Declaración de la Renta 2014. Dudas casillas

[Ceroceroseix]

...Al final sigue la duda de cual es la forma adecuada de hacerlo...

Gil, no le busques tres pies al gato, que tiene cuatro. No hay ninguna duda sobre la forma adecuada de hacerlo, es la que os he dicho. Es lo que se puede deducir del hilo Ampliaciones de Capital: la solución definitiva, que por cierto, lo abrí yo y sé lo que digo en él.

Los importes a considerar en la declaración son los que tú mismo dices:

Acciones vendidas con mas de un año, coste total 11436,08, vendidas por 11563,52 y plusvalía de 127,44.
Acciones vendidas con menos de un año, coste total 358,87, vendidas por 414.89 y plusvalía de 56.02.

Es lo mismo que te dice Migl en su post anterior.

Saludos.

[avemadrid]

El segundo mensaje explica muy bien cómo proceder en tu caso. El hilo hacía tiempo que lo había leído y no recordaba esos detalles. Vamos, que no hay que complicarse tanto en separar los importes de los derechos comprados a mercado tal como hacía yo. Súmalos desde esa fecha para el grupo de menos de un año.

Y lo dicho antes, aunque hacienda lo considere mal hecho, no te van a sancionar por unos importes tan pequeños. Otra cosa es que sean acciones con precios altos con muchas ampliaciones durante años y que luego se vendan parcialmente. Ahí sí que puede haber bastante diferencia en los importes a pagar según se haga de una forma u otra.

Un saludo

Estoy de acuerdo.

Resumiendo, las acciones que vienen sólo de los derechos generados por el scrip, se separan en bloques en base a las proporciones de acciones que generaron los derechos. Y en caso que no cuadren exactas (que es lo normal) pues la acción va para el bloque que tenga más derechos.
¿Y si en los dos bloques el resto es el mismo número de derechos?. En este caso, sinceramente no sé cómo se haría.

Y en el caso que haya que comprar a mercado derechos para completar la última acción, independientemente de donde vienen los derechos, esta siempre va al último bloque, y su precio también.

[Migl]

Gracias Migl, estoy de acuerdo con lo que dices, yo también leeré el enlace a ver si sacamos algo clarificador.

Saludos.

El segundo mensaje explica muy bien cómo proceder en tu caso. El hilo hacía tiempo que lo había leído y no recordaba esos detalles. Vamos, que no hay que complicarse tanto en separar los importes de los derechos comprados a mercado tal como hacía yo. Súmalos desde esa fecha para el grupo de menos de un año.

Y lo dicho antes, aunque hacienda lo considere mal hecho, no te van a sancionar por unos importes tan pequeños. Otra cosa es que sean acciones con precios altos con muchas ampliaciones durante años y que luego se vendan parcialmente. Ahí sí que puede haber bastante diferencia en los importes a pagar según se haga de una forma u otra.

Un saludo

[Gil]

Gracias Migl, estoy de acuerdo con lo que dices, yo también leeré el enlace a ver si sacamos algo clarificador.

Saludos.

[Migl]

Migl agradezco mucho la ayuda y también la de Ceroceroseix.

Al final sigue la duda de cual es la forma adecuada de hacerlo.

Para poder ver el resultado de la renta he introducido en las casillas que me indico Migl, los datos que saquemos en un principio, que son los que pongo a continuación.
Acciones vendidas con mas de un año, coste total 11436,08, vendidas por 11563,52 y plusvalía de 127,44.
Acciones vendidas con menos de un año, coste total 358,87, vendidas por 414.89 y plusvalía de 56.02.

La declaración de la renta la dejare pendiente para poder corregir los errores, si al finan no son estos los datos correctos, aunque la diferencia de hacerlo de una u otra forma es mínima, pero lo importante es saber exactamente como se hace.

Si os parece, me gustaría seguir recibiendo vuestros consejos y que intentemos llegar a concretar la formula exacta de hacerlo.

Saludos.

No hay dudas con las acciones nuevas que son producidas por los derechos de las acciones antiguas, que pasan a tener la fecha de esas acciones antiguas, pero con los derechos sobrantes no sabemos si hay una ley que explique cómo se debe proceder.

Yo entiendo que si un grupo de acciones genera más derechos sobrantes, debería de absorber los derechos sobrantes de los otros grupos. Eso en el caso de que sean derechos generados por acciones antiguas, pero con los derechos sobrantes que se compraron en el mercado de derechos no me termino de aclarar.

De todas formas, en tu caso no hay problema debido a que has vendido las acciones y las diferencia en el resultado según la forma que declares será muy pequeña.

A ver si hoy o mañana vuelvo a leer el hilo Ampliaciones de Capital: la solución definitiva

Un saludo

[Migl]

hola a [email protected],
yo también tengo una duda

Alguien sabe si tengo derecho a la deducción de vivienda habitual en los primeros 7 meses si a partir de Agosto 2013 la he alquilado?

Un saludo y muchas gracias

Hola

Hay que cumplir dos normas. Una es que obligan a vivir en ella 3 años seguidos y la otra norma es que el año que entras o salgas tienes que estar más de seis meses en ella para que ese año se considere vivienda habitual.

Suposiciones: Si llevas más de tres años en el piso y lo alquilas desde Junio no puedes desgravar los meses del año que no esté alquilado. Si no llevas 3 años viviendo en el piso y lo alquilas desde Julio tampoco puedes desgravar los meses de ese que no estuvo alquilado.

Al menos era así en 2011 que fue cuando yo alquilé mi vivienda habitual. Supongo que sigue igual.

Un saludo

[Gil]

Migl agradezco mucho la ayuda y también la de Ceroceroseix.

Al final sigue la duda de cual es la forma adecuada de hacerlo.

Para poder ver el resultado de la renta he introducido en las casillas que me indico Migl, los datos que saquemos en un principio, que son los que pongo a continuación.
Acciones vendidas con mas de un año, coste total 11436,08, vendidas por 11563,52 y plusvalía de 127,44.
Acciones vendidas con menos de un año, coste total 358,87, vendidas por 414.89 y plusvalía de 56.02.

La declaración de la renta la dejare pendiente para poder corregir los errores, si al finan no son estos los datos correctos, aunque la diferencia de hacerlo de una u otra forma es mínima, pero lo importante es saber exactamente como se hace.

Si os parece, me gustaría seguir recibiendo vuestros consejos y que intentemos llegar a concretar la formula exacta de hacerlo.

Saludos.

[AlecS]

hola a [email protected],
yo también tengo una duda

Alguien sabe si tengo derecho a la deducción de vivienda habitual en los primeros 7 meses si a partir de Agosto 2013 la he alquilado?

Un saludo y muchas gracias

[Migl]

Muchas gracias por la aclaración Ceroceroseix!!!

[Ceroceroseix]

...Una duda que tengo es que el coste de esos picos para completar la acción que pasa a las de mas de un año o menos de un año, no hemos calculado su coste y separado a un lado o el otro, te aclaro un poco, el importe de todos los derechos comprados con menos de un año están calculados como tal, aun que alguno de estos derechos han servido para completar una acción que ha pasado al lado de las que tienen mas de un años, ¿esto no pasa nada o como tendría que hacerlo?...

...Pues no me di cuenta de eso. Supongo que se debería de pasar el coste de los derechos sobrantes (en caso de que sean comprados en esa ampliación) al balance del otro grupo, pero puede que por hacer eso no respetamos la norma FIFO...

Buenas Gil y Migl.

No os liéis con este tema del trasvase del coste de derechos entre lotes. No hay que hacer ninguno. Los derechos asignados en las ampliaciones se agrupan entre ellos para formar nuevas acciones y hay un único resto (nos dos) que, en caso de emplearse para formar nuevas acciones (con derechos comprados), tienen la fecha más reciente.

Por tanto, el coste de esos posibles derechos comprados (que supongo que es el que estáis comentando de trasvasar) no se suma a lotes anteriores, sino al nuevo que se origina con la fecha de la ampliación.

...Pues al parecer la forma correcta es sumar el precio de los derechos al grupo de acciones donde se ubique esa acción nueva creada por derechos sobrantes de varios grupos...

Correcto. Es lo que he dicho arriba. Ahora hay que aplicar esto bien.

...Por ejemplo, en la ampliación de Abril de 2013 sobraron 9 derechos del grupo de menos de un año y 25 derechos del grupo de más de un año...

Error. En el grupo de más de un año (1895 acciones) sobran 25 derechos, pero en el de menos de un año (65 acciones) sobran 31 derechos. La suma de ambos restos permite formar otra acción liberada más y sobrará un único resto de 22 derechos.

La duda es dónde se coloca esa acción liberada formada por derechos de ambos grupos, no qué coste tiene, puesto que es liberada y no tiene coste. Lo lógico y defendible ante cualquiera es meterla en el grupo que más derechos aporte a esa acción y aquí es donde podemos aplicar el criterio FIFO con un poco de sentido común.

No sé si hay alguna norma legal al respecto, pero entiendo que los derechos se manejan igual que en las ventas: primero se toman los más antiguos (grupo de más de un año) y luego los más nuevos (grupo de menos de un año). Con esto, la acción en litigio se formaría con 25 derechos del grupo 1 y 9 derechos del grupo 2, por lo que habrá que asignarla al primero, como por otro lado ya había hecho Migl en el post 30 (1895+55+1=1951). Y ya está. No hay que considerar ningún coste adicional en las operaciones del grupo de acciones de más de un año, sólo decidir cuántas acciones tiene el grupo.

Los 22 derechos sobrantes se unen a los 114 comprados y forman 4 acciones que van al grupo de menos de un año, al igual que todo el coste de adquisición de esos 114 derechos.

...Los 9 derechos comprados el 12/04/2013 pasan a formar parte del grupo de más de un año y el importe de compra de esos 9 derechos pasan a formar parte del coste de adquisición del grupo de más de un año. En las otras compras de derechos no afectó al precio de adquisición del grupo de más de un año debido a que los derechos sobrantes pasaban a formar parte del grupo de menos de un año...

Después de lo anterior, este comentario pierde sentido. Además, no era correcto, ya que no se compran 9 derechos, sino 114. Los derechos comprados no se dividen para juntarlos con restos de otros grupos o lotes. Van todos juntitos a formar acciones del nuevo lote con fecha de adquisición la de la ampliación de capital.

Por tanto, los importes a considerar en la declaración son los que dice Gil:

...Te resumo mis cuentas:

Acciones vendidas con mas de un año 1951, coste total 11436,08, vendidas por 11563,52 y plusvalía de 127,43.
Acciones vendidas con menos de un año 70, coste total 358,87, vendidas por 414.89 y plusvalía de 56.02.

Por cierto, cuidado con lo que otros os puedan decir. Como decía mi abuelo, hasta el mejor escribiente echa un borrón. Os dejo un enlace a un hilo de Rankia en el que rebatí al forero Empty (al que poco se puede reprochar, la verdad) sobre unos consejos que dio en un caso parecido. No hay que fiarse al cien por cien de lo que se pueda aconsejar por ahí (por supuesto, de mí tampoco ), hay que tratar de contrastar lo que nos digan.

Un saludo.

[Gil]

Perdona Migl pero resulta que al parecer borre sin querer los decimales del total de la venta de las acciones 11978,41 € en la tabla, por ese motivo las cuentas no te salen, porque en la tabla pone 11978€.
Si te fijas al principio del primer pos si aparece la cantidad correcta pero en la tabla esta sin decimales.
Siento mucho que por ese error te he hecho perder mucho tiempo, disculpa.

Muchas gracias.

[Migl]

Hola

Sumando las dos plusvalías de tu último mensaje da 0,40€ más de lo que indicaste en el primer post.

24/09/2013 Venta;; acciones; -2021;; 5,9450_ 11.978

Precio de venta: 11.563,51€

+

Precio de venta: 414,89€

= 11978,4€

Creo que la diferencia se debe al redondeo de los céntimos en el precio de las acciones. Para evitar esas diferencias, yo aplico todos los decimales que indica la calculadora. Sólo en el importe final es donde aplico el redondeo.

Cuando vendo acciones sueltas y quiero saber el precio exacto que me han costado, lo que hago es sumar el precio de compra de las operaciones más las comisiones del broker y lo divido entre el total de las acciones. Luego ese precio, incluido todos los decimales, lo multiplico por el número de acciones que he vendido y así obtengo el precio exacto que me han costado adquirirlas. Si lo hago por separado, utilizando todos los decimales, tiene que dar exactamente el mismo número, pero si al hacerlo por separado aplico el redondeo de los céntimos siempre va a haber una diferencia, pequeña, pero el precio no será exactamente el que han costado las acciones.

Por ejemplo: compro 401 acciones a 6,11€. Luego compro otras 201 a 7,33€. Luego vendo 550 acciones a 7,50€.

Importe de venta de 550 acciones: 550 x 7,5 = 4.125€

Importe de compra: (401 x 6,11) + (201 x 7,33) = 3.923,44€ y esto dividido entre 600 acciones da 6,539066666666667€, que multiplicado por 550 acciones da el precio exacto de compra en 3.596,486666666667 (redondeado 3.596,49€)

Plusvalía: 528,51€ (4.125 - 3.596,49)

Si en lugar de aplicar todos los decimales se hubiera redondeado el precio de compra de cada acción en 6,54€ , el resultado de la compra sería más alto. 550 x 6,54 = 3.597€. En este ejemplo 0,51€. Utilizando la calculadora de windows 7 puedo copiar y pegar los números con el ratón, vamos, que resulta bastante fácil hacer las operaciones con todos los decimales.

Un saludo

[Gil]

Muchísimas gracias Migl por todo el tiempo que me esta dedicando.
Sigue saliendo una pequeña diferencia, pero es de centimos.
La columna "importe" es correcta, la que no es correcta es la columna de precio, porque no están incluido las comisiones.

Te pongo lo que me sale a mi.

Más de un año:

Precio de compra: 2.010,52€ + 9.264,08€ - 196,8€ + 21,46€ + 304,54€ + 302,43€ + 25,23€ + 1,43€ - 295,37€ = 11.437,52€

Precio de venta: 11.563,51€ Plusvalía: 126,00€

Menos de un año:

Precio de compra: 20,38€ + 17,96€ + 313,06€ + 16,64€ - 10,6€ = 357,44€.

Precio de venta: 414,89€ Plusvalía: 57,45€

Total de los dos plusvalías da 183,45€.

[Migl]

Hola Gil

Pues al parecer la forma correcta es sumar el precio de los derechos al grupo de acciones donde se ubique esa acción nueva creada por derechos sobrantes de varios grupos. Por ejemplo, en la ampliación de Abril de 2013 sobraron 9 derechos del grupo de menos de un año y 25 derechos del grupo de más de un año. Los 9 derechos comprados el 12/04/2013 pasan a formar parte del grupo de más de un año y el importe de compra de esos 9 derechos pasan a formar parte del coste de adquisición del grupo de más de un año. En las otras compras de derechos no afectó al precio de adquisición del grupo de más de un año debido a que los derechos sobrantes pasaban a formar parte del grupo de menos de un año.

Sobre la plusvalía total, sumando los importes (lo he hecho dos veces, una de arriba a abajo y otra de abajo a arriba) no me sale la plusvalía que comentas, me sale 183,05€. He usado los precios que has puesto en esta lista, los que hay debajo de "importe":

FECHA;;;;;; OPERACIÓN;;;;;;; TÍTULOS PRECIO IMPORTE
22/07/2011 Compra acciones; 250;;;; 7,9900_ 2.010,52
01/08/2011 Compra acciones; 1300;; 7,1000_ 9.264,08
20/01/2012 Venta;; derechos -1550;; 0,1280_ 196,8
26/04/2012 Compra derechos 106;;;; 0,2000_ 21,46
25/06/2012 Compra acciones; 62;;;;; 4,8000_ 304,54
12/07/2012 Compra acciones; 62;;;;; 4,7660_ 302,43
16/07/2012 Compra derechos 177;;;; 0,1410_ 25,23
26/10/2012 Compra derechos 135;;;; 0,1490_ 20,37
15/01/2013 Compra derechos 114;;;; 0,1550_ 17,96
28/03/2013 Compra acciones; 58;;;;; 5,1700_ 313,06
12/04/2013 Compra derechos 114;;;; 0,1560_ 18,07
18/07/2013 Venta;; derechos -2021;; 0,1530_ 305,97
24/09/2013 Venta;; acciones; -2021;; 5,9450_ 11.978

La plusvalía separada en los dos grupos me sale así:

Más de un año:

Precio de compra: 2.010,52€ + 9.264,08€ - 196,8€ + 21,46€ + 304,54€ + 302,43€ + 25,23€ + 1,43€(precio de 9 derechos que compraste el 12-04-2013 que pasaron a este grupo) - 295,37€ (precio de los derechos vendidos en el mercado el 12-04-2013) = 11.437,52€

Precio de venta: 11.563,13€ Plusvalía: 125,61€

Menos de un año:

Precio de compra: 20,37€ + 17,96€ + 313,06€ + 16,64€ - 10,6€ = 357,43€.

Precio de venta: 414,87€ Plusvalía: 57,44€

Creo que ahora no he cometido errores ya que sumando las dos plusvalías da 183,05€.

Un saludo

[Migl]

Edito el mensaje debido a que se veía mal por aparecer en el primer mensaje de la página.

Te resumo mis cuentas, acciones vendidas con mas de un año 1951, coste total 11436,08, vendidas por 11563,52 y plusvalía de 127,43.

Acciones vendidas con menos de un año 70, coste total 358,87, vendidas por 414.89 y plusvalía de 56.02.

Total acciones 2021.
Precio total de compra 11794,96 €
Precio total de venta 11978,41 €
Plusvalía total 183,45 €

Una duda que tengo es que el coste de esos picos para completar la acción que pasa a las de mas de un año o menos de un año, no hemos calculado su coste y separado a un lado o el otro, te aclaro un poco, el importe de todos los derechos comprados con menos de un año están calculados como tal, aun que alguno de estos derechos han servido para completar una acción que ha pasado al lado de las que tienen mas de un años, ¿esto no pasa nada o como tendría que hacerlo

[Juan M.]

Buenas tardes.

En la declaración de 2010 hubo algunas minusvalías que incluí en la declaración pero que no desconté de las plusvalías, ya que por error no interpreté correctamente la regla de los 2 meses. ¿Como puedo compensar esas pérdidas? ¿Debo presentar una corrección de la declaración de 2010 o puedo incluirlas en la declaración de 2013 aunque esas ventas ya aparecieran en su día en la de 2010? En 2010 tuve plusvalías para compensar. En la de 2013 tengo algunas de inversiones de menos de un año, y algunas de más de un año (estas últimas creo que son menos que las minusvalías pendientes).

Gracias por anticipado, un saludo.

[guido]

Buenas tardes;

Llevo todo el fin de semana liado con esto y me siguen surgiendo dudas.

1. La cuenta de valores tiene dos titulares, mi mujer y yo (aclarar que estamos en bienes gananciales). En el momento de declarar las plusvalías y minusvalías ¿debo reflejarlas en las dos declaraciones? No quiero que me retengan dos veces por la misma plusvalía. Los dividendos si tengo claro que los parte al 50% entre los dos titulares pero las plusvalías generadas no me queda claro.

2. Cuando se copian los datos a la declaración del cónyuge. El programa Padre me ha pedido en varias ocasiones permiso para pasar los datos insertados a la declaración del cónyuge pero cuando abro esta ningún dato ha sido traspasado. ¿Cual es el motivo para que no se estén traspasando?

Muchas gracias de nuevo.

[Gonzalor]

Hola

Las minusvalías generadas en años anteriores a 2013 sólo se pueden compensar con plusvalías de 2013 generadas en más de un año. Da igual que sean minusvalías generadas en más de un año o inferiores a un año.
Saludos

Hola,
No acabo de verlo claro ¿significa que si tengo plusvalías en 2013 (conseguidas en menos de un año) NO PUEDO compensarlas con minusvalías anteriores (sufridas también en menos de un año)?
Muchas gracias
Saludos

Edito y me autorespondo: NO PUEDO. Lo he consultado en la web de Hacienda y los 1000 que perdí en una semana de trading fallido hace tres años no se pueden compensar con lo que gané el año pasado, aunque tanto la pérdida del 2011 como la ganancia de 2013 se hayan generado en menos de un año.
Nos ha jodido mayo con las flores... 400 € más que me sablea el Sr. Montoro.

[guido]

Hola

Las minusvalías generadas en años anteriores a 2013 sólo se pueden compensar con plusvalías de 2013 generadas en más de un año. Da igual que sean minusvalías generadas en más de un año o inferiores a un año.

Van en la página 11 (V) en el anexo de la casilla 369. Ahí pones el importe total de las minusvalías , ya calculadas con las comisiones. Luego el programa padre ya se encarga de aplicar el importe máximo que corresponda, es decir, si la minusvalía es superior a la plusvalía, aparecerá el importe de la plusvalía en la casilla 369.

En caso de que sobren minusvalías, tienes que llevar tú el control, es decir, tienes que acordarte en 2014 de volver a incluir las minusvalías.

Saludos

Muchas gracias Migl.

Puesto que las plusvalías de este año han sido superiores a las minusvalías generadas el año pasado ya no será necesario contar con ellas en la siguiente declaración.

Un saludo y gracias de nuevo!

[Migl]

Hola!
En el ejercicio del 2012 refleje unas minusvalías por venta de acciones. Si se supone que esas minusvalías sirven para compensar las plusvalías en los siguientes ejercicios. ¿Debo reflejar en la declaración de este ejercicio 2013 las perdidas que ya reflejé en el ejercicio anterior? ¿O es algo que ya automáticamente se tiene en cuenta en la declaración de este año?
Si lo tuviese que reflejar, ¿en que apartado lo haría?.
PD: Aclarar que las plusvalías se han generado con mas de un año, pero las minusvalías del ejercicio del 2012 se generaron en menos de un año.

Un saludo y muchas gracias!!

Hola

Las minusvalías generadas en años anteriores a 2013 sólo se pueden compensar con plusvalías de 2013 generadas en más de un año. Da igual que sean minusvalías generadas en más de un año o inferiores a un año.

Van en la página 11 (V) en el anexo de la casilla 369. Ahí pones el importe total de las minusvalías , ya calculadas con las comisiones. Luego el programa padre ya se encarga de aplicar el importe máximo que corresponda, es decir, si la minusvalía es superior a la plusvalía, aparecerá el importe de la plusvalía en la casilla 369.

En caso de que sobren minusvalías, tienes que llevar tú el control, es decir, tienes que acordarte en 2014 de volver a incluir las minusvalías.

Saludos