Fiscalidad para novatos 2021. Metiéndome en camisas de 11 varas...

[Luiggioft]

Hola a todos; en 2021 empecé a invertir en bolsa y a pesar de los muchos mensajes adivirtiendo del berenjenal que supone operar con un broker extranjero ( en mi caso IB) me decidí por las bajas comisiones y lo "potente" de su interfaz. No me suelen asustar los retos y pienso que siempre los lograré sacar adelante.
En la declaración de renta de este año por primera vez voy a tener que rendir cuentas de lo que hice en bolsa en 2021. Mis "conceptos" previos sobre la fiscalidad de las acciones eran que sólo tenía que declarar cuando vendiera alguna acción y que tenía que declarar por los dividendos cobrados.
Pero me he puesto a leer para saber cómo tengo que hacer las cosas de cara a hacienda y cuanto más leo más me acojo**!

Voy a tratar de esquematizar para ver si estoy cometiendo algún error:
1. Formulario D6: ya no es obligatorio este año si no tienes acciones que supongan un 10% o más del total de la empresa (no es el caso xD)
2. Formaulario 720: sólo para aquellos bienes que sumen más de 50000 euros en el extranjero (tampoco es el caso).
3. Para que sirve el programita de AEAT "cartera de valores"? Tengo que informar de lo que he comprado a hacienda? No habíamos quedado que sólo había que declarar por la venta?
4. Divisas: al tener una cuenta multidivisa, lo que he hecho este año ha sido comprar divisa para comprar acciones (dólares, libras). No he vendido divisa para recibir euros en ningún caso. Tengo que informar de ello igualmente?
5. Dividendos: los dividendos obtenidos en divisas, entiendo que los tengo que declarar haciendo la conversión a euros del día que recibí dicho dividendo, y que es más purista convertir con el tipo de cambio que aparece en el BOE que con el que proporciona el broker. Retención en origen? Retención en destino? Doble imposición? Rentabilidad tirada por la taza del wc?
6. Split de IBM/Kindryl, si me han dado acciones y no he recibido efectivo, tengo que declarar algo?

Como veis, más perdido que un pulpo en un garaje... Me resisto a contactar con un gestor porque creo que puedo llegar a entenderlo, que este año es el que estoy pagando la novatada y que una vez que pille cómo funciona, los años siguientes será fácil aunque tedioso, el rellenar la declaración.

Voy leyendo de aquí y de allá pero no acabo de entenderlo. Si pudierais ayudarme os lo agradecería mucho, y de hecho cuando entienda perfectamente cóm funciona todo esto desde cero, me comprometo a escribir una guía y colgarla en el foro para que a nadie más le pase lo que me está pasando a mi.

Muchas gracias!

[Luiggioft]

Hola de nuevo, actualizo el hilo tanto para exponer mis avances (por si a alguien le sirve) como para para preguntar nuevas dudas...

Mi situación particular:
1. Tengo toda mi cartera en broker extranjero (IB)

Mis operaciones en 2021:
1. He hecho compras de acciones en España, Francia, Alemania, Holanda, Reino Unido y USA
2. He recibido dividendos de empresas de España, Francia, Reino Unido y USA
3. He recibido dividendos de Klepierre que están declarados como prima de emisión y por tanto abonados sin retención
4. He recibido derechos de Telefónica en su scrip dividend de diciembre de 2021, escogiendo acciones y recibiendo efectivo del resto de derechos sobrantes
5. He tenido el spin-off de IBM donde recibí acciones de Kyndryl sin recibir efectivo

Situaciones "resueltas":

a. Debido a tener las acciones en IB, que al ser un broker extranjero que no informa a hacienda:
- el broker tiene en cuenta la residencia fiscal (en mi caso España) y por tanto los dividendos de empresas españolas me los retiene de origen al 19%
- en los dividendos de USA, me retiene el 15% al no ser residente en USA y haber rellenado el formulario wben8 (creo que se llama así)
- en dividendos de Francia, la retención de origen es del 26,25% a pesar que teóricamente hay convenio de doble imposición y no tengo pensado aún empezar con esa batalla, así que para hacienda sólo podré declarar la retención de origen hasta el 15% aunque de origen me hayan retenido más

b. el dividendo de Klepierre que va a cargo de reservas o prima de emisión, entiendo que no lo debo declarar como dividendo sino que el importe recibido lo debo restar al precio de compra de las acciones y ello va a minorar el precio de compra medio por acción, con lo que si algún día vendo esas acciones la plusvalía será mayor (en caso de venderlas más caras de lo que me costaron)

c. El spin-off de IBM al recibir acciones de Kyndryl sin haber recibido efectivo entiendo que debo modificar el precio de compra de IBM pero aplica lo mismo en que el caso de Klepierre, que no debo declarar nada hasta que venda

Duda:
1. En el scrip de Telefónica, he recibido nuevas acciones de TEF pero también un pico de efectivo por la venta de los derechos sobrantes (a la empresa). He estado leyendo y entiendo que ese efectivo recibido que además viene sin retención, lo debo tratar fiscalmente como un dividendo en efectivo normal. Pero he leído en algún sitio que se tiene que tratar como una variación patrimonial y ahí es donde me pierdo...

[Invertirenbolsa]

Hola Luiggi,

Las a, b y c son correctas.

El pìco de Telefónica reduce el precio de compra de tus acciones de Telefónica.

Imagina que tienes 200 acciones de Telefónica que te han costado 1.000 euros, y ese pico es de 7 euros.

Lo que se hace es que el importe de compra (para cuando vendas las acciones, si las llegas a vender) pasa a ser de 993 euros.


Saludos.

[Luiggioft]

Muchísimas gracias por estar siempre pendiente Gregorio,

Presenté la declaracion ayer y puse ese pico de efectivo junto con los dividendos cobrados, al no llevar retención de origen hacienda me quitará el 19% (el pico de los derechos sobrantes era de 3,11 euros), asi que por suerte mi error no me saldrá demasiado caro (0,59 euros que acabo de regalar a hacienda...).

[Casasola]

Buenas,

Con unos 10 años operando con estos brokers, particularmente tengo la experiencia con IBRK, Degiro y Renta 4, también he probado Clicktrade, la complejidad y consumo de tiempo en elaborar la declaración de la renta me hizo decantarme tener la mayor parte de la cartera en el broker de Renta 4. Si, ya se que es más caro, pero al menos la información fiscal es tan completa y fácil de entender, que me ahorraba tiempo, problemas con Hacienda y una tranquilidad que no tenía con los brokers extranjeros que no pasan información a Hacienda. Un punto también a favor es tener una atención personalizada en cualquier momento.

Estos brokers extranjeros también te hacen operar demasiado por las comisiones bajas, cosa que hace cometer excesivos errores de inversión, compramos mucho y vendemos enseguida que reaccionamos a las noticias de los medios de comunicación o cualquier cosa. Yo creo que por eso acabas pagando iguales comisiones. He observado, que las acciones depositadas en brokers nacionales he obtenido mayor rendimiento que en los otros precisamente por esto.

Por eso, a veces es mejor pagar un poco más por este tipo de cosas, sobre todo cuándo el patrimonio, con la inversión a largo plazo y el trabajo del interés compuesto con el paso de los años empieza a dar su fruto y crecer. El tiempo que puedo dedicar a otras cosas, problemas, errores que me quito lo he valorado, por eso brokers como ING, Renta 4, Clicktrade, Selfbank, etc son opciones a tener en cuenta para no complicarse la vida sobre todo cuando el patrimonio empieza a ser grande.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

De nada, Luiggi. Me parece bien.

Cassasola, esas cosas también hay que tenerlas en cuenta, sí. Sobre todo, si alguien tiene tendencia a vender por tener unas comisiones bajas entonces eso sí que es un error muy serio, y tiene que hacer lo que sea para acabar con esa situación de forma inmediata.


Saludos.