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Regla de los 2 meses de nuevo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Así es, nyogroi.

    Al vender definitivamente ya dejas pasar 2 meses después de la venta sin comprar, y por tanto puedes compensar todas las pérdidas.


    Saludos.

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  • nyogroi
    respondió
    Originalmente publicado por nyogroi Ver Mensaje
    Buenas gente, vengo con una duda sobre la regla de los 2 meses, todo lo que había escuchado era que no podías comprar acciones de nuevo hasta que hubiesen pasado dos mes pero viendo este vídeo sobre como la regla https://www.youtube.com/watch?v=Q_OAWimjQkk sobre el minuto 1:58 añade también un bloque de 2 meses ANTES de la fecha de la venta... Esto es correcto? Quiere decir entonces que esta operación no la podría compensar?

    - 23/02/2021 compro acciones de GEO
    - 20/04/2022 vendo esas acciones de GEO con perdidas

    Yo ya no he vuelto a comprar de esta empresa pero las vendí menos de dos meses después de haberlas comprado... No me acaba de quedar claro si puedo compensar estas perdidas o tengo que marcar la casilla de "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos"
    Me auto respondo, no afecta si se cierra posición, como seria el caso. Mientras no haya comprado mas acciones de GEO después puedo compensar estas perdidas

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  • nyogroi
    respondió
    Buenas gente, vengo con una duda sobre la regla de los 2 meses, todo lo que había escuchado era que no podías comprar acciones de nuevo hasta que hubiesen pasado dos mes pero viendo este vídeo sobre como la regla https://www.youtube.com/watch?v=Q_OAWimjQkk sobre el minuto 1:58 añade también un bloque de 2 meses ANTES de la fecha de la venta... Esto es correcto? Quiere decir entonces que esta operación no la podría compensar?

    - 23/02/2021 compro acciones de GEO
    - 20/04/2022 vendo esas acciones de GEO con perdidas

    Yo ya no he vuelto a comprar de esta empresa pero las vendí menos de dos meses después de haberlas comprado... No me acaba de quedar claro si puedo compensar estas perdidas o tengo que marcar la casilla de "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos"

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  • adabsurdum
    respondió
    Buenos días 006,

    Te agradezco sinceramente el tiempo y esfuerzo dedicado, así como obviamente tus valoraciones, en lo referente al contenido de las dudas que exponía.

    Como sugieres, a la vista del embrollo y las confusiones (ya sea por ambigüedad o imprecisión) que puedan desprenderse de la contestación de las consultas, en cuanto a la interpretación y aplicación de la normativa tributaria, me quedo con lo siguiente:

    Lo mejor será procurar no hacer demasiadas cosas raras en la compraventa de acciones y, si las hacemos, ser muy conservadores en la aplicación de la regla.
    Habrá que observar pues, en la aplicación de la norma, aquel criterio más conservador y prudente.

    Saludos cordiales.

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por adabsurdum Ver Mensaje
    Un aspecto que me confunde del desarrollo que se plantea en la constatación completa de estas consultas es la valoración de las posibles trasmisiones efectivas. Si se diera el caso que una misma compra pudiera considerarse recompra de una transmisión con pérdidas y de otra con ganancias, presumo que bloquearía la venta con pérdidas.
    Pues lo que se puede apreciar en las respuestas de la DGT mediante las consultas más recientes es que hay que ponerse en la peor de las interpretaciones para el contribuyente y la mejor para Hacienda, como siempre. Ellos hacen la norma y luego la reinterpretan según les venga mejor.

    En este supuesto, yo considero que sí, bloquearía a la venta con pérdidas. Se trata siempre de maximizar el pago de impuestos y bloquear el mayor número de minusvalías, está clara la intención.

    Originalmente publicado por adabsurdum Ver Mensaje
    Sobre este punto, cómo debe procederse en general para determinar las ventas afectadas por recompra: se analizan primero las posibles recompras de las ventas con pérdidas para determinar todas aquellas que puedan estar bloqueadas, y posteriormente las posibles recompras de las ventas con beneficios para poder determinar si se produce alguna transmisión efectiva que pueda liberar alguno de los bloqueos anteriores.

    O bien, como podría sugerir el tratamiento de las consultas se analiza simultáneamente uno y otro caso. No consigo aclararme.
    A las consultas vinculantes entiendo que sólo se las puede contradecir en un juzgado, así que lo mejor es seguir su esquema: se va tomando cada venta a pérdidas y se va viendo qué hay en los dos meses anteriores y posteriores que no esté ya empleado para bloquear otras pérdidas. Y siempre considerando recompras hasta el número de acciones vendidas, no más. Esto es lo que están diciendo estas consultas vinculantes más recientes.

    Originalmente publicado por adabsurdum Ver Mensaje
    Otro aspecto que quisiera tratar, ¿una única compra puede trocearse para bloquear dos ventas con pérdidas como se desprende de la contestación de consulta V0571-21?
    Pues lo mismo, si lo ponen en un documento con carácter oficial, ¿cómo se lo vamos a rebatir? Habrá que darlo por bueno, aunque vaya contra la literalidad de lo que habían escrito siempre (que una misma compra no podía ser recompra de dos ventas distintas).

    No sé por qué narices no explican bien lo que quieren que hagamos. Parece que no sepan redactar y expresar con claridad lo que quieren.

    Originalmente publicado por adabsurdum Ver Mensaje
    Por último, en cuanto a la siguiente consulta…

    V0569-21
    https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V0569-21

    - 10/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 11/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 15/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 300 euros.
    - 16/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 18/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 200 euros.
    - 21/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 22/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 23/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 250 euros.

    Si no me he equivocado (lo más probable es que sí), después de la última venta al consultante le quedan 4.000 acciones en cartera.

    Sobre esta última venta, en la contestación se considera:

    Transmisión efectuada el 23 de diciembre de 2020: venta de 2.000 acciones.

    Se vuelve a producir una pérdida patrimonial, que no podrá integrarse, ya que en los dos meses anteriores se han recomprado 2.000 acciones (la adquisición que se considera recompra es la producida el 21 de diciembre de 2020).

    Pero en lo que se refiere al punto A) Compras efectuadas en los dos meses anteriores a la transmisión, se establece:

    2) Que el saldo de acciones o participaciones homogéneas después de la transmisión sea igual o superior al número de acciones o participaciones compradas en los dos meses previos a la transmisión, en cuyo caso se considerará como recompra de acciones o participaciones el número total de las compradas en los dos meses previos.

    De modo que solo puedo interpretar que la compra inicial de 2.000 acciones del 10/12/2020 no debe computarse en el cálculo del saldo de acciones. ¿Cuál sería el motivo? Aún así, de uno u otro modo, parece que tiene más acciones recompradas que las que le quedan en cartera.

    Disculpad la extensión de esta entrada y mi casi nulo entendimiento sobre el asunto. Está claro que tengo lagunas considerables, por lo que agradecería sinceramente cualquier posible aclaración.

    Saludos cordiales.
    Pues esta es otra interpretación reciente que va en contra de la literalidad de lo que han dicho siempre y siguen diciendo, como bien pones. Esa última venta tendría que tener recompradas TODAS las acciones compradas en los dos meses previos, las 4000 que quedan en cartera. ¿Por qué dicen que son 2000? Pues ni idea, no tengo interpretación coherente.

    Cada vez creo más que lo único que quieren es que nos volvamos locos, cometamos errores y nos puedan pillar por algún sitio, porque si no no se entiende este cúmulo de despropósitos en la redacción e interpretación de las normas. Lo mejor será procurar no hacer demasiadas cosas raras en la compraventa de acciones y, si las hacemos, ser muy conservadores en la aplicación de la regla.

    Lo que sí puedo ver es que ellos tratan de maximizar el empleo del número de acciones compradas para que bloqueen el mayor número de pérdidas. Eso parece estar claramente detrás de todas estas contestaciones.

    Un saludo.

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  • adabsurdum
    respondió
    Buenas tardes,

    Tengo serias dificultades para interpretar correctamente los preceptos en los que se fundamenta la aplicación concreta de la regla de los dos meses.

    Ante todo, comentaros que no soy inversor y no dispongo de una educación financiera sólida. Por lo tanto, os ruego que disculpéis la gravedad de cualquier error conceptual. Mi intención es comprender cómo debe aplicarse correctamente la norma anti aplicación para el caso de una persona allegada que durante 2021 realizó diversas operaciones de compra-venta de acciones con pérdidas (en principio) bloqueadas por recompra.

    Previamente, he participado en un hilo de RK, en el que he aportado diversas consultas vinculantes de la DGT en las que se trata la aplicación de la norma a casos concretos:

    V3282-18
    https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V3282-18

    V0571-21
    https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V0571-21

    V1119-21
    https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V1119-21

    Como me señaló muy amablemente un usuario de dicho hilo, una primera conclusión que se desprende del tratamiento que la DGT sobre estas consultas es que, en el caso de los dos meses posteriores a una venta con pérdidas, se consideran recompra de esta transmisión únicamente aquellas compras hasta llegar al número de acciones transmitidas.

    Un aspecto que me confunde del desarrollo que se plantea en la constatación completa de estas consultas es la valoración de las posibles trasmisiones efectivas. Si se diera el caso que una misma compra pudiera considerarse recompra de una transmisión con pérdidas y de otra con ganancias, presumo que bloquearía la venta con pérdidas.

    Sobre este punto, cómo debe procederse en general para determinar las ventas afectadas por recompra: se analizan primero las posibles recompras de las ventas con pérdidas para determinar todas aquellas que puedan estar bloqueadas, y posteriormente las posibles recompras de las ventas con beneficios para poder determinar si se produce alguna transmisión efectiva que pueda liberar alguno de los bloqueos anteriores.

    O bien, como podría sugerir el tratamiento de las consultas se analiza simultáneamente uno y otro caso. No consigo aclararme.

    Otro aspecto que quisiera tratar, ¿una única compra puede trocearse para bloquear dos ventas con pérdidas como se desprende de la contestación de consulta V0571-21?

    Por último, en cuanto a la siguiente consulta…

    V0569-21
    https://petete.tributos.hacienda.gob...sulta=V0569-21

    - 10/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 11/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 15/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 300 euros.
    - 16/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 18/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 200 euros.
    - 21/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 22/12/2020 compra de 2.000 acciones.
    - 23/12/2020 venta de 2.000 acciones, que generan una pérdida de 250 euros.

    Si no me he equivocado (lo más probable es que sí), después de la última venta al consultante le quedan 4.000 acciones en cartera.

    Sobre esta última venta, en la contestación se considera:

    Transmisión efectuada el 23 de diciembre de 2020: venta de 2.000 acciones.

    Se vuelve a producir una pérdida patrimonial, que no podrá integrarse, ya que en los dos meses anteriores se han recomprado 2.000 acciones (la adquisición que se considera recompra es la producida el 21 de diciembre de 2020).

    Pero en lo que se refiere al punto A) Compras efectuadas en los dos meses anteriores a la transmisión, se establece:

    2) Que el saldo de acciones o participaciones homogéneas después de la transmisión sea igual o superior al número de acciones o participaciones compradas en los dos meses previos a la transmisión, en cuyo caso se considerará como recompra de acciones o participaciones el número total de las compradas en los dos meses previos.

    De modo que solo puedo interpretar que la compra inicial de 2.000 acciones del 10/12/2020 no debe computarse en el cálculo del saldo de acciones. ¿Cuál sería el motivo? Aún así, de uno u otro modo, parece que tiene más acciones recompradas que las que le quedan en cartera.

    Disculpad la extensión de esta entrada y mi casi nulo entendimiento sobre el asunto. Está claro que tengo lagunas considerables, por lo que agradecería sinceramente cualquier posible aclaración.

    Saludos cordiales.
    Editado por última vez por adabsurdum; 09 may 2022, 07:38, 07:38:10.

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por GordonGeko83 Ver Mensaje
    Yo tengo una duda. Son dos meses o son 60 días???

    Por ejemplo el pasado 11 de febrero vendí unas acciones a pérdidas. Cuándo puedo volver a comprar acciones de la misma empresa con la regla de los dos meses? Hoy 11 de abril? mañana 12 de abril? o cuando hayan pasado 60 días, es decir, el 13 de abril?
    La regla habla de dos meses. La duda está en si el mismo día de dos meses después está ya libre o hay que esperar al día siguiente, pero en ningún caso se puede interpretar como 60 días.

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  • GordonGeko83
    respondió
    Yo tengo una duda. Son dos meses o son 60 días???

    Por ejemplo el pasado 11 de febrero vendí unas acciones a pérdidas. Cuándo puedo volver a comprar acciones de la misma empresa con la regla de los dos meses? Hoy 11 de abril? mañana 12 de abril? o cuando hayan pasado 60 días, es decir, el 13 de abril?

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  • jtouset
    respondió
    Puff que lio...

    Ejemplo 1

    - Dia 20-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Pierdes 10€
    - Dia 21-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Pierdes 10€
    - Dia 27-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Ganas 40€
    - Dia 28-01-2022: Compras 1acc y Mantienes

    Aqui tengo dudas de si puedes compensar algo o no, que decis?

    Ejemplo 2

    - Dia 20-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Pierdes 10€
    - Dia 21-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Pierdes 10€
    - Dia 27-12-2021: Compras 1acc y vendes 1acc = Ganas 40€
    - Dia 28-01-2022: Compras 1acc y vendes 1 acc (10-01-2022) = Pierdes 10€
    - No vuelves a comprar en 2 meses

    Aqui entiendo que las 3 primeras operaciones las puedes compensar por ser del Año fiscal y la 4 la compensas al año siguiente. Es asi?
    Editado por última vez por jtouset; 10 abr 2022, 18:25, 18:25:18.

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  • jubeilecu
    respondió
    Originalmente publicado por marvic Ver Mensaje

    No, lo tienes que ver tu, en cada operación tienes que indicar si una minusvalía la puedes descontar o la dejar para aplicarla posteriormente, lioso pero es así.
    Ok muchas gracias, pensaba que el programa lo aplicaba solo. Entiendo por tanto que si alguien se equivoca o desconoce esta regla, y computa todas sus pérdidas, Hacienda le enviará una notificación o se pondrá en contacto con él, no? Un saludo

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  • marvic
    respondió
    Originalmente publicado por jubeilecu Ver Mensaje
    Buenas tardes, una pregunta que me surge es si el programa de la renta aplica directamente la regla al computar las perdidas, teniendo en cuenta las fechas de adquisición y transmisión, o es algo que debemos hacer nosotros manualmente? Es decir, si yo por ejemplo tengo X pérdidas que en teoría no se podrían computar por la regla de los 2 meses, y las introduzco en la declaración, la pregunta es si aparecerían como pérdidas computadas o directamente no me las tendrían en cuenta?
    Un saludo.
    No, lo tienes que ver tu, en cada operación tienes que indicar si una minusvalía la puedes descontar o la dejar para aplicarla posteriormente, lioso pero es así.

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por jubeilecu Ver Mensaje
    Buenas tardes, una pregunta que me surge es si el programa de la renta aplica directamente la regla al computar las perdidas, teniendo en cuenta las fechas de adquisición y transmisión, o es algo que debemos hacer nosotros manualmente? Es decir, si yo por ejemplo tengo X pérdidas que en teoría no se podrían computar por la regla de los 2 meses, y las introduzco en la declaración, la pregunta es si aparecerían como pérdidas computadas o directamente no me las tendrían en cuenta?
    Un saludo.
    Creo que el programa no hace estos cálculos relativos a la regla de los dos meses, pero no estoy seguro. No utilizo el módulo de introducción de cada operación de compra y venta.

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  • jubeilecu
    respondió
    Buenas tardes, una pregunta que me surge es si el programa de la renta aplica directamente la regla al computar las perdidas, teniendo en cuenta las fechas de adquisición y transmisión, o es algo que debemos hacer nosotros manualmente? Es decir, si yo por ejemplo tengo X pérdidas que en teoría no se podrían computar por la regla de los 2 meses, y las introduzco en la declaración, la pregunta es si aparecerían como pérdidas computadas o directamente no me las tendrían en cuenta?
    Un saludo.

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  • ibex
    respondió
    Gracias Gil por la aclaracion.

    Un saludo

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  • Gil
    respondió
    Ni en los dos meses anteriores ni posteriores, no podras declarar minusvalias.

    Saludos.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por ibex Ver Mensaje
    Hola,

    Tengo una duda sobre la regla de los dos meses, si quiero vender 1000 acciones de una empres pero compro 1000 acciones de esa empresa antes de venderla, no incumpliria la regla de los 2 meses, verdad?

    - Compro 1000 acciones en 2020
    - Compro 1000 acciones el 15/03/2022
    - Vendo 1000 acciones el 16/03/2022

    Por la regla de FIFO estaria vendiendo las primeras 1000 y me podria declarar esas minusvalias.

    Gracias por vuestra ayuda.
    Saludos
    Creo que precisamente ese es el caso que quieren evitar. Como compras el 15/03/22 no quieren que operes con esa acción en los próximos dos meses.

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  • ibex
    respondió
    Hola,

    Tengo una duda sobre la regla de los dos meses, si quiero vender 1000 acciones de una empres pero compro 1000 acciones de esa empresa antes de venderla, no incumpliria la regla de los 2 meses, verdad?

    - Compro 1000 acciones en 2020
    - Compro 1000 acciones el 15/03/2022
    - Vendo 1000 acciones el 16/03/2022

    Por la regla de FIFO estaria vendiendo las primeras 1000 y me podria declarar esas minusvalias.

    Gracias por vuestra ayuda.
    Saludos

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  • Allegretto
    respondió
    Buenos días:

    Mi problemas no es poder dejar de compensar las minusvalias. Cometí el error de vender con minusvalias y recomprar a los pocos días. Mi duda es la siguiente: al rellenar la declaración de la renta, ¿no debería incluir esa compraventa (ya que si la incluyo contarían esas minusvalías y estaría mal hecha)? Quiero decir, ¿meto esa compra-venta en su casilla en el irpf? Porque si lo hago, contará esas minusvalias y lo estaré haciendo mal. Y si no lo hago luego dará problemas porque hacienda pensará que no vendí las primeras.

    ¿Qué hago?

    Vendí 30 acciones y compré a los pocos días 90 acciones, por comentar algo más.

    Gracias.

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  • Ceroceroseix
    respondió
    Originalmente publicado por ALADINA Ver Mensaje
    ...pues parece que sí, que tengo que insistir. Espero aclararme del todo con los siguientes ejemplos.
    1.- El día 5-3-2019 compra 3.000 acc a 8 euros.
    2.- El día 10-4-2021 compra 2.000 acc a 5,20 euros.
    3.- El día 20-8-2021 VENTA de 3.000 acc a 6 euros

    ...

    Pregunta: Para recomprar esas acciones, sin que afectase a la minusvalía que me he aplicado tras la primera venta, que fecha tengo que considerar, la de la primera venta o desde la segunda?
    Buenas. Respondo a esta última cuestión, que parece que hay alguna duda.

    Antes que nada aprovecho para dejar en este hilo una respuesta sobre la teoría a aplicar en este tema, que siempre viene bien que las cosas circulen por distintos hilos. En base a ello, se puede sacar esta conclusión muy a grosso modo que sirve de regla general "a lo bestia":

    Espera siempre 2 meses desde la última compra realizada para vender y no tendrás limitaciones en las compensaciones.

    Igualmente, espera siempre 2 meses desde la última venta realizada para comprar y estarás en el mismo caso anterior.
    Esto es lo que ha aplicado José Saiyán en su respuesta y permite no tener problemas nunca, lo que pasa es que a veces se puede afinar un poco.

    En este caso que planteas, es suficiente con esperar dos meses desde la primera venta (o sea, desde el 20 de agosto) para no bloquear la minusvalía. ¿Por qué? Porque es la venta que genera minusvalías. La segunda del 30 de agosto no generaba ninguna, así que una compra el, por ejemplo, 25 de octubre sería una recompra de esas 2000 acciones vendidas el 30 de agosto (menos de 2 meses), pero ¿hay algún problema? No porque esas acciones no tenían minusvalías que bloquear y las generadas en la venta del 20 de agosto ya caen fuera del plazo de 2 meses desde ella.

    La fecha que habría que considerar en este caso es el 20 de octubre (mejor un día más por si acaso; el 21).

    Un saludo.

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  • Jose Saiyan
    respondió

    ¿ES CORRECTO que me aplique la minusvalìa?
    Sí, porque ha pasado más de dos meses desde la última compra

    Pregunta: Si vendiera, por ejemplo, el día del 30-8-2021, el lote comprado el día 10-04-21, con plusvalías, esta venta no afectaría a la aplicación de esa minusvalía.Correcto?.
    Exacto, no habría ningún problema

    Pregunta: Para recomprar esas acciones, sin que afectase a la minusvalía que me he aplicado tras la primera venta, que fecha tengo que considerar, la de la primera venta o desde la segunda?
    Aquí no estoy seguro pero yo diría que desde ña última fecha, ya que vas a operar con el mismo valor homogéneo de la última venta

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