Fiscalidad de Spin off's

[Chris]

Hola,

Acabo de recibir algunas acciones de OSRAM ("regaladas" de SIEMENS) y me preguntaba como tributan. Lo que yo pienso (como algo lógico, aunque ya me he encontrado algunas veces con que hacienda no es lógica) es que ahora mismo no tengo que hacer nada, pero cuando venda las acciones de OSRAM, contabilizo que su precio de adquisición es cero y ya está.

En cierto sentido es como el "script dividend" pero con una nueva empresa cotizada no?

Gracias.

[duke]

Hola,

Acabo de recibir algunas acciones de OSRAM ("regaladas" de SIEMENS) y me preguntaba como tributan. Lo que yo pienso (como algo lógico, aunque ya me he encontrado algunas veces con que hacienda no es lógica) es que ahora mismo no tengo que hacer nada, pero cuando venda las acciones de OSRAM, contabilizo que su precio de adquisición es cero y ya está.

En cierto sentido es como el "script dividend" pero con una nueva empresa cotizada no?

Gracias.

No estoy seguro, pero es posible que el "Tipo 10" presentado en este informe pueda orientarte...

[Chris]

Gracias. Un poco, aunque con este lenguaje legal me pierdo un poco.

Parece ser que tengo que asumir que me han dado las acciones (OSRAM es nueva cotizada en bolsa) al precio del dia en que me las dieron y pagar el 21% sobre ello. Imagino entonces que, como ya he tributado por ello, cuando las venda, asumire que ese es el precio de adquisicion (y no cero, como yo suponía en el caso anterior) de donde podre asumir las plusvalias/minusvalias correspondientes.

Es decir, no difiero impuestos, sino que los pago ahora. Eso es lo que yo entiendo del documento. Pero como ya me he equivocado alguna otra vez....

[duke]

Gracias. Un poco, aunque con este lenguaje legal me pierdo un poco.

Parece ser que tengo que asumir que me han dado las acciones (OSRAM es nueva cotizada en bolsa) al precio del dia en que me las dieron y pagar el 21% sobre ello. Imagino entonces que, como ya he tributado por ello, cuando las venda, asumire que ese es el precio de adquisicion (y no cero, como yo suponía en el caso anterior) de donde podre asumir las plusvalias/minusvalias correspondientes.

Es decir, no difiero impuestos, sino que los pago ahora. Eso es lo que yo entiendo del documento. Pero como ya me he equivocado alguna otra vez....

Lo siento, pero yo poco más puedo hacer que aportar algún enlace con información... Ya con eso espero que alguien con capacidad para interpretar "las letras pequeñas" pueda aclarar el tema al resto de los mortales...

El enlace que pegué anteriormente corresponde con el informe presentado en la ponencia inaugural de estas jornadas de BME. Según el propio .pdf de la ponencia, la fiscalidad para el tipo 10 (que CREO que es el que se corresponde con este caso) vendría siendo tal que ésta:

FISCALIDAD HABITUAL DE LOS DIVIDENDOS: Retención, rendimientos del capital mobiliario (RCM) y Exención de los primeros 1.500 euros.

Si fuese un Tipo 11 (devolución de prima de emisión en vez de reparto con cargo a reservas de libre disposición) sería:

FISCALIDAD DIFERIDA: Sin retención, Ganancias de capital (GC) pospuestas.



Lo dicho, espero que alguien pueda aclarártelo... Un saludo.

[Chris]

Ahora dudo, aunque mi duda es conceptual y, como digo, con hacienda, los conceptos y las cosas que son justas, no aplican.

En este caso, lo que (creo) que es es que OSRAM era parte de SIEMENS y esta ultima ha decidido sacar a bolsa OSRAM como parte separada. Es decir, no es que me "den" acciones como si fuera un dividendo (asi lo veo yo), sino que ahora, la original SISMENS pasa a ser dos empresas. En ese sentido, non se porque tendria que pagar nada hasta que no venda.

Si yo tengo 100 ITX y mañana la empresa decide hacer dos empresas y una se llama ZARA y la otra RESTOITX, y, para simplificar, imaginemos que son cada una una mitad, yo acabare teniendo 100 acciones de ZARA y 100 de RESTOITX que imagino que valdran la mitad cada una de las originales, asi que no se porque tengo que pagar nada hasta que no venda.

Claro, en este caso todavia me queda saber a que precio entonces tengo que considerar que estan mis acciones de SIEMENS y a cual las de OSRAM. Pero si es así, hasta que no venda no se porque logicamente hay que pagar a hacienda.... pero quizas no hay logica mas que paga cuanto antes al fisco.....

En fin, a ver si alguien con mas conocimientos fiscales nos saca de dudas.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Es un poco lioso. Lo explico en este artículo de la web (en el comentario del 25 de Octubre de 2012):

Cómo declarar a Hacienda los spin-off

Un saludo.

[Chris]

Voy a retomar este post, ahora que he tenido un poco de tiempo para volver a analizarlo y que, alomejor, tengo que tomar una decision.

Primero que todo, muchas gracias por la aclaración. Como siempre, las leyes tributarias son obtusas, aunque a veces, parece que están hechas para poder aprovecharte.

Con lo que yo entiendo del post y como funciona esto (por favor, confirmarlo, si veis que me equivoco), voy a aplicarlo a este caso concreto

Tengo 78 acciones de Siemens a un precio de unos 70 EUR compradas en dos paquetes (aunque voy a obviar esto para simplificar) pero con fecha de compra de más de un año.

En Julio, Siemens dio a sus accionistas una acción de Osram por cada 10.

Es decir, yo ahora también tengo 7 acciones de Osram y, además, me pagaron unos 20 EUR en concepto de derechos sobrantes.

Esto quiere decir que ahora tengo, en total 78 acciones de Siemens a 64.235 compradas hace mas de un año y 7 acciones de Osram "compradas a 64.235 hace mas de un año".

Aqui tendria que hacer la corrección y rebajar el precio de las acciones en los 20 EUR, con lo que, en realidad, tengo 78 acciones de Siemens y 7 de Osram compradas todas hace más de un año y todas a un "precio fscal" de 64 EUR.

Como ahora Osram se ha revalorizado mucho desde su salida en Julio (casi el doble), pero estan un unos 40 EUR, si vendo las acciones de Osram, gano dinero per tendría que declarar unas perdidas de 168 EUR a hacienda el año que viene?. El resto de impuestos solo los pago cuando venda las de Siemens.

Lo que digo, si es así, la fiscalidad es obtusa y la contabilidad se complica (tengo que anotar esto para cuando venda Siemens), pero que le vamos a hacer.... Hacienda no quiere cobrar por mi "plusvalía" si vendo Osram....

Lo dicho, si me he equivocado, por favor, decidmelo.

[Invertirenbolsa]

Hola Chris,

Es así. Esta consulta la hice directamente en Hacienda. Es raro, efectivamente, pero es así.

Un saludo.

[Chris]

Muchas gracias por la confirmación. Ahora se lo que puedo hacer para mi beneficio. Ya me ha pasado mas de una vez que hacienda se rige por unas reglas ilógicas para mi. Asi que gracias otras vez por compartir este detalle.

[Invertirenbolsa]

De nada, Chris.

Desde luego este caso concreto tiene poco sentido económico, es una forma muy rara de calcularlo, pero es así.

Saludos.

[wilmort]

Rescato este tema porque estoy intentando aclara el tratamiento fiscal del demerger que hizo Reckit Benckiser (RB) al repartir acciones de Indivior (INDV). Hace un año hice una consulta vinculante con esperanzas de tener resuelto el tema antes de fin de año pasado, pero está visto que la cosa va despacio y acabo de recibir un requerimiento de más información para que me puedan dar respuesta. Me piden si ha habido variación del valor norminal de las acciones de Reckitt Benckiser con motivo del demerger y que les pase toda la información que tenga.
Leyendo a fondo el prospecto que hizo en su día RB veo que definen la operación como un dividendo en especie, exento de tributación en UK. Pero nosotros no estamos en UK, con lo que es posible que nos exijan pagar el impuesto correspondiente como cualquier otro dividendo, valorándolo al precio de cotización del primer día que cotizó. Como eso fue en 2014, quien cobrara menos de 1500 euros estaría exento de pagar en cualquier caso. A la hora de la venta de INDV ya tendríamos el precio de compra, que sería el de la primera cotización.
En el caso del precio de las acciones de RB, la duda es si hay que minorarlo por la escisión de INDV o se queda tal cual, de ahí supongo que vendrá la pregunta de si ha variado el valor nominal de las acciones, para ver si se ha descapitalizado RB al deshacerse de INDV. En este caso, el valor nominal no ha variado con lo que entiendo el precio de compra de las acciones RB se mantendría igual.
Esa es la interpretación que hago, a la espera de la resolución de la consulta, que me temo que no llegará a tiempo de hacer la declaración.

[Invertirenbolsa]

Hola wilmort.

Es como explico en este hilo.

Si me dices el número de acciones que tenías de RB, el que recibiste de la nueva empresa, y cuánto te costaron las de RB en su día te hago el cálculo para este caso concreto.


Saludos.

[wilmort]

He recibido respuesta de la consulta vinculante.
En mi caso concreto, al ser la entrega de acciones de Indivior mediante un dividendo en especie, fiscalmente tiene el tratamiento de dividendo. Se considera un rendimiento del capital mobiliario, valorado al precio de cotización inicial de la acción. Las acciones de Reckitt Benckiser no cambian de precio de adquisición, porque el dividendo se hace en cargo a reservas. Si se hiciera en cargo a la prima de emisión, entonces sí que se minoraría su coste.

[Invertirenbolsa]

Hola wilmort.

Si te han dicho eso será así en este caso, entonces no es exactamente como un spin-off.


Saludos.