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BMW: Análisis Técnico y fundamental (Alemania) (PR LP = 1%-2%)

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  • saysmus
    respondió
    Ufff, qué follón. Yo sigo sin aclararme...demasiadas "ventajas" para las preferentes...no? 10% menos de cotización, más dividendo, preferencia en caso de quiebra...dónde está el truco?

    Voy a ver si encuentro más opiniones....

    Muchas gracias a todos por vuestros aportes.

    Un saludo!!

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  • oregano
    respondió
    También depende un poco del plazo que uno las quiera mantener. BMW es empresa familiar (si no me equivoco) y las preferentes también están para cotizar aparte dando liquidez y que la familia mantenga el control... pero sí, no está del todo claro y a veces uno se fía de gente como Paramés y de la marca BMW del mismo modo que se fía del saldo de su cuenta bancaria.

    Saludos

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  • Pablus
    respondió
    es verdad que las preferentes tienen prioridad si quiebra la empresa, creo que por eso se llaman "preferentes". En muchas ocasiones, como comenta $Javi$, hay condiciones "adicionales" para las preferentes. Un ejemplo en BMW3 es el dividendo extra de 2 cts por acción con respecto a las ordinarias. Una condición que se da a menudo para acciones preferentes es que la empresa se reserva el derecho de recomprar las acciones cuando ellos quieran, y a veces incluso al precio de venta, no al de mercado de ese momento. Imaginad que tenéis unas acciones preferentes 20 años, revalorizadas un 300, o 2000% o lo que sea, y os la recompran al precio de hace 20 años...

    No quiere decir ésto que las BMW3 tengan esa regla de recompra, pero yo me leí los documentos de condiciones de BMW y no me quedó 100% claro este punto. Tenéis algunas traducciones que hice y una discusión sobre el tema unos posts más atrás. Además, podría haber cosas en la legislación alemana sobre las acciones preferentes que no estén reflejadas en los documentos informativos de BMW pero que se apliquen igualmente.

    Por lo mismo que $Javi$, por estar 100% seguro y dormir tranquilo, yo compré las ordinarias también.

    Saludos

    edito: Lo de que las preferentes se puedan recomprar al precio de venta creo recordar que lo leí en alguna parte, pero ahora no estoy 100% seguro. Si alguien sabe de ese tema que lo comente por favor para salir de dudas
    Editado por última vez por Pablus; 04 jul 2016, 20:29, 20:29:47.

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  • Manu73
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    En caso de quiebra de BMW es posible que las "preferentes" tengan un trato diferente y peor... pero podemos comprobar como algunos buenos gestores de fondos de inversión prefieren preferentes (confían mucho en BMW).
    Corregidme si me equivoco, pero creo que es justamente al revés: Las preferentes tienen "preferencia" sobre las ordinarias en caso de quiebra de la empresa.

    Según recuerdo, le escuché a Paramés decir que las preferentes de BMW3 eran uno de las 7 u 8 casos que se daban de "ineficiencias" (u otro palabro parecido...no lo recuerdo) sin sentido, por el que una acción cotiza por menos de lo que debiera (respecto a sus ordinarias); creo recordar que comentaba que estudiaron a fondo la diferencias entre ambas, y que no encontraron razones de peso para decidirse por las ordinarias en favor de las preferentes.

    Saludos,

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  • $Javi$
    respondió
    Yo en este caso aplique uno de los sabios lemas de Buffet " The risk come for not knowing what you're doing", y compre las ordinarias.
    No estoy muy seguro donde lo leí, pero parece que las acciones preferentes son como bonos que crean las empresas para poder obtener dinero para financiarse y que cada empresa puede establecer sus propias reglas dentro de la preferente, como que sean perpetuas o que pasado un tiempo las pueda volver a comprar la empresa cuando les convenga. Vamos que en cada caso habría que leer un certificado donde explique sus beneficios y desventajas. Ojo que esto lo leí en internet hace tiempo y como no encontré mejor información me decante por las ordinarias.
    Saludos!

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  • oregano
    respondió
    Desde mi punto de vista bastante neófito, la ventaja de las "preferentes" a las ordinarias sería, en éste caso, la excepción que confirma la regla y porque uno confía mucho en BMW.

    Me parece entender que las ordinarias tienen derecho a voto en la Junta de accionistas y las "preferentes" no. (El nombre "preferentes" sería un tanto engañoso como en las tristemente famosas "participaciones preferentes" de bancos y ex-Cajas). Al no tener derecho a voto (y probablemente algún que otro "derecho" "inferior o diferente" respecto de las ordinarias que posiblemente esté semi oculto en la maraña legal alemana) cotizan a un precio más barato y por lo tanto con el mismo capital uno compra más acciones percibiendo así mayor dividendo por el mismo capital invertido, si lo hay.

    En caso de quiebra de BMW es posible que las "preferentes" tengan un trato diferente y peor... pero podemos comprobar como algunos buenos gestores de fondos de inversión prefieren preferentes (confían mucho en BMW).

    Cabe recordar una vez más que cada uno debe valorar que significa para él el concepto de inversión, Largo Plazo, riesgo, etc.

    Saludos

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  • pepus
    respondió
    XETRA es el Mercado de Frankfurt. Asi que ambas operan en el mismo.

    Yo también intento decidirme por unas u otras.

    Mi broker me marca estas diferencias en volumen medio (aproximadamente): BMW 20.000.000 BMW3 89.000

    Es decir, el volumen de negociacion es muy inferior, pero no creo que tengamos problemas para comprar/vender (dudo que lleguemos a tener 1000 BMW3...)

    No podemos votar con las preferentes (como si nuestro voto importara...)

    DPA: BMW 3.20€ BMW3 3.22 €

    BMW3 cotiza 10% menos aproximadamente

    Yo intento buscar el "gato encerrado" pero no lo consigo. Por qué un pequeno inversor como nosotros deberia de decantarse por las ordinarias?

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  • saysmus
    respondió
    Muy buenas cracks!

    Una pregunta que no me ha quedado claro entre tanto post...preferentes u ordinarias? Qué diferencias hay entre unas y otras? Es que he leído que si hay más volumen de negociación en unas que en otras, que si más dividendo, que si una en Frankfurt y la otra en el XETRA...Ya tengo Daimler que opera en el XETRA y me gustaría que las BWM que compre lo hicieran en el mismo mercado...alguna idea? Mira que he leído opiniones, pero no me aclaro. Gregorio dice Ordinarias, pero muchos foreros que Preferentes :S...Gracias!!

    Un saludo!!

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  • kokomen
    respondió
    Cual es la diferencia en porcentaje xon respecto a una inversión en España? Un 15% más de retención?
    Estamos hablando que si es una buena empresa, de las que faltan en España, con probable crecimiento en valor y/o dividendo, puede merecer la pena (entrando con margen de seguridad) invertir en esta empresa pensando que en vez de un casi 5%,nos vaya a dar un 4.2%,sabiendo que ese porcentaje esta sujeto a extraordinarios, aumentos de cotización con crecimiento exponenciales el caso de que "se de bien".
    Yo no se si la mantendré 10,20 o 40 años, pero creo que en este momento es de las mejores empresas que llevo en cartera, aun pudiendo equivocarme por completo.

    Estoy en lo cierto con respecto a la merma de dividendo? Seria un 15 aprox, no?
    Saludos

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Rumbo 100k Ver Mensaje
    Pues yo me he dado cuenta de que parece demasiado difícil recuperar la doble retención. No ya por el proceso de pedirlo, el cual es asumible, si no que por lo que he leído en otro hilo de este foro, el papel que necesitas enviar a la hacienda Alemana tiene un coste de 100€ en ING.

    Para recuperar esos 100€ con el % que estás pidiendo para devolver, necesitas a ojo más de 40.000€ en bmw.

    Toca replantearse si dejarla para largo plazo.
    Ese suele ser el problema de invertir fuera en según donde porque además la política cambia leyes cuando le interesa a quien sea. Mi opinión actual: BMW---> apuesta a medio plazo y sin complicarse la vida con burocracia (el concepto de largo plazo es objetivo y subjetivo al mismo tiempo en función de la edad, estado de salud, circunstancias personales, etc.)

    Saludos
    Editado por última vez por oregano; 02 jul 2016, 10:00, 10:00:30. Razón: puntualización

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  • PDLH
    respondió
    http://www.eleconomista.es/ecomotor/...-Mobileye.html

    BMW comercializará coches autónomos en 2021 tras aliarse con Intel y Mobileye

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  • Rumbo100k
    respondió
    Pues yo me he dado cuenta de que parece demasiado difícil recuperar la doble retención. No ya por el proceso de pedirlo, el cual es asumible, si no que por lo que he leído en otro hilo de este foro, el papel que necesitas enviar a la hacienda Alemana tiene un coste de 100€ en ING.

    Para recuperar esos 100€ con el % que estás pidiendo para devolver, necesitas a ojo más de 40.000€ en bmw.

    Toca replantearse si dejarla para largo plazo.

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  • dienek
    respondió
    Compradas 30 preferentes por debajo de 60. Bastante más caras que ayer,pero mucho menos que hace un mes.

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  • PDLH
    respondió
    Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje
    BMW desarrolla coche autónomo

    Noticia muy interesante:

    http://www.muycomputerpro.com/2016/0...intel-mobileye

    ¡Mañana sabremos más!

    Salu2

    Pues a ver que dicen de esto hoy:

    http://www.expansion.com/empresas/mo...e208b4614.html

    Tesla desvela un accidente mortal de uno de sus modelos "S" con el autopiloto activado

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  • DLS
    respondió
    BMW desarrolla coche autónomo

    Noticia muy interesante:

    http://www.muycomputerpro.com/2016/0...intel-mobileye

    ¡Mañana sabremos más!

    Salu2

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  • Dr. Seldon
    respondió
    Originalmente publicado por pepus Ver Mensaje
    Hola,

    Estoy seguro que esta pregunta ya se ha hecho antes, el DPA es "exactamente" el mismo para las preferentes?

    Como lo veis por técnico? Puede romper la zona 55-56 y bajar? No parece que esté remontando el efecto brexit
    En Mayo pago 3,20€ a las ordinarias y 3,22€ a las preferentes.

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  • pepus
    respondió
    Hola,

    Estoy seguro que esta pregunta ya se ha hecho antes, el DPA es "exactamente" el mismo para las preferentes?

    Como lo veis por técnico? Puede romper la zona 55-56 y bajar? No parece que esté remontando el efecto brexit

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Swissbliss Ver Mensaje
    A mi se me ejecutó orden de compra en 59,75 ayer sobre las preferentes. Dentro de las empresas que estaba siguiendo (BMW, Disney, Nike, Alphabet, Enagás, Mapfre, Diageo, Inditex, IBM y Viscofán) valorando PER, RPD, ROE, Crecimiento del DPA, Payout, Descuento sobre máximos y Price to book, BMW estaba entre los 5 mejores valores sobre cada parámetro en 6 de los 7 posibles, lo cual unido a su estructura financiera, modelo de negocio y dirección han hecho que para mí sea la compra adecuada en este momento.

    Además, la M200 semanal se encuentra ahora en 58,66, por lo que considerando esta compra para largo plazo estoy contento con ella
    Hola Swissbliss.. de Zurich? .. no te había visto... pareces tener las ideas muy claras y solo 14 mensajes... ayayay...

    te animo a compartir más pero solo si quieres ; )

    También he optado por "preferentes" de manera excepcional al tratarse de BMW y porque los mejores analistas y fondos creo que compran ésas y no las ordinarias.

    Está peligrosilla la Bolsa, parece una montaña rusa y no sabemos hasta donde caerá pero ... En momentos como el actual el A.T. suele marcar fuerte venta y el sentido común se trastoca.

    Un saludo.

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  • oregano
    respondió
    Gracias kokomen.. acierto o no lo dirá el tiempo. Suelo decir que es mejor comprar acciones de BMW que comprarse un BMW pero no lo había hecho nunca y es una frase un tanto fantasma... : los BMW son muy caros y con lo invertido en accs. solo podría comprar un bmw de juguete. Pero la frase mola ; )

    Saludos

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  • kokomen
    respondió
    Tremenda empresa y precio espectacular... Un acierto

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