) y eso puede detener la caída pero tb podría caer a la zona 40 aprox. si ese HCH se activa (y podría dar más oportunidad de compra si además llega a perforar a la baja esa zona y cae a reptar al inframundo una temporada o de manera puntual, pero eso implicaría que el "ambiente" no es nada bueno --->muchísima volatilidad, fuertes caídas y miedo = subida precio del oro - (lleva un tiempo subiendo)
En las caídas de febrero de este año perforó a la baja la línea de tendencia ascendente que tenía desde el crack de 2008-2009 en los mínimos sobre zona de 15€... eso a priori no tiene interpretación positiva que uno sepa
Diría que el precio óptimo de entrada era bastante inferior al actual, al menos por la gráfica.
Veremos...
Saludos
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Originalmente publicado por oregano Ver MensajeMe tiene mosqueado que ahora valga mucho más (aprox. el doble) que en 2007 y quisiera verle la lógica subyacente
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Algo que no me gusta nada de BMW es el precio máximo que alcanzó antes del crack que dió inicio a la actual Crisis:
Simplemente tocó sus 2 veces máximos históricos 40€ en junio 2007 y cayó cuando el crack de bajada a los infiernos a la zona de 14€ que es donde tiene el o un suelo de largo plazo
El precio actual post brexit es de aprox. 65 € donde tiene un soporte zonal .. el precio "normal" de BMW antes de la crisis estaba entorno a 25 aprox.
Hay algo que no me cuadra , en la gráfica se la ve como inflada ... me pregunto: ¿es mucho mejor BMW ahora que antes de la Crisis?... ¿vende más?.. ¿a quién?.. ¿descuenta algo?... ¿gran inflación?..
Me tiene mosqueado que ahora valga mucho más (aprox. el doble) que en 2007 y quisiera verle la lógica subyacente
Saludos
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Hola,
Lo que he visto es que quieren desarrollar un coche totalmente autónomo (hablan de nivel 3 a 5) que en 2021 se fabricará de serie. BMW, Intel y Mobileye crearán una plataforma que otros fabricantes podrán utilizar. Las tres empresas empezarán a probar su sistema con prototipos en 2017, así que pronto sabremos más. Os dejo este artículo en inglés que lo describe bastante bien:
http://www.lightreading.com/iot/automotive/bmw-intel-mobileye-team-on-driverless-cars-/d/d-id/724514Major automotive, technology and machine learning firms collaborate on the development of driverless vehicles.
Salu2
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Warren Buffett, Bill Gates y Charles Munger sobre el coche autónomo.
El primero comenta que sin duda afectará a las aseguradoras. Gates cree que en la siguiente década veremos muchas pruebas de coches autónomos por algunas ciudades, y si van bien, no será hasta dentro de 15 años que empiecen a circular un número significativo de estos vehículos.
Berkshire Hathaway's Warren Buffett and Charlie Munger discuss the impact of driverless cars and distracted drivers on insurance companies. And Bill Gates sh...
Saludos
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Bueno pues yo también he hecho el pasado día cuatro una entrada pequeña en BMW: 15 ordinarias a 66,8 (4,40 € de comisión total en DeGiro). Hoy ha bajado a 63,38, lo que según yahoo finances supone el mínimo de 52 semanas. Si sigue a esos niveles o un poco menos haré otra entrada parecida
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El precio actual me parece buenísimo por fundamentales, y el soporte de los 66 es muy buena zona de compra:
El que quiera más seguridad que espere a que haga figura de vuelta, Si la hace en esta zona y pronto, los indicadores están en una posición en la que formarían divergencia alcista.
Saludos.
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Hola,
Creo que has hecho muy buena compra, oregano.
pepus, desde hace varios años el dividendo de las preferentes es 0,02 euros superior al de las ordinarias.
DLS, no he visto nada sobre ese anuncio que se esperaba para el 1 de julio sobre el coche autónomo, ¿lo has visto tú, o alguien?
PDLH, yo las muertes en los coches autónomos no las veo como algo que lo vaya a parar, porque todas las semanas muere mucha gente en la actualidad. Si los coches autónomos reducen esa cifra, como parece que va a ser, creo que será un avance añadido a la parte económica. Ojalá no muriese nadie con los coches actuales, pero la realidad es que muere gente a diario.
Rumbo, 100 euros es lo que pagas si te hace el trámite ING, si lo haces tú no tienes que pagar esos 100 euros (que son la comisión de ING, no un pago a la Hacienda alemana).
Veo que PDLH enlaza la noticia del 1 de julio con ese anuncio. En el texto no veo claro si el inext que ha anunciado para 2021 es de nivel 3, 4 ó 5, ¿alguien lo sabe?
kokomen, en muchos casos será de menos de un 15% la diferencia. Depende de la situación fiscal de cada uno. Del 26% de Alemania es relativamente fácil recuperar el 19%, y sería el otro 75 (que puede ser algo más según el caso) el que requiere los trámites ante la Hacienda alemana).
A largo plazo creo que estas retenciones deberían desaparecer, objetivamente no tienen ninguna justificación.
saysmus, lo de las preferentes y las ordinarias no hemos conseguido aclararlo al 100%, unos eligen las ordinarias y otros las preferentes. El volumen de las preferentes no es problema, por eso no toméis la decisión.
oregano, el nombre de preferentes viene de la preferencia en el cobro de dividendos, la quiebra de la empresa, etc.
Javi, esa es la idea general, sí, luego hay que ver los detalles de cada caso, y eso es lo complicado, por eso y por lo que dice Pablus yo prefiero las ordinarias.
El resumen es ese, saysmus, si las diferencias son sólo esas no tiene sentido que esa diferencia de precio se mantenga así de amplia, y de forma indefinida.
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Al final me he decidido por la ordinarias, así que he abierto posición a 65,365€ (comisiones incluidas).
Un saludo!!
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Ufff, qué follón. Yo sigo sin aclararme...demasiadas "ventajas" para las preferentes...no? 10% menos de cotización, más dividendo, preferencia en caso de quiebra...dónde está el truco?
Voy a ver si encuentro más opiniones....
Muchas gracias a todos por vuestros aportes.
Un saludo!!
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También depende un poco del plazo que uno las quiera mantener. BMW es empresa familiar (si no me equivoco) y las preferentes también están para cotizar aparte dando liquidez y que la familia mantenga el control... pero sí, no está del todo claro y a veces uno se fía de gente como Paramés y de la marca BMW del mismo modo que se fía del saldo de su cuenta bancaria.
Saludos
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es verdad que las preferentes tienen prioridad si quiebra la empresa, creo que por eso se llaman "preferentes". En muchas ocasiones, como comenta $Javi$, hay condiciones "adicionales" para las preferentes. Un ejemplo en BMW3 es el dividendo extra de 2 cts por acción con respecto a las ordinarias. Una condición que se da a menudo para acciones preferentes es que la empresa se reserva el derecho de recomprar las acciones cuando ellos quieran, y a veces incluso al precio de venta, no al de mercado de ese momento. Imaginad que tenéis unas acciones preferentes 20 años, revalorizadas un 300, o 2000% o lo que sea, y os la recompran al precio de hace 20 años...
No quiere decir ésto que las BMW3 tengan esa regla de recompra, pero yo me leí los documentos de condiciones de BMW y no me quedó 100% claro este punto. Tenéis algunas traducciones que hice y una discusión sobre el tema unos posts más atrás. Además, podría haber cosas en la legislación alemana sobre las acciones preferentes que no estén reflejadas en los documentos informativos de BMW pero que se apliquen igualmente.
Por lo mismo que $Javi$, por estar 100% seguro y dormir tranquilo, yo compré las ordinarias también.
Saludos
edito: Lo de que las preferentes se puedan recomprar al precio de venta creo recordar que lo leí en alguna parte, pero ahora no estoy 100% seguro. Si alguien sabe de ese tema que lo comente por favor para salir de dudasEditado por última vez por Pablus; 04 jul 2016, 20:29, 20:29:47.
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Originalmente publicado por oregano Ver MensajeEn caso de quiebra de BMW es posible que las "preferentes" tengan un trato diferente y peor... pero podemos comprobar como algunos buenos gestores de fondos de inversión prefieren preferentes (confían mucho en BMW).
Según recuerdo, le escuché a Paramés decir que las preferentes de BMW3 eran uno de las 7 u 8 casos que se daban de "ineficiencias" (u otro palabro parecido...no lo recuerdo) sin sentido, por el que una acción cotiza por menos de lo que debiera (respecto a sus ordinarias); creo recordar que comentaba que estudiaron a fondo la diferencias entre ambas, y que no encontraron razones de peso para decidirse por las ordinarias en favor de las preferentes.
Saludos,
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Yo en este caso aplique uno de los sabios lemas de Buffet " The risk come for not knowing what you're doing", y compre las ordinarias.
No estoy muy seguro donde lo leí, pero parece que las acciones preferentes son como bonos que crean las empresas para poder obtener dinero para financiarse y que cada empresa puede establecer sus propias reglas dentro de la preferente, como que sean perpetuas o que pasado un tiempo las pueda volver a comprar la empresa cuando les convenga. Vamos que en cada caso habría que leer un certificado donde explique sus beneficios y desventajas. Ojo que esto lo leí en internet hace tiempo y como no encontré mejor información me decante por las ordinarias.
Saludos!
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Desde mi punto de vista bastante neófito, la ventaja de las "preferentes" a las ordinarias sería, en éste caso, la excepción que confirma la regla y porque uno confía mucho en BMW.
Me parece entender que las ordinarias tienen derecho a voto en la Junta de accionistas y las "preferentes" no. (El nombre "preferentes" sería un tanto engañoso como en las tristemente famosas "participaciones preferentes" de bancos y ex-Cajas). Al no tener derecho a voto (y probablemente algún que otro "derecho" "inferior o diferente" respecto de las ordinarias que posiblemente esté semi oculto en la maraña legal alemana) cotizan a un precio más barato y por lo tanto con el mismo capital uno compra más acciones percibiendo así mayor dividendo por el mismo capital invertido, si lo hay.
En caso de quiebra de BMW es posible que las "preferentes" tengan un trato diferente y peor... pero podemos comprobar como algunos buenos gestores de fondos de inversión prefieren preferentes (confían mucho en BMW).
Cabe recordar una vez más que cada uno debe valorar que significa para él el concepto de inversión, Largo Plazo, riesgo, etc.
Saludos
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XETRA es el Mercado de Frankfurt. Asi que ambas operan en el mismo.
Yo también intento decidirme por unas u otras.
Mi broker me marca estas diferencias en volumen medio (aproximadamente): BMW 20.000.000 BMW3 89.000
Es decir, el volumen de negociacion es muy inferior, pero no creo que tengamos problemas para comprar/vender (dudo que lleguemos a tener 1000 BMW3...)
No podemos votar con las preferentes (como si nuestro voto importara...)
DPA: BMW 3.20€ BMW3 3.22 €
BMW3 cotiza 10% menos aproximadamente
Yo intento buscar el "gato encerrado" pero no lo consigo. Por qué un pequeno inversor como nosotros deberia de decantarse por las ordinarias?
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