heredar cartera de valores y vender

[proyecto33]

Hola [email protected], un familiar tiene una cartera de valores heredada y compuesta por:

208 acciones de FERROVIAL
813 acciones de BBVA
100 acciones de REPSOL
538 acciones de ENDESA

De estas empresas las que le he sugerido de deberia vender es ENDESA y o bien quedarse el dinero o bien reinvertirlo en otras.

La cuestion es que no se sabe a que precio fueron compradas esas acciones pero buscando por internet he visto que el valor que se toma es el que hubiera en la sesion de la bolsa del dia del fallecimiento de la persona de la que se hereda pero quiero confirmar que es asi correcto.

Independientemente supongo que cuando los valores se transmitieron como herencia hacienda ya le cargo algun tipo de impuesto, o no?.

En este caso, la persona fallecio en enero de 2004. Es decir, que esa cartera de valores ha estado "olvidada" durante los 10 años mas convulsos de la historia reciente de la bolsa y mejor asi, la de nervios que se ha evitado esta persona en estos años...

Bueno pues a la hora de vender, para saber el precio de compra, miraria la cotizacion del dia exacto y ya esta, no?

Si le vendo las acciones de Endesa es un pellizco de casi 15.000€, menos lo que se lleve hacienda, claro...si decide comprar acciones (como creo que asi hara) ¿que hariais con ese dinero? ¿3 compras de 5000€? ¿y de las demas acciones que opinais?, Repsol yo tambien la venderia pero como tiene pocas creo que las dejaremos ahi..

La rentabilidad real de estas acciones no se sabe pues fueron compradas hace decadas, supongo que en el banco en el que estaban tendran esos datos, el caso es que traspaso la cartera de BBVA a ING (32€ x valor le cobraron en BBVA y una cosa muy fea es que le cobro dos veces por partir el traspaso de valores de Repsol en dos, en un traspaso le mando 98 acciones y en el otro solo 2 cobrandole dos veces la tarifa) y el valor que aparece en ING ya es el del dia del traspaso, no el original de compra.
Pero bueno, para el caso, da igual, lo que me interesa confirmar es si efectivamente el valor de compra es el valor del dia del fallecimiento del propietario de las acciones, que por cierto, si se hubiera muerto con la bolsa en maximos pues se declararian perdidas y no ganancias...esto me lleva a plantear que el mejor momento para morir y dejar en herencia las acciones es cuando estemos en maximos, de esta manera, toda la revalorizacion acumulada durante decadas por nosotros en nuestra cartera no tributaria ni un euro si nuestros herederos decidieran venderla...

saludos

[cen]

Hola [email protected], un familiar tiene una cartera de valores heredada y compuesta por:

208 acciones de FERROVIAL
813 acciones de BBVA
100 acciones de REPSOL
538 acciones de ENDESA

De estas empresas las que le he sugerido de deberia vender es ENDESA y o bien quedarse el dinero o bien reinvertirlo en otras.

La cuestion es que no se sabe a que precio fueron compradas esas acciones pero buscando por internet he visto que el valor que se toma es el que hubiera en la sesion de la bolsa del dia del fallecimiento de la persona de la que se hereda pero quiero confirmar que es asi correcto.

Independientemente supongo que cuando los valores se transmitieron como herencia hacienda ya le cargo algun tipo de impuesto, o no?.

En este caso, la persona fallecio en enero de 2004. Es decir, que esa cartera de valores ha estado "olvidada" durante los 10 años mas convulsos de la historia reciente de la bolsa y mejor asi, la de nervios que se ha evitado esta persona en estos años...

Bueno pues a la hora de vender, para saber el precio de compra, miraria la cotizacion del dia exacto y ya esta, no?

Si le vendo las acciones de Endesa es un pellizco de casi 15.000€, menos lo que se lleve hacienda, claro...si decide comprar acciones (como creo que asi hara) ¿que hariais con ese dinero? ¿3 compras de 5000€? ¿y de las demas acciones que opinais?, Repsol yo tambien la venderia pero como tiene pocas creo que las dejaremos ahi..

La rentabilidad real de estas acciones no se sabe pues fueron compradas hace decadas, supongo que en el banco en el que estaban tendran esos datos, el caso es que traspaso la cartera de BBVA a ING (32€ x valor le cobraron en BBVA y una cosa muy fea es que le cobro dos veces por partir el traspaso de valores de Repsol en dos, en un traspaso le mando 98 acciones y en el otro solo 2 cobrandole dos veces la tarifa) y el valor que aparece en ING ya es el del dia del traspaso, no el original de compra.
Pero bueno, para el caso, da igual, lo que me interesa confirmar es si efectivamente el valor de compra es el valor del dia del fallecimiento del propietario de las acciones, que por cierto, si se hubiera muerto con la bolsa en maximos pues se declararian perdidas y no ganancias...esto me lleva a plantear que el mejor momento para morir y dejar en herencia las acciones es cuando estemos en maximos, de esta manera, toda la revalorizacion acumulada durante decadas por nosotros en nuestra cartera no tributaria ni un euro si nuestros herederos decidieran venderla...

saludos

Sí, el valor de adquisición es el de la fecha de fallecimiento, teniendo en cuenta también comisiones, impuestos y gastos de adquisición.

[proyecto33]

gracias cen, y en comisiones, impuestos y gastos adquisicion cuanto podria ser porque esta persona no recuerda esos datos y en los papeles que tiene no figura nada de eso. Si son canones fijos o % segun cantidad heredada se podria sumar al valor del dia del fallecimiento.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Es como dice cen. La razón es que el Impuesto de Sucesiones se liquida en esa fecha. Es decir, la plusvalía (si la hay) desde que compra la persona que compra realmente las acciones hasta el día que fallece se considera "pagada a Hacienda" con el Impuesto de Sucesiones, y por tanto lo que se paga en el IRPF es lo que haya pasado desde ese momento (el pago del Impuesto de Sucesiones) hasta que se venden las acciones por parte de la persona que las heredó. Si el saldo a pagar del Impuesto de Sucesiones es 0, no pasa nada, no varía en nada lo que acabo de comentar.

Tiene que mirar la cotización de ese día, sí. Que lo haga sin descontar los dividendos (en Pro Real Time), o que lo pregunte en el banco si tiene dudas (o me dices el día y te lo miro en Pro Real Time).

Me parece correcto que venda Endesa, porque como ya he comentado, parece que a ENEL le "sobran" los minoritarios, y es preferible evitar esas situaciones. En cuanto a Repsol, coincido contigo, no es de las que más me gustan, pero al ser poco no veo mal que lo deje.

El número de empresas a comprar, depende de si va a ahorrar dinero todos los meses o no, etc. En principio, 3 empresas está bien.

Lo de la Bolsa en máximos, es un poco macabro, pero funciona como dices.

Las comisiones serán poco dinero. En el banco lo pueden saber, aunque hacer años, pero en princpio serán unos pocos euros que supondrán una diferencia muy pequeña. Si no lo encuentra, que no los ponga, va ser muy poco dinero.


Un saludo.

[zazpiko]

Buenas tardes,

Tengo una duda sobre heredar. Heredamos hace 5 años una cartera de valores de mi padre.
Que valor se toma en cuenta?
fallecio un viernes cerrado ya el ibex. El de apertura del ese viernes, o cierre, o el del apertura o cierre del lunes?

Muchisimas gracias.

[Sarraceno]

El del cierre del viernes.

[zazpiko]

El del cierre del viernes.

Muchas gracias!!

Un saludo

[Invertirenbolsa]

Hola,

Bienvenido al foro, zarpiko.

Es la fecha de fallecimiento. Yo entiendo como Sarraceno, que no importa que la fecha sea antes o después del cierre de la bolsa, así que en este caso sería el viernes.


Saludos.

[Sarraceno]

Contesto en este hilo sobre una consulta que surgió en el hilo de Análisis Funcional de Iberdrola, para no meter más ruido allí.

Esto es correcto, Sarraceno, pero de cara al IRPF de los herederos del fallecido, que incorporan a su patrimonio la cartera de acciones considerando como precio de adquisición la cotización de las acciones correspondiente al día del óbito.

Pero queda la parte correspondiente al Impuesto de Sucesiones y Donaciones (IS), en el cual se valora la plusvalía de la cartera correspondiente a la diferencia entre esa cotización del día del óbito y el precio de adquisición de cada valor bursátil. Y ahí es donde se generaría el problema para los herederos.

Tengo entendido (aunque no confirmado, sólo lo que he podido leer en blogs) que, si no se puede acreditar fehacientemente cuál es el valor de adquisición de las acciones, se considera precio de compra cero y se tributa por el valor total de la cartera, y no sólo por la plusvalía. Si encima la cartera tuviese pérdidas, ni te digo la gracia que haría pagar impuestos cuando tienes minusvalías.

Otra cosa es que haya comunidades autónomas donde las exenciones eliminan en la práctica la tributación por el IS. Pero ese es otro tema. Primero, hay que calcular el valor de la masa hereditaria y después los impuestos, y para eso es necesario, entre otras cosas, tener los datos de la cartera claros.

Saludos.

En el post #4 de este mismo hilo Gregorio lo explica perfectamente.

La masa patrimonial de una herencia se calcula sumando el valor de cada elemento patrimonial al día del fallecimiento. Aquí no intervienen plusvalías ni datos históricos. Para una norma que es sencilla de entender y de aplicar, no nos compliquemos más la vida ;-)

Esto no impide, como bien dices, que sea necesario llevar correctamente el desglose de cada lote, y guardar toda la documentación.

[Invertirenbolsa]

Gracias, Sarraceno.

Efectivamente, al heredar se paga el Impuesto de Sucesiones, pero no se paga por la plusvalía que pudieran tener esas acciones.

Cuando sí se paga por esa plusvalía es al donar en vida. Es decir, si un padre dona a su hijo unas acciones que compró a 1 euro y ahora están a 10, hay que pagar por esos 9 euros de plusvalía. Si en lugar de eso lo que sucede es que el padre ha fallecido, el hijo no tiene que pagar por esos 9 euros de plusvalía.


Saludos.

[AlbertoMalaga]

En el banco, cuando se acredita convenientemente el fallecimiento y la condición de heredero a traves de testamento o declaración de herederos, te facilicita el certificado de últimas posiciones de todas las cuentas y demás productos financieros del causante a fecha de fallecimiento, con esto tenemos el valor de adquisición de dichos productos para los herederos. Posteriormente, se presenta ante la entidad el cuaderno particional privado donde se distribuyen los distintos bienes a cada heredero cumpliendo escrupulosamente el testamento o le que establezca la ley a falta del mismo. Procediendo el banco a poner a nombre de cada heredero su parte, ya sean acciones, dinero, etc. Para ello, será conveniente presentar la liquidación del Impuesto de sucesiones o la prescripción del mismo si han transcurrido más de 4años y 6 meses desde el fallecimiento. Lo generado desde el fallecimiento hasta la partición se tiene en cuenta en la adjudicación en función de su participación en la herencia pero no se tiene en cuenta a la hora de calcular lo que habría que pagar en el impuesto de sucesiones.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, Alberto, y bienvenido al foro.

Lo generado desde el fallecimiento, lo que no va en el Impuesto de Sucesiones, va en el IRPF de ese año de cada heredero.


Saludos.

[AlbertoMalaga]

Muchas gracias Gregorio, es un placer y un privilegio formar parte de este foro.

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, Alberto, me alegro de que te resulte útil.


Saludos.

[CezuSan]

Disculpar que reflote este hilo pero tengo una duda.

Si se hereda una cartera de valores, se supone, por lo que aquí se dice, que te ponen a tu nombre el número de acciones que te corresponda al hacerse la partición.

Mi duda es ¿qué pasa si el que hereda no tiene cuenta en el banco donde estaba la cartera de valores?

[Sarraceno]

Entiendo que el heredero tiene 3 opciones:

1.- Abrir cuenta en el banco en cuestión
2.- Vender las acciones
3.- Traspasar las acciones

Podrá elegir una opción o cualquier combinación de ellas en función de sus circunstancias y de los costes asociados.

[Anatolia]

No exactamente, Sarraceno. Para venderlas, primero han de estar a nombre del heredero.

Las opciones son las otras 2 que indicas: o abrir una cuenta de valores en la entidad donde están depositadas las acciones, o solicitar el traslado de la cartera a otro broker donde se tengan ya acciones depositadas a nombre del heredero.


Entiendo que quien pregunta ya es titular de acciones en algún sitio. Así que lo más práctico suele ser presentar un certificado de esa CV y pedir que depositen en ella.

Muy distinto sería el caso de Fondos de Inversión. Aquí es casi seguro que no quede otra que abrir ese mismo fondo en la misma entidad a nombre del adjudicatario, independientemente de que después se vendan las participaciones o se traspasen a otro fondo (interno o externo a esa entidad).

Un saludo.

[Dookie]

Gracias, Sarraceno.

Efectivamente, al heredar se paga el Impuesto de Sucesiones, pero no se paga por la plusvalía que pudieran tener esas acciones.

Cuando sí se paga por esa plusvalía es al donar en vida. Es decir, si un padre dona a su hijo unas acciones que compró a 1 euro y ahora están a 10, hay que pagar por esos 9 euros de plusvalía. Si en lugar de eso lo que sucede es que el padre ha fallecido, el hijo no tiene que pagar por esos 9 euros de plusvalía.


Saludos.

Buenas y perdón por preguntar sobre una respuesta de 2016 pero leyendo este hilo no me ha quedado nada claro...

Si es una donación, está claro que hay que pagar por las plusvalías que entiendo que lo hará el que recibe la donación, no?

Pero la duda viene en el fallecimiento. Ahí las acciones pasan al hijo con precio de compra 10 euros. Los 9 euros de plusvalía no pagan nada? Ni si quiera en el impuesto de sucesiones? Porque por un lado me ha parecido entender que sí pero aquí en este post que no...

Gracias!

[Invertirenbolsa]

Hola,

Cezusan, reflotad todos los hilos que querías. Para eso está el Foro, con total tranquilidad.

Es como dice Anatolia. O se abre cuenta en el broker donde están las acciones que se heredan, o se pide el traspaso a otro broker.

Dookie, te digo lo mismo . Si es 2016 como si es de 2009 , vosotros preguntad todo lo que no veáis claro.

En una donación se pagan 2 cosas:

1) El que recibe la donación paga el Impuesto de Donaciones (Sucesiones y Donaciones).

2) El que da la donación pagar en el IRPF por la plusvalía acumulada.



Por ejemplo, un padre le dona a su hijo unas acciones que tienen un precio de mercado de 50.000 euros, y que le costaron 5.000 en si día.

El padre paga en el IRPF por esa "ganancia" de 45.000 euros (50.000 - 5.000), igual que si lo que hubiera hecho hubiera sido vender las acciones en el mercado.

Y el hijo paga el Impuesto de Sucesiones y Donaciones por esos 50.000 euros que ha recibido.



Y en caso de fallecimiento no se paga nada en el IRPF.

Es decir, siguiendo el ejemplo anterior, si lo que hubiera sucedido es que el padre hubiera fallecido entonces el hijo pagaría el Impuesto de Sucesiones y Donaciones por esos 50.000 euros, igual que antes, y la diferencia es que nadie pagaría nada en el IRPF por esa plusvalía latente de 45.000 euros que tenía el padre.


Saludos.

[Dookie]

Ahora sí me ha quedado claro... incluso algunas cosas que antes tenía mal entendidas... Mil gracias por la aclaración!