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Anecdotas de bolsa, reflexiones y mis cosas.

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  • Icr69
    respondió
    Buenas tardes, me quito el sombrero me he leído el post enterito ahora y me ha encantado.
    Muchas gracias y un placer leerte.

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  • Gould
    respondió
    No quiero entrar en polemica sobre si es mejor un fondo indexado S.P. 500 o comprar empresas americanas directamente. Yo no tengo capacidad ni ganas para estudiar empresas americanas individualmente, pero estoy convencido que a perry. snowball, yoe, tamaki y tantos otros foreros que diversificais por muchos paises os va a ir mejor que bien, yo sinceramente os deseo lo mejor, porque es muy meritorio que siendo jovenes en vez de consumir lo ganado profesionalmente que es el camino facil, os dediqueis al camino de la inversion, por lo que os ira muy bien.
    Pienso seguir en el foro leyendo y aprendiendo de todos vosotros. Un saludo a todo el foro.

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  • Gould
    respondió
    Cada dos meses me doy una vuelta por Madrid. En el proximo viaje que haga me abrire una cuenta en Renta 4 , ya que hace un tiempo me informe´ y se´ que comercializan fondos de la gestora vanguard. Pondre dinero en la cta. de valores y comprare algo de algun fondo monetario para que no me cobren gastos de administracion. Mi idea es si se produce, si no no sucede nada, el comprar participaciones indexadas del fondo Vanguard. S.P. 500 referido en euros , siempre y cuando el indice baja al 18500. Iria completando posiciones a la baja. Esto que comento es el cuento de la lechera porque es posible que nunca mas suceda, por lo queme quedaria con una cta de valores abierta en renta 4 sin movimiento alguno, y simplemente cobraria los dividendos españoles. Por cierto se me olvida decir que la comision de compra de Vanguard del S.P. 500 es un 0, 25 % y otro 0,25% la de custodia.

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  • Gould
    respondió
    Hace quince dias cumpli 65 años y voy a cambiar mi manera de hacer las cosas en bolsa.
    Como he comentado en este hilo solo me he dedicado a especular e invertir en bolsa española.
    A partir de ahora no pienso abrir nuevas posiciones cobrando primas por venta de puts y calls. En diciembre de este año me expiraran o ejecutaran las ultimas posiciones que tengo abiertas en estos derivados, y cerrare la sub-cuenta que tengo en link securities.
    Los dividendos que cobro de las empresas españolas que tengo en cartera no los reinvertire, simplemente mantendre el dinero en cuenta para darme un capricho o comprar algo para mi familia. Mi unico capricho desde hace años fue el de vivir en Benidorm, y desde hace casi 2 años lo hago permanentemente, no necesito de momento nada mas.
    Me plantearia vender bolsa española con un ibex por encima del 9000. Posiblemente tardemos años, por lo que simplemente me dedicare a cobrar el dividendo e ir a las Opas que se produzcan en el mercado los proximos años.

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  • Jose Saiyan
    respondió
    Gracias Gould, siempre da gusto escuchar las experiencias de otros y más si tratan de otro momento en cual no he tenido ocasión de conocer

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  • Gould
    respondió
    Me dices veinte si me ha ido bien la especulacion. Pienso que con los datos que he dado, te he dado la respuesta. Te doy las gracias por el interes que demuestras por estos asuntos que pertenecen al paleolitico. Un saludo a todo el foro

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  • Gould
    respondió
    El analisis tecnico en los ochents junto a los consejos de los oficiales que trabajaban en los despachos de los agentes de cambio y bolsa, a algunos de ellos los podiss conocer en los corros de la bolsa, te daban una gran ventaja a la hora de especular. Era como si se especulara con una red de seguridad. Cuando a finales de los ochenta la figura del agente desaparecio por las sdades. de valores y bolsa y el analisis tecnicoempezo a popularizarse, lss referidas ventajas desaparecieron para comenzar una bolsa mas transparente y justa. La bolsa pierde un algo que tenia de casino local para convertirse sobre todo a raiz del crack del 87 en una bolsa española mas globalizada cumpliendo una funcion de desarrollo empresarial.l

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  • Gould
    respondió
    Durante muchos años estuve especulando con un compañero de trabajo al que enseñe los conceptos del a.t.
    Durante muchos años escogiamos un valor, lo estudiabamos, teniamos conversaciones de horas, y cada cual en sus cuentas correspondientes especulabamos con el titulo en question.
    Recuerdo que el primer banco que nos permitio cursar ordenes telefonicas fue el Banco Comercial Trasatlantico oficina principal de Madrid.
    Nos daban a cada cliente un codigo telefonico, se llamaba y se cursaba la orden de compra venta. Anteriormente operabamos en los despachos delos agentes de cambio y bolsa. En estos despachos comprabas un lunes, en ocasiones lo hacias por un importe superior al dinero que tenias en el despacho, y el agente te hacia la liquidacion el lunes siguiente, dandote tiempo para hacer la provision si estabas al descubierto.

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  • Gould
    respondió
    Todo hecho de forma manual. Eso podia suponerme si los actualizaba todos mas de una hora al dia.
    Estuve suscrito al referido servicio cerca de 10-11 años, en una epoca donde el analisis tecnico, el japones llego mucho tiempo despues, era bastante rudimentario, con un solo oscilador tecnico el rsi, eran charts a los que torner añadia su volumen correspondiente por cada valor.
    En los ochenta el analisis tecnico era solamente un asunto de unos pocos iniciados, no se habia masificado y por entonces funcionaba bastante bien dando muy pocas señales falsas.

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  • Gould
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje
    Es impresionante lo que ha cambiado la manera de operar en bolsa en estas últimas décadas. Imagino que usted, Gould, que ha vivido la transición, no dará crédito. Esas horquillas de negociación tan grandes, la forma de comprar las acciones teniendo que ir a la sucursal o en el mejor de los casos por teléfonos se eras un cliente "premium". Visto hoy, en 2020, parece que hubieran pasados siglos en vez de décadas. La tecnología ha cambiado por completo nuestras vidas, hábitos y costumbres. Y luego las revalorizaciones y caídas tan grandes como el caso que cuenta de Ence. Da vértigo. Son valores en los que puedes forrarte o arruinarte. por eso supongo que los más viejos del lugar recomiendan la diversificación y siempre comprando "blue chips" o al menos empresas de alta capitalización con negocios fáciles de entender.

    Por otra parte la bolsa tiene una parte inversora, la que en mi caso será mayoritaria, pero también ese componente de especulación que tanto atrae. Yo mismo pienso especular a medio plazo con la liquidez que vaya teniendo, siempre con una minoría del dinero disponible. Esto último viene a colación de que dice que ha hecho unas 3 mil operaciones a lo largo de su vida bursáil. Poniendo que sean 50 años, sale una media de unas 60 operaciones por año, más o menos una semanal, aunque entiendo que con los años el perfil especulador se va quedando más a un lado a favor del inversor, así que quizás al principio quizás hacía una operación de compraventa diaria y ahora una al mes, por decir algo.

    Mi pregunta: ¿cómo ha sido la manera de especular y cómo ha ido ésta evolucionando a lo largo del tiempo? Me puedo imaginar una mutación desde day trading en velas de 15 minutos hasta medio plazo en velas semanas por "momentum" o tendencias. Y por último, ¿le ha sido rentable la parte especuladora? Intuyo que sí, si aún lo hace, pero la creencia generalizada es que nadie gana dinero especulando, algo que creo que no debe ser del todo cierto. Que la mayoría pierda no tiene por que significar que nadie gane. Y mi intución es que cuanto más largo sea el "time frame" de la especulación, más posibilidades de éxito hay, es decir, mejor medio plazo que day trading. En medio toda la gama de grises
    En 1984 hice un curso de analisis tecnico de valores por correspondencia con Heinz Peter Torner, un suizo que introdujo el analisis tecnico en España. Al acabar el curso me suscribi a su servicio quincenal de graficos, que eran unas carpetas que quincenalmente recibia en mi domicilio con unos 80-100 graficos de las empresas que cotizaban en el mercado español. Dia a dia hasta recibir la siguiente carpeta iba manualmente actualizando los graficos dibujando en cada uno de ellos una linea vertical con el precio de la apertura del valor, su maximo, minimo y precio de cierre.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Es impresionante lo que ha cambiado la manera de operar en bolsa en estas últimas décadas. Imagino que usted, Gould, que ha vivido la transición, no dará crédito. Esas horquillas de negociación tan grandes, la forma de comprar las acciones teniendo que ir a la sucursal o en el mejor de los casos por teléfonos se eras un cliente "premium". Visto hoy, en 2020, parece que hubieran pasados siglos en vez de décadas. La tecnología ha cambiado por completo nuestras vidas, hábitos y costumbres. Y luego las revalorizaciones y caídas tan grandes como el caso que cuenta de Ence. Da vértigo. Son valores en los que puedes forrarte o arruinarte. por eso supongo que los más viejos del lugar recomiendan la diversificación y siempre comprando "blue chips" o al menos empresas de alta capitalización con negocios fáciles de entender.

    Por otra parte la bolsa tiene una parte inversora, la que en mi caso será mayoritaria, pero también ese componente de especulación que tanto atrae. Yo mismo pienso especular a medio plazo con la liquidez que vaya teniendo, siempre con una minoría del dinero disponible. Esto último viene a colación de que dice que ha hecho unas 3 mil operaciones a lo largo de su vida bursáil. Poniendo que sean 50 años, sale una media de unas 60 operaciones por año, más o menos una semanal, aunque entiendo que con los años el perfil especulador se va quedando más a un lado a favor del inversor, así que quizás al principio quizás hacía una operación de compraventa diaria y ahora una al mes, por decir algo.

    Mi pregunta: ¿cómo ha sido la manera de especular y cómo ha ido ésta evolucionando a lo largo del tiempo? Me puedo imaginar una mutación desde day trading en velas de 15 minutos hasta medio plazo en velas semanas por "momentum" o tendencias. Y por último, ¿le ha sido rentable la parte especuladora? Intuyo que sí, si aún lo hace, pero la creencia generalizada es que nadie gana dinero especulando, algo que creo que no debe ser del todo cierto. Que la mayoría pierda no tiene por que significar que nadie gane. Y mi intución es que cuanto más largo sea el "time frame" de la especulación, más posibilidades de éxito hay, es decir, mejor medio plazo que day trading. En medio toda la gama de grises

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  • Gould
    respondió
    Visto el subidon del valor fui al dpto. de valores del Santander y di orden de venta de los titulos, pero ya no me despreocupe del tema y cada dia llamaba al empleado del dpto. de valores para ver que pasaba con mi orden de venta
    El empleado ante mi insistencia acabo por hacer una gestion y me comunico que ence la habian suspendido de cotizacion por la junta sindical de la bolsa de bilbao, ya que la empresa queria cotizar en lad cuatro bolsad españolad mediante una O.P.V.
    Me cargue de paciencia con las ences dispuesto a venderlas en cuanto pudiese, y casi un año despues, ya en pleno 1989, por prensa ence comunico la fecha de la o.p.v.
    Recuerdo perfectamente que las ences empezaron a cotizar a 5500 pesetas muy por debajo de los 900 enteros que llegaron a cotizar en la bolsa de bilbao pero muy por encima del precio al que pude comprar un par de años antes por los 133 titulos de la orden de 500.
    Mi precio por la venta supuso no el mayor beneficio pero si la maxima revalorizacion que he tenido en las. mas de 3000 operaciones que he realizado desde que me dedico a este negocio. Seguramente unas 750 operaciones perdedoras.
    Las 5500 pesetas de ence en su primer dia de cotizacion en 1989 suponen al cambio unos 33 euros. Hoy en dia ence cotiza a poco mas de 2 euros. Un saludo a todo el foro.

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  • Gould
    respondió
    La orden la puse para todo el mes y sinceramente me despreocupe del asunto pues hacia operaciones en Barcelona en aquella epoca.
    Al cabo de dos semanas recibi una carta del santander con una orden de compra de 133 acciones de ence compradas a 10 euros. La orden la anote en mi agenda como hecha y me despreocupe del asunto porque un tiempo despues sobrevino el crack del 87 que me cogio con una cartera en donde llevaba fecsas, hidrolas, fenosas, sevillanas etc. que me bajaron aproximadamente un 40%.
    Me olvide de la compra de ence, me habia gastado unas 14000 pesetas de la epoca , cantidad poco considerable, cuando en febrero de 1988 recibi una carta del santander donde con un ingreso por dividendo que me pago ence por una cantidad que ahora no recuerdo pero que cubria parte de mi precio de compra de las acciones.
    Con curiosidad volvi a hojear el precio de la accion y me lleve una de las sorpresas desde que estoy en los mercados pues vi a ence cotizar a novecientos y pico enteros por accion en la bolsa de bilbao a algo mas de 9000 pesetas por titulo, en plan Torras Hostench, aunque esto es otra historia.

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  • Gould
    respondió
    Normalmente las empresas empiezan a cotizar y a darse a conocer por el gran publico mediante una O.P.V. u oferta publica de venta, pero Ence tuvo una historia realmente curiosa.
    Antes del crack de 1987 hacia el mes de febrero mi hermano me llamo comentandome que tenia unos amigos en el norte que conocian a unos empresarios que habian comprado unos terrenos para reflotar a Ence. La empresa, segun me dijo habia atravesado por una suspension de pagos y cotizaba a muy bajo precio unicamente en la bolsa de bilbao.
    Me puse a investigar y consultando el periodico cinco dias, vi que la accion tenia poca liquidez cotizando pocas veces entre una horquilla de 9 y 10 enteros al cambio entre 90 y 100 pesetas.
    Tenia depositadas mis acciones en el banco comercial trasatlantico y no tramitanan ordenes fesde barcelona a la bolsa de bilbao por lo que tuve que abrir cuenta en la oficina principal del banco de santander en donde puse una orden de compra de 500 ence limitadas a 10 enteros.

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  • AEM
    respondió
    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    " En el caso de acciones que coticen en el mercado británico, aunque suene extraño, los dividendos tienen una retención del 0%, si bien recibiremos el 90% del importe bruto. El motivo es que practican un crédito fiscal del 10%, que si eres residente, al hacer la declaración de la renta en el Reino Unido se regulariza. En nuestro caso, al no ser residentes, ya nos han aplicado ese descuento. Por lo tanto, en el caso de Reino Unido perderíamos esa retención del 10%."

    https://blog.selfbank.es/como-tribut...ais-de-origen/

    Yo la verdad que tengo varias empresas en UK, y creo que no me ha aparecido esa retención. A ver si podemos aclararlo.

    Un saludo.
    Esa información está obsoleta. El 10% ya no aplica, al menos a los no residentes. Saludos.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    Hola !!!

    Se refiere a esto:

    " En el caso de acciones que coticen en el mercado británico, aunque suene extraño, los dividendos tienen una retención del 0%, si bien recibiremos el 90% del importe bruto. El motivo es que practican un crédito fiscal del 10%, que si eres residente, al hacer la declaración de la renta en el Reino Unido se regulariza. En nuestro caso, al no ser residentes, ya nos han aplicado ese descuento. Por lo tanto, en el caso de Reino Unido perderíamos esa retención del 10%."

    https://blog.selfbank.es/como-tribut...ais-de-origen/

    Yo la verdad que tengo varias empresas en UK, y creo que no me ha aparecido esa retención. A ver si podemos aclararlo.

    Un saludo.
    Eso del cresdito fiscal hace ya tiempo que no se aplica,ahora simplemente no hay retencion en origen.

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  • veinte.veinte.invest
    respondió
    Originalmente publicado por mike07 Ver Mensaje
    Hola !!!

    Se refiere a esto:

    " En el caso de acciones que coticen en el mercado británico, aunque suene extraño, los dividendos tienen una retención del 0%, si bien recibiremos el 90% del importe bruto. El motivo es que practican un crédito fiscal del 10%, que si eres residente, al hacer la declaración de la renta en el Reino Unido se regulariza. En nuestro caso, al no ser residentes, ya nos han aplicado ese descuento. Por lo tanto, en el caso de Reino Unido perderíamos esa retención del 10%."

    https://blog.selfbank.es/como-tribut...ais-de-origen/

    Yo la verdad que tengo varias empresas en UK, y creo que no me ha aparecido esa retención. A ver si podemos aclararlo.

    Un saludo.
    Lo he buscado en webs en inglés y las primeras 2.000 libras están exentas de impuestos, y a partir de ahí se grava entre un 7,5 y un 38.1%. No hablan nada de "impuesto de la reina".

    The first £2000 will fall under the new dividends tax free (i.e. 0%) allowance. After this allowance, depending on your other sources of income, the rates of dividends tax can range from 7.5% (basic rate band), 32.5% (higher rate band) and 38.1% (additional rate band). If you are non-UK resident, then the above treatment will be followed with rates from 7.5% to 38.1%.

    https://propertydivision.co.uk/resid...-uk-dividends/

    Confirmé el primer punto en la webs de Barclays:

    All taxpayers have an annual tax-free dividend allowance of £2,000, so only dividend income above this allowance is taxed.

    https://www.barclays.co.uk/smart-inv...nds-are-taxed/

    Parece buena idea invertir en UK con el euro fuerte respecto a la libra y esta política fiscal, aunque respecto a ésto último siempre estaremos a expensas de cambios en las decisiones políticas, como cuando en España quitaron la exención de los primeros 1500 euros (3000 por pareja)


    Saludos

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  • Escualo
    respondió

    Muy amable Tamaki
    Gracias!
    Por lo que he leido en el foro, creo que el hilo de Vodafone es donde mejor se explica la fiscalidad inglesa, pero reconozco que no lo he leido a fondo

    20-20
    Yo tambien percibo esa tendencia general a considerar el ibex como una especia de megachicharro... Puede ser influenciado por que "el orgullo por lo propio" en españa es un concepto que lleva 3-4 decadas minando cierta organizacion que desde su fundacion hace 140 años no ha hecho mas que daño

    Pero me preocupa menos la nikkeinizacion que comentas (y que yo tambien temo) que los cambios fiscales sobre los dividendos (o, peor aun, nacionalizaciones de empresas ) que se puedan sacar de la manga ciertos gobernantes populistas para financiar su sistema clientelar...

    Y, aun asi, sopesandolo todo se podria decir que vivo tranquilo -o quizas la palabra mas apropiada seria resignado- pues tengo claro que debido a que esos gobernantes pueden cambiar las reglas fiscales a mitad del partido para pillarnos a todos estemos en ibex, sp 500 o vanguard... Es quizas por esto ultimo por lo que no tengo una gran prisa en diversificar fuera del ibex ya que al residir en españa, me temo, compañeros, que nos tienen pillados fiscalmentepor los c_____s

    Saludos
    Editado por última vez por Escualo; 16 abr 2020, 21:04, 21:04:04.

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  • mike07
    respondió
    Hola !!!

    Se refiere a esto:

    " En el caso de acciones que coticen en el mercado británico, aunque suene extraño, los dividendos tienen una retención del 0%, si bien recibiremos el 90% del importe bruto. El motivo es que practican un crédito fiscal del 10%, que si eres residente, al hacer la declaración de la renta en el Reino Unido se regulariza. En nuestro caso, al no ser residentes, ya nos han aplicado ese descuento. Por lo tanto, en el caso de Reino Unido perderíamos esa retención del 10%."

    https://blog.selfbank.es/como-tribut...ais-de-origen/

    Yo la verdad que tengo varias empresas en UK, y creo que no me ha aparecido esa retención. A ver si podemos aclararlo.

    Un saludo.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por veinte.veinte.invest Ver Mensaje

    tamaki, si no estoy equivocado, creo que en UK existe el impuesto a la reina que es del 10%, al menos sobre cobro de dividendos. Por tanto lo que llega a tu cuenta en España es el 90% del mismo y sobre ése se aplica otro 19-23% en destino (España). Por tanto el dividendo neto proveniente de UK sufriría una retención de entre un 29% y un 31% sobre el bruto. ¿es así? Veo en tu pie de firma que llevas varias empresas de UK. Por eso te pregunto, por si lo puedes aclarar. Gracias
    No,en los dividendos la retencion es igual que en empresas españolas.
    El impuesto de la reina es el 0,5% y se aplica en la compra

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