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Cementos Portland (ejemplo de operación a medio plazo)

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  • calbot
    respondió
    Originalmente publicado por PDLH Ver Mensaje
    Eso sí, no tengo fondos suficientes en la cuenta de Degiro. Y he utilizado por primera vez el crédito para esta operación. Se supone que esto no debería de durar mucho mas allá de unos meses, no? Así que unos meses al 1%TAE no va a mermar la posible rentabilidad de la operación.
    Me parece justificado comprar credito en esta situacion. Pero el 1.25% es si previamente pides la asignacion via email. Si no lo has hecho es el 4% anual.

    Poquisimo volumen se mueve. Se complica acumular a 6.04

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  • PDLH
    respondió
    Yo acabo de entrar a 6,07. No iba poder resistir veros ganar pasta fácil y yo que llevo siguiendo a cementos desde que estaba en 4 y nunca me decidí a entrar...quedarme mirando.

    Eso sí, no tengo fondos suficientes en la cuenta de Degiro. Y he utilizado por primera vez el crédito para esta operación. Se supone que esto no debería de durar mucho mas allá de unos meses, no? Así que unos meses al 1%TAE no va a mermar la posible rentabilidad de la operación.

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  • Swissbliss
    respondió
    Yo también estoy dentro, sin duda la rentabilidad/riesgo de la operación está a favor del inversor así que es una fácil decisión.

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  • Canelafina
    respondió
    Yo llevo desde mayo, por el camino brexit y alguna que otra oportunidad. Pero si sale bien, puede ser un 100% de rentabilidad, es cuestión de valorar.

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  • estudiando
    respondió
    Duda: cuanto tiempo se puede quedar parado aproximadamente el dinero en esta operacion?

    Nunca me he metido en una opa de exclusion y me gustaria tener unas orientaciones de plazos para poder evaluar el coste de oportunidad de tener el dinero parado y depende como (despues de haber leido el mensaje de nuestro compañero NUMEREDE) pues lo evaluo y quizas meto mas dinero en la operacion

    Por cierto NUMERDE, muchas gracias por compartir los detalles de tu iperacion. Es muy de agradecer

    Y por cierto...alguien sabe porque no cotiza hoy?
    Editado por última vez por estudiando; 22 sep 2016, 12:46, 12:46:36.

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  • steelix
    respondió
    Originalmente publicado por NUMEREDE Ver Mensaje
    Los miembros de min familia que han invertido lo han hecho con su propio dinero y asumen su propio riesgo. Unos lo han hecho y otros no. Yo me he limitado a comentarles la jugada y ellos han tomado la decisión. En total he invertido 71.583,63 y si sale mal, perderé 738,63. Un 1,03 %. Pero, ¿y si sale bien?
    Guay, entonces nada. De hecho, confío en Gregorio y en su criterio cuando dice que hay más posibilidades de que salga bien que no que salga mal, pero que mis familiares no sepan nada de Bolsa me frena un poco.

    Y ahora que le doy más vueltas... ¿Sería posible hacer lo mismo pero con CFDs u otros productos apalancados? Porque suponiendo que la cotización se disparase en el momento en que anunciasen el nuevo precio de la OPA podríamos multiplicar ganancias sin arriesgar mucho más de lo que arriesgamos ahora mismo.

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  • NUMEREDE
    respondió
    Los miembros de min familia que han invertido lo han hecho con su propio dinero y asumen su propio riesgo. Unos lo han hecho y otros no. Yo me he limitado a comentarles la jugada y ellos han tomado la decisión. En total he invertido 71.583,63 y si sale mal, perderé 738,63. Un 1,03 %. Pero, ¿y si sale bien?

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  • Graham
    respondió
    Originalmente publicado por tink Ver Mensaje
    Si, es una gran oportunidad y por eso yo también he comprado unas pocas. Pero en las 2 opciones que has comentado, no has incluido la probabilidad que se cumpla cada una de ellas. Aunque nadie sabe que va a ocurrir, imagina que los % de cumplirse cada opción son:

    Riesgo de pérdida para NUMEREDE < 1% --> posibilidad de cumplirse 95% (por decir algo)
    Posibilidad de ganancia > 80% --> posibilidad de cumplirse 5%

    En eses caso, sería tener un 95% de posibilidades de perder 708€ que, al menos en mi caso, es dinero.
    Con esos números el cálculo es el siguiente:

    Valor de la operación = 6€ x 95% + 11€ x 5% = 5,7 + 0,55 = 6,25 lo que supondría un beneficio compradas a 6,06 del 3%.

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  • tink
    respondió
    @Calbot: justo estaba escribiendo.

    En mi caso, no voy a dedicar más de un 5% a esta operación. Principalmente por el coste de oportunidad que me supondría dedicar más y que vinieran las rebajas vía elecciones americanas u otro evento.

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  • tink
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Ver Mensaje
    Es la oportunidad más clara de la Bolsa española.
    Riesgo de pérdida para NUMEREDE < 1%
    Posibilidad de ganancia > 80%

    Creo que merece la pena.
    Si, es una gran oportunidad y por eso yo también he comprado unas pocas. Pero en las 2 opciones que has comentado, no has incluido la probabilidad que se cumpla cada una de ellas. Aunque nadie sabe que va a ocurrir, imagina que los % de cumplirse cada opción son:

    Riesgo de pérdida para NUMEREDE < 1% --> posibilidad de cumplirse 95% (por decir algo)
    Posibilidad de ganancia > 80% --> posibilidad de cumplirse 5%

    En eses caso, sería tener un 95% de posibilidades de perder 708€ que, al menos en mi caso, es dinero.

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  • calbot
    respondió
    Hola,

    Creo que siempre hay que manejar cifras en términos relativos. 708€ es un riesgo bajísimo para las 11.800 acciones (1%) teniendo en cuenta que el potencial puede ser del 100% (o mayor) si nos atenemos a los argumentos expuestos a lo largo de las páginas anteriores.

    ¿Qué probabilidades le asignáis a que la CNMV mantenga el precio de 6 eur?

    En números gordo, para que la esperanza matemática de esta operación no sea positiva (y por tanto no sea rentable), hay que creer que hay un 99% de posibilidades que la CNMV no suba el precio de la OPA.

    Yo quiero creer que esa probabilidad es sensiblemente menor, y por tanto tanto, con una relación rentabilidad/riesgo de 100 a 1 (repito que aproximadamente), he comprado y aún compraré algunas más me parece.

    A ver qué sucede.

    Un saludo.

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  • Graham
    respondió
    Originalmente publicado por tink Ver Mensaje
    pufff 11.800 acciones??? No sé que capital manejas pero me parecen muchas. Espero que salga bien la operación pero si no es así, son 708€ de pérdidas seguras + el coste de oportunidad hasta que se resuelva. Supongo que lo habrás analizado.

    Es la oportunidad más clara de la Bolsa española.
    Riesgo de pérdida para NUMEREDE < 1%
    Posibilidad de ganancia > 80%

    Creo que merece la pena.

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  • tink
    respondió
    Originalmente publicado por NUMEREDE Ver Mensaje
    Hola. Yo lo voy a mandar también, a mi nombre y al de mi hermana. Le compré hoy 490 acciones a 6,07.
    A mi nombre he comprado para esta operación un total de 11.800 a un precio medio de 6,06, comisiones incluidas.
    A ver si tenemos suerte.
    pufff 11.800 acciones??? No sé que capital manejas pero me parecen muchas. Espero que salga bien la operación pero si no es así, son 708€ de pérdidas seguras + el coste de oportunidad hasta que se resuelva. Supongo que lo habrás analizado.

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  • steelix
    respondió
    Originalmente publicado por NUMEREDE Ver Mensaje
    He hecho 3 compras: el 26-8 4000 a 6,04 en una sola ejecución, el 1-9 2.400 a 6.04 en una sola ejecución, y el 13-9 5.400 a 6.07 en cuatro ejecuciones. ING cobra como una sola si son al mismo precio, pero en mi caso no, porque superaba los 30.000 €, y en este caso no se aplica, y me han cobrado las comisiones correspondientes a las 4 operaciones, 74.58 € en lugar de los 15 y pico habituales. Las 490 de mi hermana han sido hoy en una sola ejecución. Anteriormente compré a mi madre y mi tía 2.750 y 2.430 y se ejecutaron en una sola vez. Mi hermano compró 1000 de una sola vez también.
    Uff, si sale bien vas a dar una alegría a la familia, pero si sale mal... ¿Asumirás tú las pérdidas o las repartirás proporcionalmente entre los que han metido dinero?

    Yo también había pensado en hablar a mis círculos íntimos de esta operación, a ver si podían conseguir un pequeño sobresueldo con ello, pero si al final la CNMV decide que la OPA es a 6 euros no quiero que asuman los 3-10 céntimos por acción y las comisiones (y yo no voy a asumirlos por ellos, que tampoco soy una hermana de la caridad).

    No sé, parece muy claro cuando el dinero es de uno mismo, pero cuando pones en juego el dinero de tus seres queridos yo no lo veo tanto.

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  • NUMEREDE
    respondió
    Originalmente publicado por proyecto33 Ver Mensaje
    uff..como te salga bien vas a dar un pelotazo de campeonato...por curiosidad, ¿se te ha ejecutado tu compra en un solo tramo?.
    He hecho 3 compras: el 26-8 4000 a 6,04 en una sola ejecución, el 1-9 2.400 a 6.04 en una sola ejecución, y el 13-9 5.400 a 6.07 en cuatro ejecuciones. ING cobra como una sola si son al mismo precio, pero en mi caso no, porque superaba los 30.000 €, y en este caso no se aplica, y me han cobrado las comisiones correspondientes a las 4 operaciones, 74.58 € en lugar de los 15 y pico habituales. Las 490 de mi hermana han sido hoy en una sola ejecución. Anteriormente compré a mi madre y mi tía 2.750 y 2.430 y se ejecutaron en una sola vez. Mi hermano compró 1000 de una sola vez también.

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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por NUMEREDE Ver Mensaje
    Hola. Yo lo voy a mandar también, a mi nombre y al de mi hermana. Le compré hoy 490 acciones a 6,07.
    A mi nombre he comprado para esta operación un total de 11.800 a un precio medio de 6,06, comisiones incluidas.
    A ver si tenemos suerte.


    uff..como te salga bien vas a dar un pelotazo de campeonato...por curiosidad, ¿se te ha ejecutado tu compra en un solo tramo?.

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  • NUMEREDE
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Ver Mensaje
    FCC valora a Cementos Portland en 13,51€ y así lo hicieron saber en un informe enviado a la CNMV.

    Adjunto el informe de FCC auditado por BDO donde indican que Cementos Portland vale 13,51€.
    También adjunto un escrito para la reclamación.

    - Informe FCC auditado BDO (a lincar, debido al tamaño no se puede adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf
    - Reclamación CNMV (a adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...MV-OPA-CPV.doc

    Los pasos son:

    Para presentarlo hay que entrar en http://www.cnmv.es

    • Se pincha en “Sección del inversor” (arriba a la izquierda).
    • Luego en “Consultas”, y después en “¿Cómo puedo realizar una consulta?”.
    • Luego en “envío electrónico”.
    • Recomiendo usar la otra opción “Sin certificado ni DNI electrónico”, que sólo con el email ya te mandan una clave y es mucho más fácil.
    • Ahí ya salen unas pantallas para poner el nombre y apellidos, etc, y la importante es la de “Datos consulta”, que tiene 3 campos:
      • Antecedentes: El precio de la OPA de Cementos Portland es muy bajo. FCC valora a CPL en 13,51€ en un informe auditado y enviado en Julio 2016 a la CNMV. Se adjunta informe.
      • Consulta: Debido al tamaño se adjunta en un word.
      • Otros datos: Debido al peso del informe se incluye el link al mismo http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf

    • En la siguiente pantalla aparecerá una opción de adjuntar archivos, aquí adjuntamos el Word con la reclamación.


    Y ya seguís el proceso hasta que os salga la pantalla de confirmación.

    Como dice Gregorio enviar estos escritos es clave, la unión hace la fuerza.
    Hola. Yo lo voy a mandar también, a mi nombre y al de mi hermana. Le compré hoy 490 acciones a 6,07.
    A mi nombre he comprado para esta operación un total de 11.800 a un precio medio de 6,06, comisiones incluidas.
    A ver si tenemos suerte.

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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Ver Mensaje
    FCC valora a Cementos Portland en 13,51€ y así lo hicieron saber en un informe enviado a la CNMV.

    Adjunto el informe de FCC auditado por BDO donde indican que Cementos Portland vale 13,51€.
    También adjunto un escrito para la reclamación.

    - Informe FCC auditado BDO (a lincar, debido al tamaño no se puede adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf
    - Reclamación CNMV (a adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...MV-OPA-CPV.doc

    Los pasos son:

    Para presentarlo hay que entrar en http://www.cnmv.es

    • Se pincha en “Sección del inversor” (arriba a la izquierda).
    • Luego en “Consultas”, y después en “¿Cómo puedo realizar una consulta?”.
    • Luego en “envío electrónico”.
    • Recomiendo usar la otra opción “Sin certificado ni DNI electrónico”, que sólo con el email ya te mandan una clave y es mucho más fácil.
    • Ahí ya salen unas pantallas para poner el nombre y apellidos, etc, y la importante es la de “Datos consulta”, que tiene 3 campos:
      • Antecedentes: El precio de la OPA de Cementos Portland es muy bajo. FCC valora a CPL en 13,51€ en un informe auditado y enviado en Julio 2016 a la CNMV. Se adjunta informe.
      • Consulta: Debido al tamaño se adjunta en un word.
      • Otros datos: Debido al peso del informe se incluye el link al mismo http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf

    • En la siguiente pantalla aparecerá una opción de adjuntar archivos, aquí adjuntamos el Word con la reclamación.


    Y ya seguís el proceso hasta que os salga la pantalla de confirmación.

    Como dice Gregorio enviar estos escritos es clave, la unión hace la fuerza.

    Este costó un poquito mas porque me daba fallo al envio y tuve que hacerlo dos veces pero bien, enviado. GRACIAS¡¡

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  • estudiando
    respondió
    Gregorio, le he dado una vuelta y tienes razon....pese a que lo que comento es estructurar mas la informacion, creo que en el hilo de medio plazo esta bien estructurada.

    Si interesa algo de medio plazo, con meterse en el subforo y ver los hilos con ultimos mensajes, ya tienes un principio para empezar el análisis

    Hasta ahora ni entraba en este subforo, pero despues de leer tu ultimo libro (el cual es magnífico como no podria ser de otra forma), me he empezado a interesar por estas operaciones.

    Asi que es cuestion de ir visitandolo y analizando lo que este maa de actualidad.

    Te pido disculpas por hacerte perder el tiempo. Gracia por todo lo que haces por nosotros!

    P.D. comentarte que al final hoy entre en el valor. Veremos como sale. Lo siguiente, poner escrito a la CNMV.

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  • Graham
    respondió
    FCC valora a Cementos Portland en 13,51€ y así lo hicieron saber en un informe enviado a la CNMV.

    Adjunto el informe de FCC auditado por BDO donde indican que Cementos Portland vale 13,51€.
    También adjunto un escrito para la reclamación.

    - Informe FCC auditado BDO (a lincar, debido al tamaño no se puede adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf
    - Reclamación CNMV (a adjuntar): http://contrarian.es/wp-content/uplo...MV-OPA-CPV.doc

    Los pasos son:

    Para presentarlo hay que entrar en http://www.cnmv.es

    • Se pincha en “Sección del inversor” (arriba a la izquierda).
    • Luego en “Consultas”, y después en “¿Cómo puedo realizar una consulta?”.
    • Luego en “envío electrónico”.
    • Recomiendo usar la otra opción “Sin certificado ni DNI electrónico”, que sólo con el email ya te mandan una clave y es mucho más fácil.
    • Ahí ya salen unas pantallas para poner el nombre y apellidos, etc, y la importante es la de “Datos consulta”, que tiene 3 campos:
      • Antecedentes: El precio de la OPA de Cementos Portland es muy bajo. FCC valora a CPL en 13,51€ en un informe auditado y enviado en Julio 2016 a la CNMV. Se adjunta informe.
      • Consulta: Debido al tamaño se adjunta en un word.
      • Otros datos: Debido al peso del informe se incluye el link al mismo http://contrarian.es/wp-content/uplo...nforme-BDO.pdf

    • En la siguiente pantalla aparecerá una opción de adjuntar archivos, aquí adjuntamos el Word con la reclamación.


    Y ya seguís el proceso hasta que os salga la pantalla de confirmación.

    Como dice Gregorio enviar estos escritos es clave, la unión hace la fuerza.
    Editado por última vez por Graham; 20 sep 2016, 00:34, 00:34:33.

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