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Barreras de entrada del sector consumo: Análisis y opiniones

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  • D1X
    respondió
    Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje

    (...)

    Soy consciente de que una RPD inicial del 4,5% es muy buena, pero me cuesta mucho lanzarme por:

    1. Poder comprar mejores RPD
    2. Ser una empresa extranjera que no podré llegar a conocer tanto como una española (noticias, día a día, etc)
    3. El idioma me parece una barrera en mi caso
    4. Pensar que ya empieza a ser atractiva pero quizás pueda comprarse más abajo

    (...)

    Gracias a todos!
    Cito esto porque me parece relevante comentarlo. Desde mi humilde opinión, los puntos 2. y 3., en particular, son un terrible error:

    Respecto al 2: Vivimos en un mundo totalmente globalizado. De una empresa extranjera puedes conocer absolutamente todas las noticias en tiempo real al mismo tiempo (con unos milisegundos de retraso) que alguien que viva en cualquier otra parte del mundo, si tienes acceso a Internet.

    No sólo eso, sinó que me parece peligroso que parece que implicas que puedes conocer mejor una empresa leyendo de cómo actúa tu entorno. Si haces eso estarás haciendo un estudio muy sesgado, aunque sé que hay gente que lo hace, de nuevo en mi opinión esto no es adecuado.

    Respecto al 3. Poco puedo decir excepto que empieces ya mismo. El inglés es ya un requisito indispensable en esta sociedad.

    El punto 4. es aplicable a cualquier inversión y cualquier país, y el 1. sí que creo que es más discutible, así que se lo dejo a los "jefes".

    Saludos, gracias.

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  • Faemino
    respondió
    Buenos días,

    Yo creo que las marcas casi siempre tienen un plus de calidad, sobre todo en algunos productos concretos. Lavar los platos con Fairy no tiene comparación con un jabón de marca blanca, este último cunde menos y al final por un bote del primero gastas dos o más del segundo. En otras cosas, tipo frutos secos o snacks, bueno, da un poco igual pero jabones, champúes, pañales, etc. no hay color.
    Yo, por ejemplo, hace años que no tomo Coca-Cola, porque es lo peor para la salud pero cuando tomaba refrescos, beber una Coca-cola o una Konga o marca blanca... bufff, qué quieres que te diga.

    Creo que el mercado español es muy diferente al americano o de otras latitudes. Aquí somos unos roñosos con la comida, higiene, salud y demás pero luego no nos escuece gastarnos unos buenos euros en salir de copas (sic) o a cenar cada fin de semana. Simplemente hay que ver cómo van las carreteras cada vez que hay un puente festivo; eso sí, el frigo lleno de Hacendados, Auchanes y Dia´s, con dos bemoles!!

    Es una opinión personal, por supuesto, lo que yo veo. Por tanto, estas bajadas en el sector consumo defensivo las veo más como un traslado de dinero de unos sectores a otros. Hay que aprovecharlo para el que tenga liquidez.

    Saludos.
    Faemino.

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  • yoe
    respondió
    Yo creo que el problema tiene algo de real. Lo que ocurre que se ha estado ocultando hasta ahora. Pero sus ventas llevan estancadas unos años. Otra cosa es que las causas que se están dando sean las correctas.

    Creo que tienen que hacer valer las marcas de verdad. Algunas marcas son peores que su competencia blanca. Y eso no puede ser. Es degradarlas. También hay que tener en cuenta que el movimiento low carb y bajo en azúcares es más fuerte en USA. No sé si aquí llegara tan fuerte.

    Lo otro, es que el efecto de la marca blanca no parece tan extendido como en España.

    Así que igual estamos algo sesgados por nuestra experiencia local.

    Si asumimos que están saliendo muchas más marcas locales, como dicen en el artículo, que junto con la,perdida de influencia de los medios tradicionales les hacen perder ventas, lo que no entiendo es por qué eso, a largo plazo es malo. Es cierto que llevan marcas globales, pero también se ve como pepsi y todos estos compran marcas más locales y las integran. La ventaja en costes al menos pormdistribucion y publicidad siempre la tendrán si llevan 10 marcas locales integradas en una empresa, que no 10 empresas locales por separado.

    No se, es algo que tengo que pensar más tranquilamente, pero la idea es que aunque asumamos como cierto lo que está ocurriendo, no entiendo por qué necesariamente viene para quedarse y por contra no se 'arreglara' con adaptación a las nuevas condiciones y más integración y consolidación.

    lo que si creo es que me gustaría verlas más abajo, para entrar con más seguridad. Que abiertamente congelen o bajen el dividendo y que hagan alguna gran integración o compra. Eso creo que movería la cotización, al reconocer abiertamente que 'pasa algo'.

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  • Mr Wilson
    respondió
    Internet es una mina, y especialmente eleconomista.es tan sensacionalista como nunca. Que se deben ajustar a PER más acorde a su crecimiento parece ser ahora sí una realidad. Pero de ahí a que los dividendos dejen de ser sostenibles... Creo que todavía va un mundo, no creéis?

    Si tuviera que posicionarme estaría más del lado de la opinión de Gregorio; las marcas blancas siempre han estado ahí, con su cuota de mercado. Y por mucha irrupción de Google o Amazon que venga, hay barreras de entrada de ciertos productos que parecen infranqueables, pues forman parte de la cultura popular.
    Parece como si no pudieran evolucionar o adaptarse.. Más bien todo lo contrario, parten de esa posición privilegiada.

    Eso no quita que debamos vigilar la evolución del sector. Este me parece va ser uno de los hilos más interesantes los próximos meses.

    Gracias a todos los que aportáis tanto a los que sabemos tan poco.

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  • oregano
    respondió
    ¿Vuelven los tiempos de los Nifty Fifty?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Nifty_Fifty

    ¡Ay! quien hubiera invertido periódicamente en esas 50 empresas en aquélla época tediosa bajista y desesperantemente larga de los 70 hasta 1982, y haber continuado a partir de allí sin vender y manteniendo los supervivientes, seguramente hoy sería rico aunque algo vejete y rendimientos pasados no implican rendimientos futuros.

    Saludos

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  • chat
    respondió
    Siguen los imputs negativos sobre el sector, internet es una mina de malas noticias sobre el sector, solo falta que salten a los medios generalistas las malas noticias.

    http://www.eleconomista.es/firmas/no...na-crisis.html

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  • mike07
    respondió
    Hola...

    Dejo un enlace sobre el tema:

    https://www.vozpopuli.com/economia-y...134787720.html

    Saludos.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por calbot Ver Mensaje
    Buenas yoe, simplemente matizar que en gráficos con escala aritmética, una pendiente constante implica TACC decrecientes. Si quieres usar una recta como indicador de TACC constante tienes que usar escala logarítmica. De hecho, ya le he dicho a Gregorio alguna vez que a mí me parece un error usar escala aritmética.

    Un saludo.
    Hola calbot, muchas gracias por el comentario. Supongo que en escalas cortas de tiempo no hay mucha diferencia, pero en escalas largas si puede ser mas util.

    En la logaritmica, la tendencia de 2012 esta bastante mas forzada y habria comenzado antes a corregirla. (2017, linea roja)

    Lo otro que creo que se ve es que si repitiera el patron de 2003/2008-2009, la buena zona de compra tecnica estaria por los 70/80 USD (lineas naranjas). La verdad, esos precios los veo muy lejanos ahora. Quien sabe. Subo la grafica.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Pepsi LP logaritmica.jpg
Visitas:	1
Size:	117,2 KB
ID:	396720

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  • rulita
    respondió
    Yo también he estado dando vueltas a si entrar en este sector ahora o no; y al final he pensado que tal vez entre en las que tenía en radar de antes: KMB y MMM (esta última no sé si se considera sector consumo, para mí es "industrial"), pero todavía quiero que estén un poco más baratas, y si no pues seguiré con mis compras en España/Europa, que últimamente no quito ojo de nuestro lado del charco.
    De todas formas, genial Gregorio por abrir el post y dar el aviso y también interesantes todas las aportaciones. Saludos.

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  • calbot
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Esto graficamente tambien se puede ver (linea roja). En 2012 comienza una linea mas ascendente de la que ha llevado habitualmente, coincide con el comienzo del ultimo QE americano y la intensificaicon de las compras de la FED. Se produce una divergencia entre los fundamentales (ventas estancadas y BPA), con una intensificacion en la pendiente de la cotizacion.
    Buenas yoe, simplemente matizar que en gráficos con escala aritmética, una pendiente constante implica TACC decrecientes. Si quieres usar una recta como indicador de TACC constante tienes que usar escala logarítmica. De hecho, ya le he dicho a Gregorio alguna vez que a mí me parece un error usar escala aritmética.

    Un saludo.

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  • Underhill
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Estas poniendo muchas empresas que no son de consumo estable. No solo esas. Por ejemplo , Abbott que hacen dispositivos medicos, y no parece que se puedan valorar igual que Pepsi o Coca Cola. Luego, otras de consumo que has puesto, me da la impresion que son muy 'localizadas' en el sentido que tienen poca diversificacion de productos y/o venden unicamente en USA. A dia de hoy, el universo de empresas de consumo estable que considero invertibles son aquellas que esten muy diversificadas en productos (que sean bastante grandes) y que esten bastante diversificadas por zonas.

    Otro tipo de empresas que consideraria invertibles son aquellas que sean de pocos productos, pero muy especializadas, de tal forma que fueran faciles de seguir y que sea fácil valorar que tienen cierta ventaja competitiva o que su mercado puede crecer facilmente. Es decir, o grandes y diversificadas que tengan posibilidades de optimizacion por costes o consolidacion por adquisicion de otras empresas mas pequeñas o pequeñas y muy especializadas que sean faciles de seguir y valorar. Pero no grandes y localizadas en un unico mercado.

    Cuando dije que en mi opinion, habia sido un acierto esperar, estaba hablando de las empresas de consumo estable que he monitorizado , que son las de este universo mas alguna mas como Kraft.

    http://www.invertirenbolsa.info/hist...lter-sector=14

    En la mayoria de casos, han estado con ventas estancadas, y con ingenieria financiera para aumentar el BPA, pero recomprando a multiplos muy altos. Si en estos casos, te sale que en los ultimos 5 años ha habido revalorizacion total, para ti puede ser buena señal, pero para mi la interpretacion es que hay cierta sobrevaloracion por el tema coyuntural. Asi que yo esperaba que esa revalorizacion infundada se corrigiera en algun momento para entrar. Y eso es lo que creo que esta ocurriendo. Que hoy, no se paga prima por los QE ni por los tipos de interes bajos. O se paga menos prima.

    Y por ilustrarlo con un ejemplo:
    [ATTACH=CONFIG]11411[/ATTACH]

    A ti te sale que Pepsi habia tenido una revalorizaicon compuesta de 7,68% estos ultimos 5 años. Entiendo que es compuesta, considerando reinversion. Para ti puede ser buena señal, para mi, ni se corresponde con la evolucion del BPA (+1.56%), ni las ventas (-1.14%). Asi que viene de la expansion de multiplos e ingenieria financiera, y en algun momento hay que esperar su correccion.
    [ATTACH=CONFIG]11412[/ATTACH]

    Esto graficamente tambien se puede ver (linea roja). En 2012 comienza una linea mas ascendente de la que ha llevado habitualmente, coincide con el comienzo del ultimo QE americano y la intensificaicon de las compras de la FED. Se produce una divergencia entre los fundamentales (ventas estancadas y BPA), con una intensificacion en la pendiente de la cotizacion.

    [ATTACH=CONFIG]11413[/ATTACH]

    Para mi, esa revalorizacion que te ha salido del 7.68% compuesta, no es sana, porque no esta apoyada en fundamentales, y si hay bastantes sospechas que tenga que ver con la situacion coyuntural macro.

    En conclusion, segun mi interpretacion, Pepsi es una buena empresa a LP, con tendencia ascendente, pero estos ultimos años, su cotizacion se ha disparado sin corresponderse con los fundamentales, sino por factores externos que ademas son coyunturales. Asi que comprar estos ultimos cinco años, para mi, no era buena opcion hasta que no se corrigiera.

    Y cuando alguna de ellas ha estado creciendo, como Adidas, los multiplos de entrada, me parecen demasiado exigentes.


    Y esperar por considerar que han estado sobrevaloradas por temas que no tienen que ver con sus fundamentales, no quiere decir que la alternativa fuera españolas. Porque el dinero se podria haber destinado a muchas otras, como algunas de las que has metido en este grupo. Ya te digo que no me interesa ningun debate americanas vs nacionales, y en todos tus comentarios, intencionada o no, se ha orientado hacia ahi. Hasta tal punto que has metido muchas que para mi no son consumo estable. ATT, Disney (en todo caso consumo ciclico), Abbot, Walmart podria estar, segun se considere. Para mi, es mas distribucion que consumo estable, porque creo que no fabrica, sino que distribuye, pero supongo que esta seria mas opinable.

    Hacer un calculo como el que quieres de rentabilidad, creo que habria que hacerlo a mano, si no hay ninguna herramienta que los haga. Y entonces si, sacar conclusiones. Pero no conclusiones españolas vs americanas, sino consumo estable (pepsi, coca, pg, jj, etc.) frente a otro tipo de inversiones.

    Cuando tenga un momento voy a revisar todas las empresas que has puesto, a ver cuales responden a criterios que para mi son invertibles, y que son de consumo estables. Si tienes un listado de empresas mas amplio del que se maneja en la base de datos de Gregorio que te parecen interesantes, que sean de consumo estable, y no te molesta, subelas y las hablamos.
    El caso de Pepsi es bastante interesante de hecho. Gracias por aportar esa información, mañana o el lunes, cuando esté en el ordenador, detallaré un poco mi opinión sobre ella en concreto.

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  • Chris
    respondió
    Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
    Yo decía lo del €/$ porque en mi Excel apunto todo y tendría que apuntar tipo de cambio del día de la compra, comisiones pagadas y % de comisión sobre la compra. Porque las comisiones dependen del tipo de cambio pues no son sólo los 20$ sinó el 0,5% a mayores de la conversión de moneda.

    No se, a lo mejor soy yo que me quiero complicar mucho la vida y no hace falta. Quizá tendría que replantearme mi Excel para el caso de otras monedas.

    Me da pereza porque aún tengo trabajo atrasado desde diciembre. A ver si me pongo las pilas que en junio quiero presentar la renta.
    Bueno, esto no creo que sea tan complicado. Yo en mi excel apunto lo que compro en USD o en CHF (las otras dos monedas que utilizo) y, cuando tengo que declararlo a hacienda tomo el cambio oficial de BCE en
    https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html

    En esa pagina, mas abajo hay un link a un fichero CSV con todos los cambios oficiales por dia, con lo cual no me cuesta nada saber a que cambio declaro los dividendos o las compra/ventas (aunque de estas ultimas no tengo, por ahora)

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  • AveFenix+20
    respondió
    Yo decía lo del €/$ porque en mi Excel apunto todo y tendría que apuntar tipo de cambio del día de la compra, comisiones pagadas y % de comisión sobre la compra. Porque las comisiones dependen del tipo de cambio pues no son sólo los 20$ sinó el 0,5% a mayores de la conversión de moneda.

    No se, a lo mejor soy yo que me quiero complicar mucho la vida y no hace falta. Quizá tendría que replantearme mi Excel para el caso de otras monedas.

    Me da pereza porque aún tengo trabajo atrasado desde diciembre. A ver si me pongo las pilas que en junio quiero presentar la renta.

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  • Tamaki
    respondió
    Estoy en la linea de estudiando y Avefenix
    Voy a ir siguiendo este tema pero de momento continuo mi hoja de ruta hacia mi objetivo actual.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje
    Esto no lo veo o quizás no me lo he planteado por mi ignorancia.... Yo compro una USA en ING, evidentemen la orden la lanzo a precio acción en dolares, pero en mi excel apunto número de acciones compradas y el coste total en euros que me ha cargado ING y ya estaría todo, no?

    Que se me escapa?
    Creo que Avefenix se refiere a cuando se tiene cuenta en otras monedas y se recibe en esa moneda. Ahi hay que llevar la contabilidad del cambio de divisa y todo esto.

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  • estudiando
    respondió
    Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje

    Y luego está el apuntar las cosas en mi Excel con el cambio €/$ que aumenta un poco la complejidad.
    Esto no lo veo o quizás no me lo he planteado por mi ignorancia.... Yo compro una USA en ING, evidentemen la orden la lanzo a precio acción en dolares, pero en mi excel apunto número de acciones compradas y el coste total en euros que me ha cargado ING y ya estaría todo, no?

    Que se me escapa?

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  • yoe
    respondió
    Bueno, pienso que antes o despues hay que entrar, si se quiere este sector. Salvo momentos puntuales, como alguna crisis, en estas empresas creo que es esperable pagar una prima por la estabilidad de sus ventas.

    Ojala den oportunidades de comprar a PER < 15 y RPD´s en torno al 6% sin que le pase nada a las empresas, mas que alguna caida general de mercado. Pero creo que eso es muy dificil, aunque se podria dar.

    Pagar sobre PER 15 (analizando el caso concreto) y dejar de comprar por o sobre PER 20, cuando no tienen crecimiento, considero que es entrar a precios razonables. Siempre claro, considerando que a la empresa sector no le pasa nada grave.

    Cuando estas empresas han estado creciendo, los multiplos tambien se han disparado. Asi que tal vez, a LP, y esto es un especulacion, comprar a multiplos cercanos a 15, cuando sus ventas están estancadas, creo que puede ser una de las pocas ventanas de entrada que pueden dar. Si es que se quieren en cartera.

    Por que si no es asi, parece que tienden a cotizar altos. Cuando crecen porque crecen, y cuando hay dudas mundiales, porque son seguras.

    Lo que me planteo, es si llegado el momento, me interesa mas tener pequeñas posiciones diversificadas en todas o concentrar en aquellas que vea la oportunidad mas clara. Es decir, Pepsi + Coca + PG + JJ + ... o de ellas, la que de mejor oportunidad de entrada.

    Por el tipo de negocio y sector, creo que me voy a decantar por la primera opcion. No lo se todavía. Un poco la filosofia de Mannel, que decia en su hilo que por que iba a querer Coca Cola, si podia estar presente en todos los cumpleaños comprando Coca + Pepsi.

    No lo sé. Espero ir definidiendo mi estrategia en este sector conforme vaya analizandolo.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje
    Me parece muy interesante este hilo. Particularmente pienso que es momento de empezar a seguirlas, pero no se si de empezar a comprar. Si ahora puede ser el inicio de la corrección, ¿por que no ser paciente y esperar que bajen los múltiplos?

    Si Gregorio recomienda que es buen momento de comprar ADM, GIS, KHC, 3M...evidentemente será así y es una buena oportunidad. Yo particularmente no conozco a ninguna persona que se pronuncie a favor de comprar valores (en casi todos los sitios ponen la coletilla "esto no es una recomendación de compra) y sobretodo su experiencia es su mejor "moat", puesto que los números son importantes pero saber contextualizarlos aún más.

    No quiero decir que porque lo diga Gregorio tenemos que lanzarnos a comprar (él mismo tampoco quiere eso, el quiere "involucrarnos", que aprendamos por nosotros mismos y tomemos nuestras propias decisiones), pero siempre se preocupa en anticiparse e intentarnos ayudar (fijaros el tiempo que lleva hablando de la corrección del sector consumo y de las marcas blancas y cuando ha visto que es un buen momento para iniciar compras, ha abierto un hilo especifico. Como siempre, un 10 para él)

    Dicho todo, a mi me cuesta mucho decidirme a comprar sector USA consumo. Y probablemente es por mi ignorancia, falta de conocimiento y no saber contextualizar los números. Soy tan simplón que veo:

    Ticker RPD PER

    MMM 2,2 25,14

    PG. 3,7. 19,88

    ADM. 3 14,66

    GIS 4,5. 14,4

    De KHC no tengo datos

    Y siendo aún más simplón, pues me fijo en lo que llegaría a mi bolsillo y miro la RPD y veo que la única que me ofrece un cierto atractivo es GIS con ese 4,5%..

    Pero claro, luego miro aquí y veo muchas por encima de ese 4,5%: REE, ELE, ENG, IBE, etc...

    Me sé la teoría, se lo de diversificar y seguramente con el paso de los años estoy cogiendo malos vicios.,..pero mi forma de pensar es que si compro un 4,5% de RPD pudiendo comprar un 6-7%, estoy haciendo una infrautilización de mis recursos.

    Sería diferente si esas empresas que me ofrecen un 6-7% de RPD estuvieran completas en mi cartera, entonces la forma en que actuaría sería diferente

    Soy consciente de que una RPD inicial del 4,5% es muy buena, pero me cuesta mucho lanzarme por:

    1. Poder comprar mejores RPD
    2. Ser una empresa extranjera que no podré llegar a conocer tanto como una española (noticias, día a día, etc)
    3. El idioma me parece una barrera en mi caso
    4. Pensar que ya empieza a ser atractiva pero quizás pueda comprarse más abajo

    En resumen, que no veo claro empezar a comprar consumo USA por todo lo comentado y es por ello que iré siguiendo este hilo para escuchar argumentos, ver empresas mejor posicionadas, aprender de ellas y de esta forma ser menos ignorante en esta materia y aumentar más mis conocimientos para poder tomar mejores decisiones

    Gracias a todos!
    Comparto tus impresiones al 100%.

    Y a eso le uno un par de detalles como que para mantener el mismo nivel de comisiones que en las españolas tendría que hacer compras de 2000 € en lugar de 1000 con lo que la diversificación temporal bajaría a la mitad.

    Y luego está el apuntar las cosas en mi Excel con el cambio €/$ que aumenta un poco la complejidad. Tampoco mucho pero hace que no puedas ver las cuentas de un vistazo rápido como si fuera en €. Supongo que esto es pasajero y al poco de operar ya lo tendrías asimilado. Pero el tema de la información también es importante. No soy un hacha en inglés pero me defiendo, por escrito, al menos, lo que pasa es que la información de USA llega aquí más filtrada, más lentamente y algunas cosas que en castellano leemos entre líneas, en inglés se pierden. Incluso en el foro se habla mucho menos de las extranjeras. Google me bombardea en el móvil con noticias de españolas y alguna europea pero USA poca cosa por no decir nada.

    Esto no quiere decir que no entre en este mercado que me parece el mejor del mundo pero a igualdad de condiciones seguiré con las españolas. Además me propuse, copiando a Tamaki, llegar a 100k en España antes de salir fuera y de paso quizá diversificar en brokers (últimamente estoy mirando IB, con toda la complicación que conllevaría aprender a usar su plataforma y cubrir yo toda la información para Hacienda), aunque me replantearía esto y empezaría a invertir en USA si viera una gran ventaja frente a las españolas, incluso con el broker de ING.

    Sólo con las españolas ya tengo una diversificación de entre 22-27 entre las que tengo y las que vigilo para entrar. Tampoco descarto quedarme sólo en España y que diversifiquen geográficamente mis empresas por mi o tener una pequeña parte de USA. No se, pero tengo que ver una gran ventaja para que me lance y de el paso.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Underhill Ver Mensaje
    He añadido muchas más empresas después (y podría incluir aún muchas más, de hecha AT&T no es que tuviera la mejor rentabilidad), si quieres seguir con eso para intentar distraer la atención del asunto de fondo me parece bien. Por cierto, Walmart está encuadrada en consumer staples.
    Estas poniendo muchas empresas que no son de consumo estable. No solo esas. Por ejemplo , Abbott que hacen dispositivos medicos, y no parece que se puedan valorar igual que Pepsi o Coca Cola. Luego, otras de consumo que has puesto, me da la impresion que son muy 'localizadas' en el sentido que tienen poca diversificacion de productos y/o venden unicamente en USA. A dia de hoy, el universo de empresas de consumo estable que considero invertibles son aquellas que esten muy diversificadas en productos (que sean bastante grandes) y que esten bastante diversificadas por zonas.

    Otro tipo de empresas que consideraria invertibles son aquellas que sean de pocos productos, pero muy especializadas, de tal forma que fueran faciles de seguir y que sea fácil valorar que tienen cierta ventaja competitiva o que su mercado puede crecer facilmente. Es decir, o grandes y diversificadas que tengan posibilidades de optimizacion por costes o consolidacion por adquisicion de otras empresas mas pequeñas o pequeñas y muy especializadas que sean faciles de seguir y valorar. Pero no grandes y localizadas en un unico mercado.

    Cuando dije que en mi opinion, habia sido un acierto esperar, estaba hablando de las empresas de consumo estable que he monitorizado , que son las de este universo mas alguna mas como Kraft.

    http://www.invertirenbolsa.info/hist...lter-sector=14

    En la mayoria de casos, han estado con ventas estancadas, y con ingenieria financiera para aumentar el BPA, pero recomprando a multiplos muy altos. Si en estos casos, te sale que en los ultimos 5 años ha habido revalorizacion total, para ti puede ser buena señal, pero para mi la interpretacion es que hay cierta sobrevaloracion por el tema coyuntural. Asi que yo esperaba que esa revalorizacion infundada se corrigiera en algun momento para entrar. Y eso es lo que creo que esta ocurriendo. Que hoy, no se paga prima por los QE ni por los tipos de interes bajos. O se paga menos prima.

    Y por ilustrarlo con un ejemplo:
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Pepsi.jpg
Visitas:	1
Size:	125,1 KB
ID:	396716

    A ti te sale que Pepsi habia tenido una revalorizaicon compuesta de 7,68% estos ultimos 5 años. Entiendo que es compuesta, considerando reinversion. Para ti puede ser buena señal, para mi, ni se corresponde con la evolucion del BPA (+1.56%), ni las ventas (-1.14%). Asi que viene de la expansion de multiplos e ingenieria financiera, y en algun momento hay que esperar su correccion.
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Multiplos.jpg
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Size:	30,2 KB
ID:	396717

    Esto graficamente tambien se puede ver (linea roja). En 2012 comienza una linea mas ascendente de la que ha llevado habitualmente, coincide con el comienzo del ultimo QE americano y la intensificaicon de las compras de la FED. Se produce una divergencia entre los fundamentales (ventas estancadas y BPA), con una intensificacion en la pendiente de la cotizacion.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Pepsi LP.jpg
Visitas:	1
Size:	112,5 KB
ID:	396718

    Para mi, esa revalorizacion que te ha salido del 7.68% compuesta, no es sana, porque no esta apoyada en fundamentales, y si hay bastantes sospechas que tenga que ver con la situacion coyuntural macro.

    En conclusion, segun mi interpretacion, Pepsi es una buena empresa a LP, con tendencia ascendente, pero estos ultimos años, su cotizacion se ha disparado sin corresponderse con los fundamentales, sino por factores externos que ademas son coyunturales. Asi que comprar estos ultimos cinco años, para mi, no era buena opcion hasta que no se corrigiera.

    Y cuando alguna de ellas ha estado creciendo, como Adidas, los multiplos de entrada, me parecen demasiado exigentes.


    Y esperar por considerar que han estado sobrevaloradas por temas que no tienen que ver con sus fundamentales, no quiere decir que la alternativa fuera españolas. Porque el dinero se podria haber destinado a muchas otras, como algunas de las que has metido en este grupo. Ya te digo que no me interesa ningun debate americanas vs nacionales, y en todos tus comentarios, intencionada o no, se ha orientado hacia ahi. Hasta tal punto que has metido muchas que para mi no son consumo estable. ATT, Disney (en todo caso consumo ciclico), Abbot, Walmart podria estar, segun se considere. Para mi, es mas distribucion que consumo estable, porque creo que no fabrica, sino que distribuye, pero supongo que esta seria mas opinable.

    Hacer un calculo como el que quieres de rentabilidad, creo que habria que hacerlo a mano, si no hay ninguna herramienta que los haga. Y entonces si, sacar conclusiones. Pero no conclusiones españolas vs americanas, sino consumo estable (pepsi, coca, pg, jj, etc.) frente a otro tipo de inversiones.

    Cuando tenga un momento voy a revisar todas las empresas que has puesto, a ver cuales responden a criterios que para mi son invertibles, y que son de consumo estables. Si tienes un listado de empresas mas amplio del que se maneja en la base de datos de Gregorio que te parecen interesantes, que sean de consumo estable, y no te molesta, subelas y las hablamos.
    Editado por última vez por yoe; 12 may 2018, 13:24, 13:24:11.

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  • estudiando
    respondió
    Me parece muy interesante este hilo. Particularmente pienso que es momento de empezar a seguirlas, pero no se si de empezar a comprar. Si ahora puede ser el inicio de la corrección, ¿por que no ser paciente y esperar que bajen los múltiplos?

    Si Gregorio recomienda que es buen momento de comprar ADM, GIS, KHC, 3M...evidentemente será así y es una buena oportunidad. Yo particularmente no conozco a ninguna persona que se pronuncie a favor de comprar valores (en casi todos los sitios ponen la coletilla "esto no es una recomendación de compra) y sobretodo su experiencia es su mejor "moat", puesto que los números son importantes pero saber contextualizarlos aún más.

    No quiero decir que porque lo diga Gregorio tenemos que lanzarnos a comprar (él mismo tampoco quiere eso, el quiere "involucrarnos", que aprendamos por nosotros mismos y tomemos nuestras propias decisiones), pero siempre se preocupa en anticiparse e intentarnos ayudar (fijaros el tiempo que lleva hablando de la corrección del sector consumo y de las marcas blancas y cuando ha visto que es un buen momento para iniciar compras, ha abierto un hilo especifico. Como siempre, un 10 para él)

    Dicho todo, a mi me cuesta mucho decidirme a comprar sector USA consumo. Y probablemente es por mi ignorancia, falta de conocimiento y no saber contextualizar los números. Soy tan simplón que veo:

    Ticker RPD PER

    MMM 2,2 25,14

    PG. 3,7. 19,88

    ADM. 3 14,66

    GIS 4,5. 14,4

    De KHC no tengo datos

    Y siendo aún más simplón, pues me fijo en lo que llegaría a mi bolsillo y miro la RPD y veo que la única que me ofrece un cierto atractivo es GIS con ese 4,5%..

    Pero claro, luego miro aquí y veo muchas por encima de ese 4,5%: REE, ELE, ENG, IBE, etc...

    Me sé la teoría, se lo de diversificar y seguramente con el paso de los años estoy cogiendo malos vicios.,..pero mi forma de pensar es que si compro un 4,5% de RPD pudiendo comprar un 6-7%, estoy haciendo una infrautilización de mis recursos.

    Sería diferente si esas empresas que me ofrecen un 6-7% de RPD estuvieran completas en mi cartera, entonces la forma en que actuaría sería diferente

    Soy consciente de que una RPD inicial del 4,5% es muy buena, pero me cuesta mucho lanzarme por:

    1. Poder comprar mejores RPD
    2. Ser una empresa extranjera que no podré llegar a conocer tanto como una española (noticias, día a día, etc)
    3. El idioma me parece una barrera en mi caso
    4. Pensar que ya empieza a ser atractiva pero quizás pueda comprarse más abajo

    En resumen, que no veo claro empezar a comprar consumo USA por todo lo comentado y es por ello que iré siguiendo este hilo para escuchar argumentos, ver empresas mejor posicionadas, aprender de ellas y de esta forma ser menos ignorante en esta materia y aumentar más mis conocimientos para poder tomar mejores decisiones

    Gracias a todos!
    Editado por última vez por estudiando; 12 may 2018, 11:04, 11:04:51.

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