Invertir a la baja

[pajarocaracol]

Hola a todos:

Hoy he leido en expansion "Los bajistas se ceban con el Ibex tras el rescate de Grecia"...

Solo por curiosidad, sabria alguien explicarme como funciona esto de los bajistas? Que hacen? Compran acciones a precio mas bajo? como funciona ese mercado?

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola pajarocaracol,

Lo que hacen los bajistas es vender primero y comprar despues. Por ejemplo, venden Santander a 10 y lo compran despues a 8, ganando 2 euros por acción (10 - 8 = 2). Se puede hacer con acciones, futuros, opciones, etc.

En este artículo puedes ver los detalles:

Venta de futuros para aprovechar un movimiento bajista

Un saludo.

[francisco30]

Hay diferentes " herramientas" pero se basan en el mismo concepto ... que no es otro que el que comentó IEB , se trata de vender primero y comprar después .

Intento explicartelo sencillo usando en vez de futuros , el "alquiler" de aciones .

Tu tienes 1000 acciones a 20 euros , se las prestas a un " especulador " que " apuesta" a que bajará. Este señor las "tira a mercado"= VENDE , para recomprarlas mas abajo , pongamos a 17 euros .

Luego te devuelve las acciones que él COMPRO a 17 euros ... tu tienes las mismas que le "prestastes" y el ganó 3 por accion , (menos el alquiler que te pagó , las comisiones de intermediarios etc... ).
Porque las vendió a 20 euros y las recompró a 17.


Ahora hago 3 observaciones :

1) Una frase usada en esta modalidad : " Le has dado las armas a tu enemigo "... Estoy deacuerdo : Le distes las "herramientas" para "tirar" tu acción de valor ". Porque te ha devuelto el número de acciones que le prestastes , pero no su "valor"

2) Como dicen los incitadores , que se dedican a ganar comisiones ,y son los vendedores de palas , picos y mapas ..." Aprenda Usted a operar con cortos , podrá ganar dinero en los 2 lados del mercado, tanto si sube como si baja " ...

Y yo añadiría : " también perder en los 2 ".

3) Como dicen los politicos " Los especuladores ganan mucho dinero apostando a "tirar" nuestra divisa , mercado etc...... "... .
Lo que no dicen o no saben es que ... Esta gente no está apostando sobre algo que ocurre ajeno a ellos , esta gente influye en su "apuesta" porque "tiran a mercado " miles de acciones , con lo que "crean" las condiciones para que su pronóstico se cumpla y bajen de precio .

[Invertirenbolsa]

Estoy de acuerdo con tus comentarios francisco.

En el caso de los grandes especuladores es verdad que por sí mismos pueden mover el mercado, pero tanto al abrir la operación como a cerrarla. Lo que quiero decir es que no es tan fácil ganar dinero como a veces se da a entender.

Por ejemplo, si alguien quiere ganar dinero con la bajada de Telefónica y vende muchsísimas acciones (tantas como para mover el mercado) es verdad que él habrá provocado la bajada con sus ventas.

Pero para ganar dinero no sólo tiene que bajar la cotización, tambien tiene que recomprar las acciones que vendió. Y la misma fuerza que tuvieron sus ventas para hacer caer al mercado la tendrán sus comprar para hacerlo subir. Aún en el caso de traders con mucho dinero no es tan fácil ganar dinero en cualquier momento. Por si además, por la razón que sea, el mercado se da la vuelta cuando él todavía no ha recomprado sus pérdidas pueden ser espectaculares, teniendo que recomprar un volumen tan enorme en un mercado alcista.

Un saludo.

[francisco30]

Totalmente deacuerdo con tu afirmación "No es tan facil ganar dinero como a veces se da a entender ".

Quería introducir eso en mi punto "3" de antes , pero no lo hice por no hacerlo muy largo .


Y es que hace un par de dias , en los desayunos de TV1, se dijo la frase que citaba en el punto ... " Los especuladores ganan mucho dinero apostando a "tirar" nuestra divisa , mercado etc...... "... .
Frase que queria simplificar la situación , para buscar culpables de fuera , demonizado a los "especuladores " y poniéndolos casi como causantes del desastre .

Automáticamente al oirla pensé " ¡ Intentalo tú , si crees que eso es tan fácil y no arriesgan nada !".

Decimos que se gana mucho dinero "tirando" un mercado , pero personalmente pienso como en todo , "si el otro asume el riesgo , y le sale bien ... ¡pues olé!, porque arriesga y no es tan sencillo "

Un Saludo , y ánimos por la que está cayendo en los mercados , ¡ ya escampará !

[Invertirenbolsa]

Hola Francisco,

De acuerdo contigo.

Los especuladores no están tirando ni el euro, ni los bonos españoles y griegos ni nada similar.

Los que los están tirando (llevan muchos meses haciéndolo) son los políticos de estos países al aumentar la deuda de forma disparatada cuando lo que tenían que haber hecho era reducirla lo máximo posible.

Cuando los especuladores intentan ir en contra de la tendencia del mercado suelen salir mal. Y la tendencia bajista en este caso la han creado los políticos tirando y malgestionando el dinero de los ciudadanos. Sólo hay que ver lo que ha aumentado la deuda pública y el gasto público en estos países desde que empezó la crisis. Es una auténtica aberración.

Un saludo.

[pajarocaracol]

gracias

Gracias a los dos por la magnifica explicacion... Me ha quedado claro.

[pajarocaracol]

Gracias a los dos por la magnifica explicacion... Me ha quedado claro.

Una duda que me ha quedado, es que papel tienen los especuladores en toda esta tortilla economica.

A quien beneficia que un señor se ponga a comprar acciones a la baja...

Dentro de como entiendo las cosas, las empresas sacan sus acciones al mercado para poder crecer y ser mejores, lo cual da una oportunidad a la sociedad en general para crecer y mejorar. ¿Pq. se permite que especuladores de este estilo esten en el mercado? ¿A quien beneficia este tipo de comercio?... Saludos.

[francisco30]

Beneficia al mismo señor , llamado hoy en dia Especulador ... este señor asume sus riesgos y "da liquidez al mercado " .

Si compras a 5 y vendes a 9 , sacas el mismo beneficio que si vendes a 9 y compras a 5 ( jugando a la baja )
El beneficio es de 4 en ambos casos .

Sobre la palabra especulador , parece la versión moderna del Hombre del Saco ... Nadie va por ahí con un cartel de "Soy especulador ", Son personas beneficiosas para los mercados , dan liquidez ...
Ya me gustaría poder decir que yo lo soy , pero aunque no se hacer estas operaciones , no reconozco esta palabra como negativa .
¿ Por qué dan liquidez ? ... porque si todos somos inversores a largo , no habría esa liquidez ,...o hay movimiento , ¿ Y si quieres vender como lo harías si no hay contrapartida ?


Sobre lo que dices de "las empresas sacan sus acciones al mercado para poder crecer y ser mejores"...
A ver ... Esto es una forma de ganar dinero ,la "lógica" por decirlo así , y luego esta la especulación que es otra . Son cosas diferentes .

Yo como Dueño de una empresa ( es un ejemplo ) ,y logicamente máximo accionista , pongamos que tengo el 51% de las acciones ...
1- Pues SI... quiero que suban .
2- Pero tambien tendría una gran herramienta para manejar la cotización ... Imaginate que las pongo en venta , la cotización baja , y recompro mas abajo con beneficios .
Esto es un ejemplo breve y muy simplificado , habria mas ... simplemente para que te hagas una idea que son cosas diferentes ...

Luego creo que tu pregunta es mas ... ¿ Como es posible que se permitan estas practicas ?
Aquí la gente debería saber un poquito mas sobre en que modelo económico viven , y que :
No es algo tan sólido como cree, sino basado en , deuda , confianza , corporciones por encima de la politica que financian elecciones , otras que tienen la capacidad de crear dinero de la nada , otras que manipulan datos ... añadir las herramientas finanancieras denominadas " armas de destruccion masiva "( ´dicho por algún Gurú ) ...
Y mucho mas , que daria para mas libros que los de Harry Potter , pero claro ... Ese es el preferido por el personal ...

Un saludo

[pajarocaracol]

Con lo de la liquidez para mi quedan justificados...

La ultima parte de tu mensaje me deja preocupado :-)

Muchas gracias Francisco.

[pajarocaracol]

Yo no me he leido ningun libro de Harry Poter :-)

[Invertirenbolsa]

Hola,

Estoy de acuerdo con la explicación de Francisco.

El más directo beneficiado es el propio especulador, si consigue ganar dinero. Pero tambien su riesgo es muy alto, y por eso muchos pierden dinero.

La palabra especulador tiene unas connotaciones negativas que no debería tener. Especular se asocia a manipular precios de forma oscura, pero no es así.

Los especuladores son muy buenos para la sociedad. Esa liquidez que dan supone que suavizan los movimientos de los precios. Es decir, si no hubiera especuladores las bajadas serían más profundas, por ejemplo.

Muchos políticos echan la culpa de sus errores a "los especuladores". Es demagogia barata y no hay que caer en la trampa. Cuando un político echa la culpa de algo a "los especuladores" es que la culpa la tiene el propio político y no lo quiere reconocer.

Los especuladores son buenos para la sociedad, a pesar de su mala fama

Un saludo.

[Gugu]

no te falta razón en lo que comentas, aunque he de confesar que yo soy uno de los que ve alguna que otra "mano negra" con ganas de conspirar en su propio beneficio, pienso que hay personas (o grandes entidades) muy poderosas, con mucho dinero que promueven esta clase de vaivenes en la bolsa para especular y forrarse mas.

De todas formas esto que digo es simplemente suposiciones mias, sin prueba alguna, pero de lo que si que estoy seguro es de la inutilidad de nuestro panorama político, tanto por ZP como por Rajoy... una pena que se junte esta crisis tan grave con estos dos políticos a los que les queda grande.

Por cierto, creo que he leído por eleconomista que se esta preparando una manifestación el dia 16 de mayo.

[Joselito]

Estro no pinta nada bien, que es lo peor que podria pasar en España?, segun he leido España esta mucho peor que grecia, mas porcentaje de deficit sobre PIB, el doble de paro, el estallido de la burbuja inmobilaria que en Grecia no sucedio y la gran cantidad de activos, proyectos y en definitiva trabajos y produccion destinados al ladrillo...

Se que podria pasar cualquier cosa, pero me preocupa el tema de la bolsa, es decir, me daria igual tener 2 0 3 años las rentabilidades de mis acciones por debajo del -70 %, pero temo en que una crisis asin haga desaparecer empresas, la bolsa o quien sabe...

[Invertirenbolsa]

Hola,

Tambien es verdad que muchas veces hay rumores malintencionados, pero no son el problema real como se quiere hacer creer.

De hecho los rumores van en el sentido de los problemas reales, porque en caso contrario no tendrían ningún efecto. Es decir, si ahora mismo se lanzase un rumor consistente en que en el mes de Mayo el paro en España va a bajar del 20% al 15% no tendría ningún efecto porque no se lo creería nadie.

La cuestión principal es que la situación de las finanzas públicas de estos países es muy mala. Y a eso se podrán sumar rumores malintencionados en momentos puntuales, pero no son el problema principal.

Ahora mismo la situación de España no es tan mala como la de Grecia, pero hay que tomar medidas urgentes de recortes drásticos del gasto público para evitar que la situación se agrave y conseguir que empiece a mejorar. Por ejemplo, el anuncio que hicieron el otro día de recortar el gasto público en 16 millones de euros suprimiendo unos cuantos cargos es una falta de respeto a todos los españoles en general y a los parados en particular. Y cosas como esa sientan muy mal a los inversores extranjeros y son una de las causas de las ventas masivas de estos días.

Joselito, si desapareciese la Bolsa no quedaría ningún sitio en el que tener el dinero. Probablemente hasta desaparecería el dinero. No creo que haya que contemplar ese escenario.

Siendo más prácticos piensa que en la Bolsa española cotizan muchas empresas que tienen la mayor de su negocio fuera de España.

Un saludo.

[pajarocaracol]

En galicia decimos "nunca choviu que non escampara" es decir nunca ha llovido tanto que no dejase de llover :-)

Yo creo que ahora mismo tenemos rentabilidades muy atractivas en el mercado. Telefonica rentando mas del 7%...

A comprar que esta barato y a comprar poco a poco por si continua bajando :-)

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

pajarocaracol, esa es la mentalidad que debe tener un inversor de largo plazo.

Gugu, una cosa que se me olvidó comentar es que una cosa es especular (no tiene nada de malo y aporta beneficios a la sociedad) y otra manipular los precios (evidentemente es malo).

Normalmente se utiliza "especular" cuando se hablar de manipular los precios, y es un error.

Otro tema importante es que quién más poder tiene para manipular los precios es quién tiene más poder y más información. O sea, los políticos.

¿Es imposible que algún político que se queja en público de "los especuladores" se haya hecho multimillonario operando con una cuenta en las Islas Caimán en contra de los intereses de sus ciudadanos?

Sin ir más lejos, ¿quién tenía más información el viernes de lo que iba a suceder este domingo y cómo iba a influir eso en los mercados?. Me parece que es evidente que eran las personas (políticos) que firmaron los acuerdos que hoy están en todos los periódicos. ¿Seguro que ninguno ha aprovechado esa información en su propio beneficio? Y es más, ¿por qué firmaron este acuerdo este fin de semana y no el anterior? Parece que si hubieran firmado hace 7 ó 15 días se habría evitado la bajada de los últimos días. ¿Seguro que tampoco han ganado nada de dinero estos políticos con la bajada?

Un saludo.

[Gugu]

Hola a todos

la verdad es que me parecio muy interesante tu teoria invertirenbolsa, aunque sinceramente desearia que te equivocaras (aunque no me sorprenderia nada lo contrario) la verdad es que lo peor que puede pasar en la politica es dejar de trabajar para tu pais y trabajar para el beneficio propio.

Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que hoy por hoy la palabra "especulador" tiene connotaciones negativas y no deberia de ser asi.
Supongo que especuladores habra muchos y sera buenos para mantener vivos los mercados, lo malo son ( en mi opinion) la gente o entidades que manipula economias de paises para su propio beneficio moviendo cantidades deshorbitantes de dinero.

[Invertirenbolsa]

Hola Gugu,

La forma de evitar estas cosas en lo posible es limitar el poder de los políticos todo lo que se pueda. No hay otra.

Tienes toda la razón en que lo malo son las personas que mueven cantidades exorbitantes de dinero para manipular los mercados en su propio beneficio. Sin ir más lejos el domingo entre 4 políticos movieron 750.000 millones de euros (ahí es nada) y fíjate lo que pasó con los mercados. Eso sí que es mover cantidades exorbitantes de dinero para manipular los mercados. Nadie más tiene esa capacidad de manipular los mercados, sólo los políticos.

Un saludo.