Estrategias sencillas y conservadoras con derivados. Hilo personal de at40

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias, at40, muy buen hilo

[miguelperiz]

Buenas tardes a todos.
Soy nuevo en el foro. Llevo un tiempo (1 par de años) comprando acciones de forma periódica para mi cartera de largo plazo y hasta ahora no había sentido la necesidad de hacer nada diferente.
He leído el libro de Gregorio de Opciones y Futuros partiendo de cero y la verdad me ha despertado el interés por empezar a trabajar con este tipo de productos.
La idea es empezar siendo muy conservador, vendiendo puts de acciones que me interesen para el largo plazo y que estén a un precio correcto, pero no demasiado baratas. Cuando tenga cierto rodaje y haya aprendido el funcionamiento, la idea es usar un porcentaje de mi inversión (alrededor del 10-15%) para invertir en esta estrategia o o otro tipo de estrategias con opciones.
Lo primero que tengo que hacer es abrir una cuenta broker en la que poder operar con opciones y futuros y en ello estoy, ya que actualmente trabajo con ING y no es posible hacer este tipo de operaciones.
He mirado que existen cuentas de este tipo en Bankinter, BBVA Trader y algunas más. ¿Alguna orientación que me podáis dar al respecto?
¿Una vez abierta la cuenta en otra entidad sería conveniente pasar mi cartera actual a la nueva cuenta?
Muchas gracias.

[at40]

Buenas tardes,

He leído el libro de Gregorio de Opciones y Futuros partiendo de cero y la verdad me ha despertado el interés por empezar a trabajar con este tipo de productos.
La idea es empezar siendo muy conservador, vendiendo puts de acciones que me interesen para el largo plazo y que estén a un precio correcto, pero no demasiado baratas. Cuando tenga cierto rodaje y haya aprendido el funcionamiento, la idea es usar un porcentaje de mi inversión (alrededor del 10-15%) para invertir en esta estrategia o o otro tipo de estrategias con opciones.
Lo primero que tengo que hacer es abrir una cuenta broker en la que poder operar con opciones y futuros y en ello estoy, ya que actualmente trabajo con ING y no es posible hacer este tipo de operaciones.
He mirado que existen cuentas de este tipo en Bankinter, BBVA Trader y algunas más. ¿Alguna orientación que me podáis dar al respecto?

La verdad, desconozco casi por completo las cuentas de este tipo en los brokers que comentas. Hace años eché un vistazo a la de BBVA Trader; pero las tarifas me parecieron muy altas, así como la custodia, no sé si ahora habrán mejorado.

En el foro la mayoría utilizamos Degiro o Interactive Brokers, que son brokers extranjeros y, por lo tanto, exigen un esfuerzo a la hora de hacer la declaración del IRPF, presentar el modelo D6 o, si se superan ciertos umbrales, cumplimentar el temido modelo 720. Yo estoy poco a poco cerrando todas mis posiciones en Degiro, porque lo veo a años luz de Interactive Brokers en prácticamente todo. Si tienes interés en alguno de ellos puedes preguntarme alguna cuestión concreta, o también mirar en el foro, que contiene mucha información de ambos.

Yo para acciones nacionales utilizo también, aunque no es un broker que se use demasiado en el foro (y en derivados todavía menos, creo) GVC Gaesco, que es un broker con serios inconvenientes respecto a los 2 anteriores que he citado; pero con una importante ventaja: al ser broker nacional, las acciones que tengas ahí no suman para llegar al mínimo que exige la cumplimentación del modelo 720. Hasta hace poco sus tarifas en futuros y opciones sobre acciones españolas (mercado MEFF) eran un tanto elevadas; pero recientemente las han bajado y son casi iguales (en algún caso incluso mejores) que las de Interactive Brokers. Para opciones sobre acciones americanas o de la zona euro no es nada recomendable, pues solo se puede operar telefónicamente, y además con la elevada tarifa que ello conlleva. Pasando a los inconvenientes, cobra comisión de custodia (y la han empeorado hace poco: 0,04% trimestral, con un mínimo 1,50€ por valor) y por el cobro de dividendos y, lo que ya roza lo abusivo, de 6€ para arriba en la suscripción de acciones nuevas en los scrip. Otro aspecto negativo es su app móvil, que es bastante tosca en su fucionamiento. En fin, para la mayoría no creo que sea recomendable este broker; pero a mí me compensa porque pretendo retrasar todo lo que pueda la presentación del modelo 720, y además me permite operar con derivados en MEFF a precios bastante atractivos.

¿Una vez abierta la cuenta en otra entidad sería conveniente pasar mi cartera actual a la nueva cuenta?

Te diría que no necesariamente; pero se me ocurre que para una estrategia de opciones muy empleada, la venta de calls cubiertas (covered calls) sí sería conveniente tener las acciones sobre las que vayas a vender calls en la nueva cuenta, para que fuesen vendidas en caso de ejecución de las calls en el vencimiento.

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Bienvenido al Foro, Miguel, y muchas gracias.

Como broker, si lo que quieres con sede en España mira Renta 4, y con sede en el extranjero IB.

Y también los que te dice at40: Gaesco y Degiro.


Saludos.

[mavasan99]

buenas,
he leído en varios sitios (inculido en este hilo) que se pueden operar futuros sobre acciones, pero yo no encuentro como hacerlo.
Tengo cuenta abierta tanto en interactive brokers como en clicktrade y veo la posibilidad de operar futuros sobre índices, materias primas y bonos(de hecho tengo un par de futuros abiertos), pero acciones por ningún lado lo veo, opciones sí, de cualquier acción o ETF. ¿en qué broker operáis futuros sobre acciones?
gracias.
saludos.

[bolson_72]

En Renta 4 se puede. En DeGiro creo que también. ¿Seguro que no se puede en Interactive Brokers?

[at40]

buenas,
he leído en varios sitios (inculido en este hilo) que se pueden operar futuros sobre acciones, pero yo no encuentro como hacerlo.
Tengo cuenta abierta tanto en interactive brokers como en clicktrade y veo la posibilidad de operar futuros sobre índices, materias primas y bonos(de hecho tengo un par de futuros abiertos), pero acciones por ningún lado lo veo, opciones sí, de cualquier acción o ETF. ¿en qué broker operáis futuros sobre acciones?
gracias.
saludos.

Hola. Te refieres a futuros sobre acciones de empresas americanas, ¿verdad? Desde setiembre de 2020 ya no se pueden negociar futuros sobre acciones americanas, porque cerró el exchange que los ofrecía (OneChicago).

Saludos.

[mavasan99]

En Renta 4 se puede. En DeGiro creo que también. ¿Seguro que no se puede en Interactive Brokers?

si me dices que se puede en esos brókeres, sería raro que no se pudiera en interactive brokers, cuando opero ahí, pongo el ticker de la acción determinada y me sale una ventana donde puedo seleccionar la forma de invertir, me salen opciones, la propia acción, pero futuros no me sale por ningún lado ... investigaré un poco a ver si lo consigo,
gracias por la respuesta

[mavasan99]

Hola. Te refieres a futuros sobre acciones de empresas americanas, ¿verdad? Desde setiembre de 2020 ya no se pueden negociar futuros sobre acciones americanas, porque cerró el exchange que los ofrecía (OneChicago).

Saludos.

ok, gracias.

[TeresaM]

Buenas tardes a todos.
Soy nuevo en el foro. Llevo un tiempo (1 par de años) comprando acciones de forma periódica para mi cartera de largo plazo y hasta ahora no había sentido la necesidad de hacer nada diferente.
He leído el libro de Gregorio de Opciones y Futuros partiendo de cero y la verdad me ha despertado el interés por empezar a trabajar con este tipo de productos.
La idea es empezar siendo muy conservador, vendiendo puts de acciones que me interesen para el largo plazo y que estén a un precio correcto, pero no demasiado baratas. Cuando tenga cierto rodaje y haya aprendido el funcionamiento, la idea es usar un porcentaje de mi inversión (alrededor del 10-15%) para invertir en esta estrategia o o otro tipo de estrategias con opciones.
Lo primero que tengo que hacer es abrir una cuenta broker en la que poder operar con opciones y futuros y en ello estoy, ya que actualmente trabajo con ING y no es posible hacer este tipo de operaciones.
He mirado que existen cuentas de este tipo en Bankinter, BBVA Trader y algunas más. ¿Alguna orientación que me podáis dar al respecto?
¿Una vez abierta la cuenta en otra entidad sería conveniente pasar mi cartera actual a la nueva cuenta?
Muchas gracias.

Buenos días: estoy en tu mismo caso, si bien desde ayer ya tengo la autorización para operar con opciones (IB). Ahora mismo estoy enfrascada en el libro que mencionas de Gregorio y leyendo todo lo que puedo sobre las diferentes estrategias existentes y dentro del riesgo que quiero asumir (que es muy bajo). Por eso este hilo me ha parecido muy interesante y por esto te agradezco, at40, que lo hayas abierto. He leído mucho en el foro pero echaba de menos leer sobre estrategias que estén utilizando otros foreros. Probablemente exista, pero no he logrado encontrarlo...

Gracias y me suscribo para seguir cualquier otra entrada que vayan haciendo por aquí.

[at40]

Tras mucho tiempo sin actualizar el hilo, y por las fechas en que nos encontramos, casi en el límite del cierre del ejercicio fiscal, me he animado a publicar una pequeña entrada sobre optimización fiscal desde el punto de vista del inversor a largo plazo.

Para muchos será un tanto obvio lo que comentaré; pero a mí me será útil dejarlo por escrito, y aunque temas como el uso de los derivados como apoyo merecerían un desarrollo extenso, supongo que tendré tiempo en el futuro de tratarlos ampliamente, así como de volver al tema principal de mi hilo: el uso concreto de derivados para la obtención de ingresos, del que estoy bastante satisfecho dentro de mis modestas posibilidades.


Preparativos para el IRPF antes de la finalización del año fiscal:

Hay que tener claro que en la base imponible del ahorro tributamos, por un lado, por las ganancias patrimoniales (obtenidas por ventas de acciones, opciones sobre acciones, futuros, etc.) y, por otro, por los rendimientos del capital mobiliario (dividendos, intereses de cuentas de ahorro, etc.)

En las ganancias patrimoniales se pueden compensar el 100% de las mismas con pérdidas patrimoniales; pero en los rendimientos del capital mobiliario solo el 25%.

Las pérdidas patrimoniales empleadas para compensar pueden ser no solamente las del actual ejercicio objeto de la declaración del IRPF, sino también las de los 4 años precedentes.

El orden de compensación sería el siguiente:

1º. Pérdidas del ejercicio declarado.

2º. Pérdidas pendientes de compensar en los 4 ejercicios fiscales anteriores, empezando por el ejercicio más antiguo y terminando con el más reciente.


Por todo lo anterior, si queremos optimizar nuestra fiscalidad, debemos tener pérdidas (como mínimo) equivalentes al 100% de las ganancias patrimoniales, por una parte, y al 25% de los rendimientos del capital mobiliario, por otra.

Si no tenemos cubiertos estos porcentajes mencionados, del 100% y el 25%, normalmente podremos generar nosotros mismos unas pérdidas patrimoniales que los igualen o superen: p.ej. vendiendo acciones que tengamos en pérdidas. En este último caso, podríamos recomprarlas con la ayuda de derivados para eludir la norma antiaplicación, popularmente conocida como “regla de los 2 meses”.

En cambio, si ya tuviéramos pérdidas patrimoniales que cubriesen dichos porcentajes, ya sean procedentes de este o de anteriores ejercicios fiscales, no necesitaríamos en principio hacer nada más. No obstante, aun en este último caso recomendaría en la mayoría de los casos generar pérdidas adicionales, pues dispondremos de 4 años para compensarlas con ganancias patrimoniales (el 100%) y rendimientos del capital mobiliario (el 25%); además, no sabemos con certeza si en años venideros nos será sencillo generar pérdidas patrimoniales.


¡Saludos y felices fiestas!

[alonsomogan]

Buenas tardes tengo interactive brokers, y no me deja usar futuros sobre acciones USA, tampoco CFD. Con acciones españolas si me deja usar futuros. Que bróker usáis para futuros sobre acciones USA. Gracias.

[socrates]

Tras mucho tiempo sin actualizar el hilo, y por las fechas en que nos encontramos, casi en el límite del cierre del ejercicio fiscal, me he animado a publicar una pequeña entrada sobre optimización fiscal desde el punto de vista del inversor a largo plazo.

Para muchos será un tanto obvio lo que comentaré; pero a mí me será útil dejarlo por escrito, y aunque temas como el uso de los derivados como apoyo merecerían un desarrollo extenso, supongo que tendré tiempo en el futuro de tratarlos ampliamente, así como de volver al tema principal de mi hilo: el uso concreto de derivados para la obtención de ingresos, del que estoy bastante satisfecho dentro de mis modestas posibilidades.


Preparativos para el IRPF antes de la finalización del año fiscal:

Hay que tener claro que en la base imponible del ahorro tributamos, por un lado, por las ganancias patrimoniales (obtenidas por ventas de acciones, opciones sobre acciones, futuros, etc.) y, por otro, por los rendimientos del capital mobiliario (dividendos, intereses de cuentas de ahorro, etc.)

En las ganancias patrimoniales se pueden compensar el 100% de las mismas con pérdidas patrimoniales; pero en los rendimientos del capital mobiliario solo el 25%.

Las pérdidas patrimoniales empleadas para compensar pueden ser no solamente las del actual ejercicio objeto de la declaración del IRPF, sino también las de los 4 años precedentes.

El orden de compensación sería el siguiente:

1º. Pérdidas del ejercicio declarado.

2º. Pérdidas pendientes de compensar en los 4 ejercicios fiscales anteriores, empezando por el ejercicio más antiguo y terminando con el más reciente.


Por todo lo anterior, si queremos optimizar nuestra fiscalidad, debemos tener pérdidas (como mínimo) equivalentes al 100% de las ganancias patrimoniales, por una parte, y al 25% de los rendimientos del capital mobiliario, por otra.

Si no tenemos cubiertos estos porcentajes mencionados, del 100% y el 25%, normalmente podremos generar nosotros mismos unas pérdidas patrimoniales que los igualen o superen: p.ej. vendiendo acciones que tengamos en pérdidas. En este último caso, podríamos recomprarlas con la ayuda de derivados para eludir la norma antiaplicación, popularmente conocida como “regla de los 2 meses”.

En cambio, si ya tuviéramos pérdidas patrimoniales que cubriesen dichos porcentajes, ya sean procedentes de este o de anteriores ejercicios fiscales, no necesitaríamos en principio hacer nada más. No obstante, aun en este último caso recomendaría en la mayoría de los casos generar pérdidas adicionales, pues dispondremos de 4 años para compensarlas con ganancias patrimoniales (el 100%) y rendimientos del capital mobiliario (el 25%); además, no sabemos con certeza si en años venideros nos será sencillo generar pérdidas patrimoniales.


¡Saludos y felices fiestas!

Gracias AT, es un resumen muy acertado. Hasta ahora, lamentablemente, tengo pérdidas de sobra y no me ha hecho falta usar derivados, pero el ahorro fiscal es importante, así que lo veo muy buena opción y me lo apunto para aflorar pérdidas.

Gracias

[at40]

Buenas tardes tengo interactive brokers, y no me deja usar futuros sobre acciones USA, tampoco CFD. Con acciones españolas si me deja usar futuros. Que bróker usáis para futuros sobre acciones USA. Gracias.

Buenas tardes. No hay futuros sobre acciones USA desde hace más de 2 años, como ya había mencionado aquí en este mismo hilo.